Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 43

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22:28:33 | Сообщение # 1261

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

по этим спискам мне сложно что-то добавить... но удивил этот - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916104656
Моя бабушка рождена в г. Сольцы (поселение латышей в России, ее девичья фамилия Бундзен)

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22:31:01 | Сообщение # 1262

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

По этой ссылке данные на человека, который возможно мог быть дедушкой...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000214

может мне просто очень хочется найти

Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Пятница, 01 Сентября 2023, 22:31:45

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22:38:41 | Сообщение # 1263

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AlexBlud9073 (

)

может мне просто очень хочется найти

Для идентификации нужны исходные данные, которых у Вас нет.
Фамилии и имени недостаточно для выводов.
Ищите в доме хоть какие-то дополнительные данные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22:42:20 | Сообщение # 1264

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Я понимаю. Спасибо Вам за попытку найти!

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23:01:21 | Сообщение # 1265

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AlexBlud9073,
Могу добавить по этому человеку:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000214

После окончания курсов зенитчиков в Вольфене, они продолжали службу уже в зенитных войсках Германии.
Мог ли оказаться в качестве зенитчика в Прибалтике? Вполне мог, и срок за это получить после плена, но служба в Вермахте, как-то не клеится к якобы работам в сельском хозяйстве. Может бабушка что-то неверно рассказывала о работах?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23:19:37 | Сообщение # 1266

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

все вполне возможно, но тогда какие были бы у него шансы попасть в лагерь, с правом переписки и дожить в лагере до времен амнистии?

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23:26:16 | Сообщение # 1267

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AlexBlud9073 (

)

но тогда какие были бы у него шансы попасть в лагерь, с правом переписки и дожить в лагере до времен амнистии?

К зенитчикам относились лояльно. Суть в том, что СССР не имела стратегической авиации и зенитные войска Люфтваффе в основном боролись с самолетами союзников, разносящих мирные города Германии в пыль.
По одной зеленой карте непонятно куда был направлен после курсов и на какую должность. Я просто увидел перемещение в лагерь 5 Вольфен. Остальное предположения.
Не хватает у Вас данных, непонятно какие архивы запрашивать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23:34:02 | Сообщение # 1268

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

но версия интересная

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23:39:58 | Сообщение # 1269

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

когда я у мамы спрашивала отчество ее отца, она говорила что как у известного хоккеиста - Васильевич. Но это она могла придумать в детстве, детской психике сложно быть "дочерью врага народа"

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23:50:01 | Сообщение # 1270

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

если предположить что дедушка был в плену в Valga и бежал от туда, можно ли найти списки сбежавших? От Valga до с. Грундзале меньше 40 км., бабушка могла его просто скрывать до 46 года. Можно ли найти хоть какие-нибудь списки высланных из Латвии в лагерь после 46 года?

Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Пятница, 01 Сентября 2023, 23:51:27

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 00:16:14 | Сообщение # 1271

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AlexBlud9073,
Запрос основывается на персональных данных конкретного человека.
Возможно, что есть списки бывших военнопленных освобожденных из Латвии, но мы их не встречали.
Нужна справка о родстве и точные данные для поиска конкретного человека.
Эта вся история назывется Законом о сохранности персональных данных. Никто никаких списков освобожденных не покажет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 09:01:49 | Сообщение # 1272

Группа: Администратор

Сообщений: 17984

Статус: Присутствует

Цитата AlexBlud9073 (

)

сложно быть "дочерью врага народа"

Дочерью " врага народа" она не была, поскольку еë отец не был "врагом народа".
Все бывшие в плену (а их миллионы) проходили стандартную проверку, это нормально. Многих отправляли отработать на стройки народного хозяйства - обычно года на полтора-два, затем люди возвращались домой. С Вашим дедушкой что-то случилось уже на пути домой, и это безусловно семейная трагедия.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 09:10:05 | Сообщение # 1273

Группа: Администратор

Сообщений: 17984

Статус: Присутствует

Цитата AlexBlud9073 (

)

у них была дочь - Ванага Вера Августовна (1934), это моя тётя, она умерла около десяти лет назад, где ее могила в Латвии я не знаю (мы с ней не общались). У Веры две дочери - Лига и Сандра, обе живут в Латвии

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 09:45:48 | Сообщение # 1274

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Запрос основывается на персональных данных конкретного человека.
Возможно, что есть списки бывших военнопленных освобожденных, но мы их ни разу не встречали в открытом доступе. На освобожденных из плена и ныне все документы закрыты.
Нужна справка о родстве и точные данные для поиска конкретного человека.
Эта вся история назывется Законом о сохранности персональных данных. Никто никаких списков освобожденных не покажет.
Qui quaerit, reperit

Цитата AgniWater71 (

)

Жаль, если у вас нет и не было контактов. Всë ж таки Вера была уже большая девочка, могла помнить хоть какие-нибудь подробности, любая мелочь важна: поточнее бы возраст Виктора, откуда он родом...
Конечно, Прибалтикой эта история сильно усложняется.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Мне мама рассказывала, как она это слышала за своей спиной, в школе. Может это было из-за Августа, а может из-за самой бабушки. Бабушка говорила что ее называли "женой врага народа", ну и другими нецензурными словами... бабушка и тетя Вера были депортированы в Латвию, в товарном вагоне ( а другие люди мне говорят, что про депортацию в Латвию никогда не слышали). Я сама понимаю, что с такой информацией я никого не найду... Слишком много неизвестного и каких-то тайн, но была надежда на чудо. Я Вам благодарна за отклик и попытку найти этого человека!

Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Суббота, 02 Сентября 2023, 10:09:21

Валентин

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 11:22:13 | Сообщение # 1275

Группа: Модератор

Сообщений: 8127

Статус: Отсутствует

Цитата AlexBlud9073 (

)

...в Латвии был только один "известный хоккеист - Васильевич",
это - Виктор Васильевич Тихонов
Тренер Динамо Рига 1968 -77, это уже не детство мамы .

...из ОБД под описание выше подходит только один человек :
он или не он гадать бессмысленно, надо всех проверять документально .

Информация из документов, уточняющих потери
ID 58613128
Фамилия Тихонов
Имя Виктор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Вологодская обл., Вологодский р-н, Тошненский с/с, д. Тимофеевское
Дата и место призыва __.__.1940 Вологодский ГВК, Вологодская обл., г. Вологда
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 641
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58613128

Тошненский сельсовет
https://gosarchive.gov35.ru/archive....6921655

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 11:29:58 | Сообщение # 1276

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Валентин,
Хороший вариант!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 11:57:27 | Сообщение # 1277

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Ваш опыт бесценен!

Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Суббота, 02 Сентября 2023, 12:00:16

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 12:04:05 | Сообщение # 1278

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AlexBlud9073,
Идея Валентина.
На форуме опыт всех наших экспертов бесценен.
Валентин показал вариант с исходными данными.
По крайней мере уже по ним можно запросить областной Вологодский архив в поиске документов на Тихонова Виктора Васильевича. Возможно повезет и с фильтрационным делом на него, в котором многое может открыться по плену. Это хоть какой-то шанс.
А было бы в доме хоть одно сохранившееся письмо, Вы бы получили справку о родстве не мучаясь.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 12:10:26 | Сообщение # 1279

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

полностью согласна!!!

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 12:54:51 | Сообщение # 1280

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

ничего кроме фото нет, и то, это фото не подтверждает что это мой дедушка

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 13:32:02 | Сообщение # 1281

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AlexBlud9073,
Запрашивайте Вологодский архив на предмет наличия документов. Есть ли документы вообще в наличии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 15:51:16 | Сообщение # 1282

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Хорошо, спасибо!

Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2023, 13:51:39 | Сообщение # 1283

Группа: Администратор

Сообщений: 17984

Статус: Присутствует

Просто интересно

Опять встретилась на сайте Архивов Арользена Зелëная карта пленного, которой нет ни в ОБД, ни на доксте. Причëм указано, что эта карта получена от Российского Красного Креста из Москвы, в 1994 году.
Карта четырëхчастная. Отмечено перемещение пленного (рядового), с регномером 107472/VI K из шталага XII A в Вольфен
https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0

В ОБД по нему есть уточняющие по убытию бывшего пленного из Одесского пересыльного пункта в 1945 г.
Золотарёв Владимир Ильич, 1923
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84276326

На сайте Архивов Арользена - в этом разделе видим смесь разнородных документов, и по остарбайтерам и по военнопленным; из логики просматривается алфавитный порядок фамилий
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/7-2-3-1_7592000
В шапке записано так:

Individual documents (among others registration documents, work books, personnel, receipt and registration cards) of foreigners, who stayed in the territory of the Third Reich 1939 - 1945 (these were the remaining films from RK Moskau)
closing 2nd half-year 1998 5 copies have been handed over 10.11.1998
While screening the documents no relevant persons could be found

Immediate source of acquisition or transfer

Russisches Rotes Kreuz, Moskau

Индивидуальные документы (среди прочего, регистрационные документы, трудовые книжки, личные дела, квитанции и регистрационные карточки) иностранцев, находившихся на территории Третьего рейха с 1939 по 1945 год (это были оставшиеся плëнки из РК Москва)
закрытие 2-го полугодия 1998 г. 5 экземпляров были переданы 10.11.1998
При проверке документов никаких соответствующих лиц найти не удалось

Непосредственный источник приобретения или передачи

Российский Красный Крест, Москва

Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2023, 15:44:58 | Сообщение # 1284

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Архивы Красного Креста никто не цифровал похоже в России.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 19:13:45 | Сообщение # 1285

Группа: Администратор

Сообщений: 17984

Статус: Присутствует

И ещë одно замечание: возможно, для кого-то не новость. Те карты пленных, которые в ОБД без образов, со ссылкой на источник УППЗО, - они на уроженцев Украины (Украинской ССР на послевоенный момент), Винницкой области.
УППЗО, как мне кажется, располагает не самими документами, а их сканами. Если запросить УППЗО, то оно эти сканы предоставляет

Дата: Четверг, 18 Января 2024, 12:30:36 | Сообщение # 1286

Группа: Администратор

Сообщений: 17984

Статус: Присутствует

Воспоминания про фильтрационный лагерь в Опухликах

"нас частями отправили в пассажирских вагонах на Родину.

Вышли мы из поезда под городом Невель на железнодорожной станции Опухлики. Вроде играет оркестр, нас хорошо встречают, построились и пошли. Смотрим, колючая проволока, часовые по углам - опять попали в лагерь! Мы, летчики, так и держались вместе и тут попали в одну землянку, как сформированное подразделение. Ничего плохого о проверочном лагере не могу сказать, издевательств не было. Конечно, и кормили неважнецки, и жили в сырых землянках. Начались основательные допросы, с повторами. Мы должны были писать показания друг о друге - как он вел себя в таком-то лагере, что из себя представлял, можешь ли ты за него поручиться. Давали понять, что если что-то скроешь, то тебя самого накажут. Я был чистым, ни в какие сговоры с немцами не вступал. Главное все этапы моего плена могли подтвердить свидетели: с кем-то я был в Смоленске, с кем-то на работах и так далее. А вот помнишь, я говорил, у нас старший по бараку в Лодзе был Лешка Ляшенко? Он искал, кого-то кто мог подтвердить его пребывание в Лодзе и ко мне тоже приставал. Я ему говорю: "Знаешь, Лешка, вроде ты парень ничего, хороший, но тебя сделали старшим по бараку. У немцев очень строгая субординация. Они старшими назначали только старших по званию. У нас в бараке было четыре капитана, а ты старший лейтенант. Тебя сделали старшим по бараку. Почему? За какие заслуги? Тем более, что вас вызвали куда-то, проводили беседы, интересовались, кто что говорит и так далее. Так что, Леша, на счет Лодзи я писать ничего не буду. Зачем мне свою голову подставлять?"

Выбрался я из этого лагеря в числе первых где-то в ноябре 1945 года, пробыв в нем два-три месяца. Когда освободился, дали документ о том, что прошел проверку, чтобы явился в Военкомат. В 43-ем мать получила на меня похоронку. Всей девятке, написали, что погибли, сражаясь за Родину. Так что она смогла получить какое-то пособие. Командиры в этом плане молодцы были, если бы написали: "пропал без вести", то никакого пособия. Сам я ей не писал даже будучи в проверочном лагере - понимал, что дело может кончиться плохо. Так что мое появление было весьма неожиданным.

Я понимал, что после плена я человек второго сорта. По объявлению пошел в школу мастеров пенициллинового производства, которое было на территории московского мясокомбината. Но все равно рвался в авиацию. Когда закончил школу мастеров пенициллинового производства, послал документы в Сасово Рязанской области в школу гражданских летчиков. Там меня забраковали по кровяному давлению. Председатель комиссии говорит: "Я могу вас сейчас зачислить, ваше давление 140 на пределе. Война окончилась. Если вы попадете в авиацию, то каждые полгода будут медосмотры, и через год-два вас спишут, и надо будет устраиваться в жизни. Какое у вас образование?" - "Десять классов". - "Знаете что, идите и учитесь". Приехал из Сасово говорю родителям: "Потяните, если я пойду учиться?" - "Да". И я поступил в Московский химико-технологический институт мясной и молочной промышленности."
https://iremember.ru/memoirs....feevich
ЛЕТЧИКИ-БОМБАРДИРОВЩИКИ
Смольский Николай Тимофеевич

Подробнее про него здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-807560-16-1602576518

Про жетоны бывших военнопленных, прошедших фильтрационный лагерь в Опухликах, см. в теме по жетонам:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-876-760183-16-1572199155 и далее

История одного из бывших пленных, прошедших фильтрационный лагерь в Опухликах:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-696220-16-1530809354