Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Фильтрационные дела освобожденных из плена
Фильтрационные дела освобожденных из плена
СаняДата: Пятница, 01 Сентября 2023, 18.12.10 | Сообщение # 1261
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexBlud9073,
По логике, у вашего Тихонова , если документ есть в ОБД, должно написано "попал в плен", ибо в плену не погиб. Сужаем поиск:
По запросу Тихонов Виктор, попал в плен видим:

https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD

Данных на Тихонова находившегося в плену на территориях Латвия, или Эстония нет.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 01 Сентября 2023, 18.30.08 | Сообщение # 1262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Есть в ОБД данные на Тихоновых типа попал в плен (освобожден)

Но тут без дополнительных данных нам не понять кто искомый.

https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 18.41.18 | Сообщение # 1263
Группа: Администратор
Сообщений: 12085
Статус: Отсутствует
Да, озадачили. Слишком распространëнные имя и фамилия. Без уточняющих данных - непонятно, как искать, что и где запрашивать. Озадачили.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 19.17.16 | Сообщение # 1264
Группа: Администратор
Сообщений: 12085
Статус: Отсутствует
Первый муж бабушки - этот человек?
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%...._(1899)
https://www.geni.com/people....4444839
У них не было детей?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlexBlud9073Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.20.24 | Сообщение # 1265
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Первый муж бабушки - этот человек?
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%...._(1899)
https://www.geni.com/people....4444839
У них не было детей?


Да, это первый муж бабушки, у них была дочь - Ванага Вера Августовна (1934), это моя тётя, она умерла около десяти лет назад, где ее могила в Латвии я не знаю (мы с ней не общались). У Веры две дочери - Лига и Сандра, обе живут в Латвии
 
AlexBlud9073Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.28.33 | Сообщение # 1266
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
по этим спискам мне сложно что-то добавить... но удивил этот - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916104656
Моя бабушка рождена в г. Сольцы (поселение латышей в России, ее девичья фамилия Бундзен)
 
AlexBlud9073Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.31.01 | Сообщение # 1267
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
По этой ссылке данные на человека, который возможно мог быть дедушкой...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000214

может мне просто очень хочется найти


Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Пятница, 01 Сентября 2023, 22.31.45
 
СаняДата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.38.41 | Сообщение # 1268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AlexBlud9073 ()
может мне просто очень хочется найти

Для идентификации нужны исходные данные, которых у Вас нет.
Фамилии и имени недостаточно для выводов.
Ищите в доме хоть какие-то дополнительные данные.


Qui quaerit, reperit
 
AlexBlud9073Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.42.20 | Сообщение # 1269
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Я понимаю. Спасибо Вам за попытку найти!
 
СаняДата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23.01.21 | Сообщение # 1270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexBlud9073,
Могу добавить по этому человеку:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000214

После окончания курсов зенитчиков в Вольфене, они продолжали службу уже в зенитных войсках Германии.
Мог ли оказаться в качестве зенитчика в Прибалтике? Вполне мог, и срок за это получить после плена, но служба в Вермахте, как-то не клеится к якобы работам в сельском хозяйстве. Может бабушка что-то неверно рассказывала о работах?


Qui quaerit, reperit
 
AlexBlud9073Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23.19.37 | Сообщение # 1271
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
все вполне возможно, но тогда какие были бы у него шансы попасть в лагерь, с правом переписки и дожить в лагере до времен амнистии?
 
СаняДата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23.26.16 | Сообщение # 1272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AlexBlud9073 ()
но тогда какие были бы у него шансы попасть в лагерь, с правом переписки и дожить в лагере до времен амнистии?

К зенитчикам относились лояльно. Суть в том, что СССР не имела стратегической авиации и зенитные войска Люфтваффе в основном боролись с самолетами союзников, разносящих мирные города Германии в пыль.
По одной зеленой карте непонятно куда был направлен после курсов и на какую должность. Я просто увидел перемещение в лагерь 5 Вольфен. Остальное предположения.
Не хватает у Вас данных, непонятно какие архивы запрашивать.


Qui quaerit, reperit
 
AlexBlud9073Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23.34.02 | Сообщение # 1273
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
но версия интересная
 
AlexBlud9073Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23.39.58 | Сообщение # 1274
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
когда я у мамы спрашивала отчество ее отца, она говорила что как у известного хоккеиста - Васильевич. Но это она могла придумать в детстве, детской психике сложно быть "дочерью врага народа"
 
AlexBlud9073Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23.50.01 | Сообщение # 1275
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
если предположить что дедушка был в плену в Valga и бежал от туда, можно ли найти списки сбежавших? От Valga до с. Грундзале меньше 40 км., бабушка могла его просто скрывать до 46 года. Можно ли найти хоть какие-нибудь списки высланных из Латвии в лагерь после 46 года?

Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Пятница, 01 Сентября 2023, 23.51.27
 
СаняДата: Суббота, 02 Сентября 2023, 00.16.14 | Сообщение # 1276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexBlud9073,
Запрос основывается на персональных данных конкретного человека.
Возможно, что есть списки бывших военнопленных освобожденных из Латвии, но мы их не встречали.
Нужна справка о родстве и точные данные для поиска конкретного человека.
Эта вся история назывется Законом о сохранности персональных данных. Никто никаких списков освобожденных не покажет.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 09.01.49 | Сообщение # 1277
Группа: Администратор
Сообщений: 12085
Статус: Отсутствует
Цитата AlexBlud9073 ()
сложно быть "дочерью врага народа"

Дочерью " врага народа" она не была, поскольку еë отец не был "врагом народа".
Все бывшие в плену (а их миллионы) проходили стандартную проверку, это нормально. Многих отправляли отработать на стройки народного хозяйства - обычно года на полтора-два, затем люди возвращались домой. С Вашим дедушкой что-то случилось уже на пути домой, и это безусловно семейная трагедия.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 09.10.05 | Сообщение # 1278
Группа: Администратор
Сообщений: 12085
Статус: Отсутствует
Цитата AlexBlud9073 ()
у них была дочь - Ванага Вера Августовна (1934), это моя тётя, она умерла около десяти лет назад, где ее могила в Латвии я не знаю (мы с ней не общались). У Веры две дочери - Лига и Сандра, обе живут в Латвии

Жаль, если у вас нет и не было контактов. Всë ж таки Вера была уже большая девочка, могла помнить хоть какие-нибудь подробности, любая мелочь важна: поточнее бы возраст Виктора, откуда он родом...
Конечно, Прибалтикой эта история сильно усложняется.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlexBlud9073Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 09.45.48 | Сообщение # 1279
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Запрос основывается на персональных данных конкретного человека.
Возможно, что есть списки бывших военнопленных освобожденных, но мы их ни разу не встречали в открытом доступе. На освобожденных из плена и ныне все документы закрыты.
Нужна справка о родстве и точные данные для поиска конкретного человека.
Эта вся история назывется Законом о сохранности персональных данных. Никто никаких списков освобожденных не покажет.
Qui quaerit, reperit


Цитата AgniWater71 ()
Жаль, если у вас нет и не было контактов. Всë ж таки Вера была уже большая девочка, могла помнить хоть какие-нибудь подробности, любая мелочь важна: поточнее бы возраст Виктора, откуда он родом...
Конечно, Прибалтикой эта история сильно усложняется.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Мне мама рассказывала, как она это слышала за своей спиной, в школе. Может это было из-за Августа, а может из-за самой бабушки. Бабушка говорила что ее называли "женой врага народа", ну и другими нецензурными словами... бабушка и тетя Вера были депортированы в Латвию, в товарном вагоне ( а другие люди мне говорят, что про депортацию в Латвию никогда не слышали). Я сама понимаю, что с такой информацией я никого не найду... Слишком много неизвестного и каких-то тайн, но была надежда на чудо. Я Вам благодарна за отклик и попытку найти этого человека!


Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Суббота, 02 Сентября 2023, 10.09.21
 
ВалентинДата: Суббота, 02 Сентября 2023, 11.22.13 | Сообщение # 1280
Группа: Модератор
Сообщений: 7506
Статус: Отсутствует
Цитата AlexBlud9073 ()
когда я у мамы спрашивала отчество ее отца, она говорила что как у известного хоккеиста - Васильевич. Но это она могла придумать в детстве, детской психике сложно быть "дочерью врага народа"

...в Латвии был только один "известный хоккеист - Васильевич",
это - Виктор Васильевич Тихонов
Тренер Динамо Рига 1968 -77, это уже не детство мамы .

...из ОБД под описание выше подходит только один человек :
он или не он гадать бессмысленно, надо всех проверять документально .

Информация из документов, уточняющих потери
ID 58613128
Фамилия Тихонов
Имя Виктор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Вологодская обл., Вологодский р-н, Тошненский с/с, д. Тимофеевское
Дата и место призыва __.__.1940 Вологодский ГВК, Вологодская обл., г. Вологда
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 641
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58613128

Тошненский сельсовет
https://gosarchive.gov35.ru/archive....6921655
 
СаняДата: Суббота, 02 Сентября 2023, 11.29.58 | Сообщение # 1281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин,
Хороший вариант!


Qui quaerit, reperit
 
AlexBlud9073Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 11.57.27 | Сообщение # 1282
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Ваш опыт бесценен!

Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Суббота, 02 Сентября 2023, 12.00.16
 
СаняДата: Суббота, 02 Сентября 2023, 12.04.05 | Сообщение # 1283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexBlud9073,
Идея Валентина.
На форуме опыт всех наших экспертов бесценен.
Валентин показал вариант с исходными данными.
По крайней мере уже по ним можно запросить областной Вологодский архив в поиске документов на Тихонова Виктора Васильевича. Возможно повезет и с фильтрационным делом на него, в котором многое может открыться по плену. Это хоть какой-то шанс.
А было бы в доме хоть одно сохранившееся письмо, Вы бы получили справку о родстве не мучаясь.


Qui quaerit, reperit
 
AlexBlud9073Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 12.10.26 | Сообщение # 1284
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
полностью согласна!!!
 
AlexBlud9073Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 12.54.51 | Сообщение # 1285
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
ничего кроме фото нет, и то, это фото не подтверждает что это мой дедушка
 
СаняДата: Суббота, 02 Сентября 2023, 13.32.02 | Сообщение # 1286
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexBlud9073,
Запрашивайте Вологодский архив на предмет наличия документов. Есть ли документы вообще в наличии.


Qui quaerit, reperit
 
AlexBlud9073Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 15.51.16 | Сообщение # 1287
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Хорошо, спасибо!
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2023, 13.51.39 | Сообщение # 1288
Группа: Администратор
Сообщений: 12085
Статус: Отсутствует
Просто интересно

Опять встретилась на сайте Архивов Арользена Зелëная карта пленного, которой нет ни в ОБД, ни на доксте. Причëм указано, что эта карта получена от Российского Красного Креста из Москвы, в 1994 году.
Карта четырëхчастная. Отмечено перемещение пленного (рядового), с регномером 107472/VI K из шталага XII A в Вольфен
https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0

В ОБД по нему есть уточняющие по убытию бывшего пленного из Одесского пересыльного пункта в 1945 г.
Золотарёв Владимир Ильич, 1923
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84276326

На сайте Архивов Арользена - в этом разделе видим смесь разнородных документов, и по остарбайтерам и по военнопленным; из логики просматривается алфавитный порядок фамилий
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/7-2-3-1_7592000
В шапке записано так:

Individual documents (among others registration documents, work books, personnel, receipt and registration cards) of foreigners, who stayed in the territory of the Third Reich 1939 - 1945 (these were the remaining films from RK Moskau)
closing 2nd half-year 1998 5 copies have been handed over 10.11.1998
While screening the documents no relevant persons could be found

Immediate source of acquisition or transfer

Russisches Rotes Kreuz, Moskau

Индивидуальные документы (среди прочего, регистрационные документы, трудовые книжки, личные дела, квитанции и регистрационные карточки) иностранцев, находившихся на территории Третьего рейха с 1939 по 1945 год (это были оставшиеся плëнки из РК Москва)
закрытие 2-го полугодия 1998 г. 5 экземпляров были переданы 10.11.1998
При проверке документов никаких соответствующих лиц найти не удалось

Непосредственный источник приобретения или передачи

Российский Красный Крест, Москва


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Сентября 2023, 15.44.58 | Сообщение # 1289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Архивы Красного Креста никто не цифровал похоже в России.

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 19.13.45 | Сообщение # 1290
Группа: Администратор
Сообщений: 12085
Статус: Отсутствует
И ещë одно замечание: возможно, для кого-то не новость. Те карты пленных, которые в ОБД без образов, со ссылкой на источник УППЗО, - они на уроженцев Украины (Украинской ССР на послевоенный момент), Винницкой области.
УППЗО, как мне кажется, располагает не самими документами, а их сканами. Если запросить УППЗО, то оно эти сканы предоставляет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Фильтрационные дела освобожденных из плена
Поиск: