Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Фильтрационные дела освобожденных из плена
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 17:49:31 | Сообщение # 1321
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
AgniWater71, я ничего не знаю об оккупации ст.Дивенская,т.к.я там никогда не жила.Павел по записям из трудовой книжки уволился со ст.Дивенская в авг.1941г.Где он работал дальше я не знаю.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 17:55:45 | Сообщение # 1322
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
я ничего не знаю об оккупации ст.Дивенская

Ключ в этой оккупации, от неë и надо раскручивать. Смотреть даты, историю оккупации, воспоминания свидетелей

Запись в трудовой книжке Павла можете показать?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 18:00:31 | Сообщение # 1323
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Нашла дату:

На станцию Дивенская немцы пришли со стороны Гатчины 26 августа 1941 года.
https://vk.com/wall-208843605_143

Может, Павел не то что бы уволился, а прекратил работу на прежнем месте в связи с началом оккупации.

Высылка в Красавино, как я понимаю, была уже после снятия оккупации, при возвращении Советской власти. Притом, Владимира выслать не могли, поскольку его в тот момент в Дивенской не было.

Вопрос: кого, когда и за что выслали? Может, высылка и случилась по причине того факта, что в период оккупации члены семьи (братья) работали и в какой-то момент отправились на работы в Германию?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 18:20:13 | Сообщение # 1324
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Вот я и пытаюсь понять,как они в 46 втроём оказались в г.Красавино,где у них никого не было?Почему не вернулись в Лен.обл.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 18:22:54 | Сообщение # 1325
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Так была высылка или нет?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 18:26:52 | Сообщение # 1326
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
Появились они в г.Красавино в 1946,Владимир умер спустя полгода.С такой же фамилией в это же время прибыли ещё несколько человек,две женщины и ребенок 9 лет(прожили тоже мало,умерли в 1947-48

Можете показать документы на эту информацию?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 18:38:35 | Сообщение # 1327
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
AgniWater71, документов нет,все на словах.Есть только карточки выбывших работников льнокомбината Альбрехт Павла и Владимира,младший умер в 46,дед вышел на группу,мать была на иждивении у сына,умерла в 1950.И вот вчера получила карточку из УФСБ.Еще есть метрики о том,что крестились в православии в с.Перечица.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 18:40:53 | Сообщение # 1328
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
документов нет,все на словах.

с чьих слов информация про двух женщин и ребëнка?

В Вашем изложении сложно отделять документальную информацию от иной.
Про высылку так и не ясно - была она или нет.

Можете показать трудовую книжку Павла и карточку Павла с льнокомбината?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 18:53:03 | Сообщение # 1329
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
AgniWater71, в ЗАГСЕ В.Устюга,когда искали св.о смерти Альбрехтов,сказали,что кроме них похоронены с такой же фамилией две женщины и мальчик.

 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 19:29:12 | Сообщение # 1330
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
AgniWater71,


фото картинки
 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 19:40:38 | Сообщение # 1331
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует



 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 19:45:48 | Сообщение # 1332
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Чебурашка,
спасибо!
Очень трогательные трудовые документы. Но Вы правы, что как раз по августовскому увольнению нет подробной информации.
Посмотрим, что ответит Вологодское УФСБ...

А вообще, слесарь - это оч. ценная специальность


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 19:55:54 | Сообщение # 1333
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Что-то я сомневаюсь, чтобы Павел уехал бы на работу в Германию, то есть бросив мать и племянников-подростков. А их (этих подростков Буенко) точно не угоняли на работы в Германию?
Возможно, Павел в оккупации жил с матерью в Дивенской. А после войны они могли переехать в Красавино, почему бы и нет?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 20:26:58 | Сообщение # 1334
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
AgniWater71, я в Вологодское УФСБ документы не отправила.Если они жили в оккупации,то почему Владимир был не с ними?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 20:55:20 | Сообщение # 1335
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
Если они жили в оккупации,то почему Владимир был не с ними?

Почему не с ними?
С 1941 по 1943 год - с ними в оккупации, работал там же, где и до оккупации, - на ст.Дивенской машинистом на водокачке, больше двух лет работал так в оккупации.
С 21 октября 1943 г. Владимир оказался в Данциге на судостроительном заводе. Добровольно или принудительно - мы вряд ли узнаем.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 21:40:40 | Сообщение # 1336
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Ясно,наверное все так и было.
 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 21:48:08 | Сообщение # 1337
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
И куда делись племянники Буенко...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Мая 2024, 04:59:56 | Сообщение # 1338
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
куда делись

Потихонечку размотаете, Вы и так уже много узнали. Кто ищет - тот находит.
По трудовым документам видно, что Павел был человек со своим чувством достоинства и ответственности за семью, искал нормальные заработки для содержания семьи, с хорошей рабочей профессией...
Можно предполагать, что Павел с матерью всë же были под оккупацией в Дивенской. И в оккупации надо ж было как-то выживать. Работа работе рознь, и не всякая работа являлась коллаборационизмом. Это не полицейская служба оккупантам, за которую затем наказали бы по полной. Владимир и Павел, возможно, в оккупации для выживания семьи могли обыгрывать свою немецкую национальность, но без крайностей.
История неоднозначная, но трогательная и интересная.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 11 Мая 2024, 10:06:39 | Сообщение # 1339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И в оккупации надо ж было как-то выживать. Работа работе рознь, и не всякая работа являлась коллаборационизмом.

Рассматривалось как пособничество врагу.
А по человечески все понятно.


Qui quaerit, reperit
 
ЧебурашкаДата: Суббота, 11 Мая 2024, 10:49:08 | Сообщение # 1340
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Саня, видимо не был пособником немцев,раз отправили на Родину и не судили.
 
СаняДата: Суббота, 11 Мая 2024, 12:54:05 | Сообщение # 1341
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
видимо не был пособником немцев,раз отправили на Родину и не судили.


Всех оказавшихся в оккупации рассматривали как пособников их выявляли и проверяли. Графа до конца существования СССР в анкетах заполнялась на предмет нахождения любых родственников в оккупации и в плену.


Qui quaerit, reperit
 
ЧебурашкаДата: Суббота, 11 Мая 2024, 13:11:39 | Сообщение # 1342
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Саня, может быть,только ни одной анкеты деда никогда не видела.
 
СаняДата: Суббота, 11 Мая 2024, 13:23:05 | Сообщение # 1343
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
может быть,только ни одной анкеты деда никогда не видела.


Я не про вашего деда. И анкеты не деды заполняли а родственники, например все уходящие в армию.Вся страна заполняла.Не просто та же строка в анкетах существовала. И хреновые спецслужбы были бы, если бы не проверяли и не выявляли. И ныне не мешало бы выявлять пособников всеми методами.


Qui quaerit, reperit
 
ЧебурашкаДата: Суббота, 11 Мая 2024, 13:40:02 | Сообщение # 1344
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Саня, Согласна К счастью мои мама и тетя родились в 50х и уже ничего не заполняли.
 
СаняДата: Суббота, 11 Мая 2024, 13:54:28 | Сообщение # 1345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
К счастью мои мама и тетя родились в 50х и уже ничего не заполняли.

А я заполнял такую строку в анкетах и в 70-х и в 80-х. Смотря для кого и для чего анкеты заполнялись.


Qui quaerit, reperit
 
ЧебурашкаДата: Суббота, 11 Мая 2024, 14:06:14 | Сообщение # 1346
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Саня, мы и не знали,что брат деда был на работах в Германии.Я начала родословную составлять и нарыла.Бабушка ничего не рассказывала,родни в живых никого нет.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Мая 2024, 16:21:34 | Сообщение # 1347
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Саня,

опять мне встретились примеры, когда перскарта ПК-1 (без отметки о смерти) есть на сайте Архивов Арользена (а в ОБД еë нет), причëм фотокопия получена от Российского Красного Креста в 1998 году:

https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0
Мелихов Фёдор Тихонович 1894 172077/VI K

В ОБД этой ПК-1 нет, есть только ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272076462
Гражданский
Причëм ЗК - из ЦАМО Картотека офицеров
Профессия W-Feldscher

пленëн в 1944 году



Сначала подумала, что дело в том, что он гражданский.
Но нифига.

Смотрю предшествующий документ в Арользене. Там перскарта ПК-1 другого пленного - тоже из шталага VI K регномер 169024, но солдата, пленëнного в марте 1943 г. под Сталинградом:
https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0

Ни в ОБД, ни на Памяти Народа нет его карт пленного, и вообще в ОБД о нëм ничего нет.
Ветеран Мелешков Владимир Андреевич (Рязанская область) умер в 2009 году:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1





Только в этой пачке фотодокументов от Российского Красного Креста - множество самых разных карт, на пленных (разных лагерей) и на остарбайтеров...

6.140 страниц документов - 184190 листов ID
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/7-2-3-1_7592000

Вроде местами (блоками) прослеживается алфавитный принцип подборок.
А так карты самые разные, винегрет.

Хорошо, что хоть они проиндексированы на сайте Арользена по фамилиям.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
filippovaxenДата: Воскресенье, 12 Мая 2024, 00:19:43 | Сообщение # 1348
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
здравствуйте, мой двоюродный прадед считается пропавшим без вести, но немного поискав информацию о нем, я нашла карточку военнопленного. единственное, там не совпадает имя, но год рождения, место рождения, фамилия и отчество, воинская часть те же.
что мне известно:
имя: Алексей (Леонид)
отчество: Сергеевич
фамилия: Прокушенко
год рождения: 1919
место рождения: д. Норкино, Калининская обл., Пустошкинский район
воинская часть: 56 армейский артиллерийский полк
попал в плен под Невелем, Калининская область.
дальше карточки ничего не ищется, только запрос в Красный Крест от его матери нашла на Алексея, но информации нет, он же как Леонид записан :( это 100% один человек, они даже пропали в одну дату.






 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Мая 2024, 04:51:01 | Сообщение # 1349
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата filippovaxen ()
это 100% один человек, они даже пропали в одну дату.

filippovaxen,
здравствуйте!

действительно, Вы правы, человек один и тот же: в извещении 1942 года стоит дата пропажи, совпадающая с датой пленения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6160216
извещение
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915494651&p=2 карта пленного из Архива ФСБ Тверской области

filippovaxen,
на всякий случай можно запросить УФСБ по Тверской области и УФСБ по Ленинградской области, нет ли у них дополнительной информации.

На сайте Архивов Арользена ничего не нахожу, кроме этого послевоенного запроса в Красный Крест
https://collections.arolsen-archives.org/en....t=0&p=0
Они там тогда просмотрели множество документов и проверили множество инстанций, ничего не нашли.
На всякий случай можете отправить запрос в Архивы Арользена, вдруг обнаружатся какие-нибудь новые документы. В эти архивы поступало множество документов, далеко не все из них выложены на сайте, а из выложенных - не все в базе проиндексированы по фамилиям.



Цитата filippovaxen ()
Алексей (Леонид)

Касательно имени. У моего родственника, довоенного года рождения, тоже было два имени - Алексей и Леонид. Возможно, тогда в ходу были варианты вроде Лëша/Лëня



В качестве версии можно предположить такой вариант. Пленных артиллеристов иногда отправляли (через шталаг Люфт 5 Wolfen) помощниками в тыловые немецкие зенитные части, которые защищали небо Германии от налëтов авиации. По судьбе таких "зенитчиков" бывает мало документов и мало информации, иногда она отсутствует совсем.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vanillas091109Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 08:16:19 | Сообщение # 1350
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уже не первый год пытаюсь найти информацию о моем деде Марков Павел Павлович, военнопленный. освобожден. По рассказам бабушки, тоже участник ВОВ (Булычева Анна Федоровна 1918 ( Серпухов)), его пленили где то не далеко от Керчи, но подобной информации не нашлось, думаю, тут может быть ошибка, она уже была в возрасте и путала его место службы в армии и на фронте...
Марков Павел Павлович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1914
Место рождения: Курганская обл., Еланокатайский р-н, с. Безвольное
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ГАРФ
Фонд ист. информации: Р-9526
Опись ист. информации: 6
Дело ист. информации: 1180

Прикрепления: 5212411.jpg (199.7 Kb)


Сообщение отредактировал vanillas091109 - Вторник, 14 Мая 2024, 08:17:47
 
Поиск: