Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл.
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 17:52:50 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Геннадий Юрьевич, как объяснить принадлежность команды Альт-Древитц к шталагу III A?

Андрей, Вы имете в виду, что в Альт-Древитц был собственный шталаг III C?
Бытует мнение, что военнопленные из шталагов "чужих" военных округов могли направляться в близлежащий (соседний), т.е. вроде бы за границы юрисдикции конкретного шталага (округа).
В любом случае Климушин не был никаким легионером. Но шталаг III A был для советских обработчиков карт - и не без оснований - подозрительным. Конечно, далеко не все пленные из него были предателями.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 18:16:07 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кривошеев выдает цифры по военным.Политические репрессии коснулись не только военных.Счет политическим репрессиям идет с 1917 года до развала СССР.


Сань, конкретно вопрос не про 1917ый или с него,а про Сталина. Так можно и Екатерину II вспомнить, которая тоже политические репрессии проводила. 100 миллионов - слишком огромная цифра если посмотреть хотя бы из количества населения СССР того времени. Это ничем не подкрепленные домыслы, услышанные непонятно где


Сергей Кудрявцев
 
КузнецовДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 19:18:14 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Андрей, Вы имете в виду, что в Альт-Древитц был собственный шталаг III C?


Уважаемый Геннадий Юрьевич, спасибо за исчерпывающий ответ.


Андрей Кузнецов
 
Viktor7Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:08:04 | Сообщение # 109
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
100 миллионов - слишком огромная цифра если посмотреть хотя бы из количества населения СССР того времени. Это ничем не подкрепленные домыслы, услышанные непонятно где

Сергей, Вот отсюда пошли-поехали фальсификаторские, подтасованные, провокаторские "100 мильонов"... Не забывайте в споре откуда цифра, читайте страничкой раньше "первоисточник":

Quote (Геннадий_)
Это что, 100 миллионов сидело?
 
СаняДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:12:27 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Quote (СерегаК)
Сань, конкретно вопрос не про 1917ый или с него,а про Сталина.

Оценка идет всего периода репрессий в СССР.Военные,это только часть системы и часть репрессированных.
По политическим репрессиям новая тема,переходите,не будем флудить в тематической ветке:
http://www.sgvavia.ru/forum/85-2793-1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:22:10 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (СерегаК)
100 миллионов - слишком огромная цифра если посмотреть хотя бы из количества населения СССР того времени. Это ничем не подкрепленные домыслы, услышанные непонятно где

Сергей, Вот отсюда пошли-поехали фальсификаторские, подтасованные, провокаторские "100 мильонов"... Не забывайте в споре откуда цифра, читайте страничкой раньше "первоисточник":

"Первоисточник" - это Виктор (ныне из Германии): с испугу или по другой причине привел дурацкое, что, мол, полстраны сидело в лагерях. Теперь же - хочет выглядеть историком. А по сути - истинный фальсификатор. :)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:29:48 | Сообщение # 112
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
"Первоисточник" - это Виктор (ныне из Германии):


Гена, ты забыл припсать "из фашистской Германии" :p :p :p
 
Viktor7Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:32:56 | Сообщение # 113
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
По крайней мере стало понятным, почему ты со всеми на ножах и все тебя преследуют. Надо посмотреть, наверное Ржевцев не так уж и неправ...
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:38:46 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
e (Геннадий_)
"Первоисточник" - это Виктор (ныне из Германии):

Гена, ты забыл припсать "из фашистской Германии

Витя, в отличие от тебя я стараюсь проверять орфографию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:39:42 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
наверное Ржевцев не так уж и неправ...

Да. Возможно, ты с ним из одного ведомства.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:51:14 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Гена, ты забыл приписать "из фашистской Германии"

Нет, Витя - мне не свойственно приписывать тебе (да и любому другому!) то, в чём я не уверен.
Однако вспоминаю твои настойчивые требования дать ОРИГИНАЛ за подписью Бюссе, что он согласен за поп-корн изложить всю (немецкую) правду о крахе 9-й армии вермахта в конце войны. А вот про "100 млн" ты ведь не дал такой справочки?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21:13:18 | Сообщение # 117
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
А вот про "100 млн" ты ведь не дал такой справочки?


Гена, 100 миллионов это твоя выдумка! Я привёл только анекдот, который ты в стиле "Нестора" рыбочка-косточка- и т.д. привёл к 100 миллионам, а народ читает и удивляется, откуда такиe цифры! Уж потрудись сам объяснять, а не кричать "держи вора"!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21:28:21 | Сообщение # 118
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Однако вспоминаю твои настойчивые требования дать ОРИГИНАЛ за подписью Бюссе, что он согласен за поп-корн изложить всю (немецкую) правду о крахе 9-й армии вермахта в конце войны.

Не знаю право, кто такой Бюссе, но очевидно ты имеешь ввиду вопрос об источниках "Лёхи Исаева", он так и остался открытым...
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:37:44 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Не знаю право, кто такой Бюссе

Ладно, не прикидывайся! :)
В 1945-м - командующий немецкой 9-й армией. Ещё скажи, что ничего не читал о нём, о "хальбском" котле и т.п.
Ты ж где-то рядом обитаешь...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:41:43 | Сообщение # 120
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
очевидно ты имеешь ввиду вопрос об источниках "Лёхи Исаева", он так и остался открытым...

У Исаева полно ссылок типа NARA T311 R170 F7222233- F72222234


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 11 Декабря 2012, 10:48:00 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Как "благодаря" ошибкам переводчиков с немецкого ломались судьбы людей даже в 1948-м году (более половины из списка просто оклеветаны):
http://obd-memorial.ru/Image2....ed3c832
http://obd-memorial.ru/Image2....6b7ea78
75957580


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 05 Января 2013, 15:10:00 | Сообщение # 122
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Побег из плена и начало отбывания за него после поимки в карцере приняты за два побега.

http://obd-memorial.ru/Image2....4c75cc5
http://obd-memorial.ru/Image2....06e94b0
Номер записи 272016881
Фамилия Марченко
Имя Александр
Отчество Моисеевич
Дата рождения 08.04.1915
Место рождения Павловка
Последнее место службы 456 бат. разведки
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 11142
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Января 2013, 00:15:45 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Две рукописные строчки в разделе Kommandos переводчиком отмечены как "непонятно".

http://obd-memorial.ru/Image2....7100fab
http://obd-memorial.ru/Image2....37db49b
Номер записи 272056956
Фамилия Гладков
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения 12.10.1912
Место рождения Вербешичи
Последнее место службы 466 СП 125 див.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 11159
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Тарту
Лагерь шталаг 350
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 07 Января 2013, 03:15:30 | Сообщение # 124
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
По данным НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.

Явная деза. Откуда набралось такое количество, если ОБЩЕЕ число осужденных по политстатьям начиная с 1944 г. не превышало немногих десятков тысяч на год? С включением в приведенную цифру отправленных из ПФЛ в запасные полки и на поселение столько вполне набирается. Но поселение - не система Гулаг в полном смысле этого слова. Конечно, судимость по неприглядной статье и пр., но и не тюрьма - каторга, с другой стороны.
Кроме того, надо учитывать, что среди освобожденных реально имелся некоторый процент отморозков, существование которых нелепо отрицать. А следовательно, их отправили в систему Гулага абсолютно заслуженно. Постольку объективному историку и мало интересна, мало информативна и сама по себе приведенная цифра. Тут получается меньше 10%, 8, наверно. А какой процент Вы согласились бы признать реальным? Я лично оцениваю в 5-6.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Января 2013, 03:25:58
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Января 2013, 02:44:14 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Учащийся на конторского служащего переведен как "ученик кантора".

http://obd-memorial.ru/Image2....5e9ed39
http://obd-memorial.ru/Image2....37ab70b
72200252

Ка́нтор (от лат. cantor — певец):
Музыкальный руководитель (регент и сочинитель музыки) в лютеранской церкви, часто также преподаватель музыкально-теоретических дисциплин в школе при церкви[1].
Хаззан в синагоге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AlexejДата: Воскресенье, 13 Января 2013, 13:39:57 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Тюменцевский район,Алтайского края переведён как Тюменская область.По данному документу мой дед остался "пропавшим без вести" на много десятков лет и только благодаря базе ОБД его судьбу удалось установить!



Сообщение отредактировал Alexej - Воскресенье, 13 Января 2013, 13:41:27
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Января 2013, 19:30:28 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Переводчик (или обработчик) недрогнувшей рукой ставит ошибочную дату смерти - 31.12.1941 г. Однако в карте запись, что пленный 16.02.1942 находится в лагерном лазарете, а умирает и вовсе 7 марта 1942 года.

http://obd-memorial.ru/Image2....13c8304
Номер записи 300455183
Фамилия Мишин
Имя Анатолий
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Московская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11349
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.03.1942
Место захоронения Гродно
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2858


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 06 Февраля 2013, 16:28:11 | Сообщение # 128
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Запись в карте Bergmann переводчик недрогнувшей рукой дает как "горняк".
Однако речь шла о батальоне особого применения "Бергман" ("Горец").

http://obd-memorial.ru/Image2....a889429
272026358

"Батальон особого назначения «Бергманн» Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Батальон Бергманн
нем. Sonderverband Bergmann'
Sonderverband Bergmann (нем. Sonderverband Bergmann — «особый отряд Горец») — специальная группа «Бергманн» или Батальон особого назначения «Бергманн». Была военным соединением германского абвера во время Второй мировой войны, созданным из пяти отдельных рот, укомплектованных добровольцами из Северного Кавказа. Батальон использовал в качестве своего знака традиционный кавказский кинжал, нашивка с которым носилась слева на рукаве униформы"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 22:51:36 | Сообщение # 129
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Это даже не ошибка.
Впервые я нашел то, что искал давно: когда же советские переводчики поставят знак вопроса рядом с печатью из двух синих колец.
Вот карта

http://obd-memorial.ru/Image2....e4a3b4c
http://obd-memorial.ru/Image2....c82fd8b
272138978


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
FeodosiyДата: Среда, 13 Февраля 2013, 10:37:19 | Сообщение # 130
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
На карте немецких лагерей для советских военнопленных
http://www.soldat.ru/search/nem_plen/map.html
В кометарии указано, что
mit Aussonderungen - лагерь смерти (применялись ликвидации)
ohne Aussonderungen - обычный лагерь (не применялись ликвидации)

Т.е. в лагеря, обозначенные как mit Aussonderungen, военнопленные направлялись специально для уничтожения, или это некорректный перевод?
Где можно прочитать об этом подробнее?

Спасибо.

P.s.
Прошу прощения, если этот вопрос уже обсуждался - пробовал пользоваться поиском, ничего не нашлось.
 
owallДата: Среда, 13 Февраля 2013, 11:08:49 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравтвуйте!
Наконец нашла в цамо данные на дедулю, только перевели неправильно, в карточке написано - рассрелян, а переведено "умер". помогите, пожалуйста рассшифровать truppenteil и какие-то отметки рядом.
Заранее признательна!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300575075&page=1
 
ГеннадийДата: Среда, 13 Февраля 2013, 11:12:46 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Feodosiy)
в лагеря, обозначенные как mit Aussonderungen, военнопленные направлялись специально для уничтожения, или это некорректный перевод?

Это вопрос к господам
Hueser, Otto, 1992
http://www.soldat.ru/search/nem_plen/map.html
http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/8.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 13 Февраля 2013, 12:25:12 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
owall,
Цитата (owall)
пожалуйста рассшифровать truppenteil и какие-то отметки рядом.

Служил в 66 кавалерийском полку.

Тема по переводу карточки здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1


Qui quaerit, reperit
 
owallДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14:00:49 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня,
Спасибо огромное, а пометки от руки ни о чем не говорят?
 
СаняДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14:17:51 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
owall,
Неконкретный вопрос.


Qui quaerit, reperit
 
FeodosiyДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14:20:11 | Сообщение # 136
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Это вопрос к господам
Hueser, Otto, 1992
Геннадий, я это понимаю.
Я сомневаюсь, правильно ли переведено слово Aussonderungen в данном контексте.
Если посмотреть на эту карту, получается, что почти ВСЕ лагери - лагери целенаправленного уничтожения советских военнопленных.
Если это так, то, на мой взгляд, абсурдно везти военнопленных далеко вглубь Германии, только ради того, чтобы там их по-быстрому уничтожить.

Словари дают перевод Aussonderungen как выделение, отделение, выбор; отбор, сортировка; браковка. Возможно, это как-то связано с пунктом III. первого поста темы http://www.sgvavia.ru/forum/30-154-1 ?
Или всё-таки это были "лагери смерти"?
Если не трудно, дайте чуть более развёрнутый ответ или ссылку, где можно прочитать об этом подробнее.

Спасибо.


Сообщение отредактировал Feodosiy - Среда, 13 Февраля 2013, 14:22:00
 
СаняДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14:24:52 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Feodosiy,
Просто вопрос давно заполитизирован.Если смотреть отдельные карточки пленных,то на них указаны причины смертей.А если смотреть на количество смертей,то получается,что преднамеренно уничтожали.
В сравнении с советскими лагерями смертность одинаковая.Так кто и кого преднамеренно уничтожал? Тогда все и всех и немцы и советские в равной степени!?
А если политику откинуть,то тиф,это страшная болезнь!

Отрицать экзекуции бессмыленно,приказ о тех же комиссарах,о подсудности пленных существовали.
Но,те же приказы требуют экзекуции проводить в не лагерей.Поэтому,по моему мнению,считать какие то лагеря предназначенными специально для уничтожения не корректно.
Конкретно по карте,Геннадий правильно отправил к немцам,это их рисунок.


Qui quaerit, reperit
 
owallДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14:30:30 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня,
спасибо огромное, что Вы есть и помогаете людям обрести родных! Я узнала много нового из Ваших публикаций!
 
СаняДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14:34:17 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
owall,

Вы ссылку на место захоронения не потеряли?

http://www.sgvavia.ru/forum/117-1094-1


Qui quaerit, reperit
 
FeodosiyДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14:36:09 | Сообщение # 140
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
В сравнении с советскими лагерями смертность одинаковая.
Т.е. с лагерями с немецкими военнопленными? Есть ли ссылки на конкретные сравнительные цифры?

А вообще, обсуждали ли на форуме эту тему (то, о чём я спрашиваю)? Что-то поиск молчит, а вопрос-то принципиальный...

Цитата
Конкретно по карте,Геннадий правильно отправил к немцам,это их рисунок.
Рисунок их, но перевод-то наш...


Сообщение отредактировал Feodosiy - Среда, 13 Февраля 2013, 14:37:54
 
Поиск: