Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 18.12.10 | Сообщение # 1261
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexBlud9073, По логике, у вашего Тихонова , если документ есть в ОБД, должно написано "попал в плен", ибо в плену не погиб. Сужаем поиск: По запросу Тихонов Виктор, попал в плен видим:
Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 18.41.18 | Сообщение # 1263
Группа: Администратор
Сообщений: 12606
Статус: Присутствует
Да, озадачили. Слишком распространëнные имя и фамилия. Без уточняющих данных - непонятно, как искать, что и где запрашивать. Озадачили. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Да, это первый муж бабушки, у них была дочь - Ванага Вера Августовна (1934), это моя тётя, она умерла около десяти лет назад, где ее могила в Латвии я не знаю (мы с ней не общались). У Веры две дочери - Лига и Сандра, обе живут в Латвии
Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.28.33 | Сообщение # 1266
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
по этим спискам мне сложно что-то добавить... но удивил этот - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916104656 Моя бабушка рождена в г. Сольцы (поселение латышей в России, ее девичья фамилия Бундзен)
Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.38.41 | Сообщение # 1268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlexBlud9073 ()
может мне просто очень хочется найти
Для идентификации нужны исходные данные, которых у Вас нет. Фамилии и имени недостаточно для выводов. Ищите в доме хоть какие-то дополнительные данные. Qui quaerit, reperit
После окончания курсов зенитчиков в Вольфене, они продолжали службу уже в зенитных войсках Германии. Мог ли оказаться в качестве зенитчика в Прибалтике? Вполне мог, и срок за это получить после плена, но служба в Вермахте, как-то не клеится к якобы работам в сельском хозяйстве. Может бабушка что-то неверно рассказывала о работах? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23.26.16 | Сообщение # 1272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlexBlud9073 ()
но тогда какие были бы у него шансы попасть в лагерь, с правом переписки и дожить в лагере до времен амнистии?
К зенитчикам относились лояльно. Суть в том, что СССР не имела стратегической авиации и зенитные войска Люфтваффе в основном боролись с самолетами союзников, разносящих мирные города Германии в пыль. По одной зеленой карте непонятно куда был направлен после курсов и на какую должность. Я просто увидел перемещение в лагерь 5 Вольфен. Остальное предположения. Не хватает у Вас данных, непонятно какие архивы запрашивать. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23.39.58 | Сообщение # 1274
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
когда я у мамы спрашивала отчество ее отца, она говорила что как у известного хоккеиста - Васильевич. Но это она могла придумать в детстве, детской психике сложно быть "дочерью врага народа"
Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23.50.01 | Сообщение # 1275
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
если предположить что дедушка был в плену в Valga и бежал от туда, можно ли найти списки сбежавших? От Valga до с. Грундзале меньше 40 км., бабушка могла его просто скрывать до 46 года. Можно ли найти хоть какие-нибудь списки высланных из Латвии в лагерь после 46 года?
Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Пятница, 01 Сентября 2023, 23.51.27
Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 00.16.14 | Сообщение # 1276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexBlud9073, Запрос основывается на персональных данных конкретного человека. Возможно, что есть списки бывших военнопленных освобожденных из Латвии, но мы их не встречали. Нужна справка о родстве и точные данные для поиска конкретного человека. Эта вся история назывется Законом о сохранности персональных данных. Никто никаких списков освобожденных не покажет. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 09.01.49 | Сообщение # 1277
Группа: Администратор
Сообщений: 12606
Статус: Присутствует
ЦитатаAlexBlud9073 ()
сложно быть "дочерью врага народа"
Дочерью " врага народа" она не была, поскольку еë отец не был "врагом народа". Все бывшие в плену (а их миллионы) проходили стандартную проверку, это нормально. Многих отправляли отработать на стройки народного хозяйства - обычно года на полтора-два, затем люди возвращались домой. С Вашим дедушкой что-то случилось уже на пути домой, и это безусловно семейная трагедия. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 09.10.05 | Сообщение # 1278
Группа: Администратор
Сообщений: 12606
Статус: Присутствует
ЦитатаAlexBlud9073 ()
у них была дочь - Ванага Вера Августовна (1934), это моя тётя, она умерла около десяти лет назад, где ее могила в Латвии я не знаю (мы с ней не общались). У Веры две дочери - Лига и Сандра, обе живут в Латвии
Жаль, если у вас нет и не было контактов. Всë ж таки Вера была уже большая девочка, могла помнить хоть какие-нибудь подробности, любая мелочь важна: поточнее бы возраст Виктора, откуда он родом... Конечно, Прибалтикой эта история сильно усложняется. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 09.45.48 | Сообщение # 1279
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Запрос основывается на персональных данных конкретного человека. Возможно, что есть списки бывших военнопленных освобожденных, но мы их ни разу не встречали в открытом доступе. На освобожденных из плена и ныне все документы закрыты. Нужна справка о родстве и точные данные для поиска конкретного человека. Эта вся история назывется Законом о сохранности персональных данных. Никто никаких списков освобожденных не покажет. Qui quaerit, reperit
ЦитатаAgniWater71 ()
Жаль, если у вас нет и не было контактов. Всë ж таки Вера была уже большая девочка, могла помнить хоть какие-нибудь подробности, любая мелочь важна: поточнее бы возраст Виктора, откуда он родом... Конечно, Прибалтикой эта история сильно усложняется. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Мне мама рассказывала, как она это слышала за своей спиной, в школе. Может это было из-за Августа, а может из-за самой бабушки. Бабушка говорила что ее называли "женой врага народа", ну и другими нецензурными словами... бабушка и тетя Вера были депортированы в Латвию, в товарном вагоне ( а другие люди мне говорят, что про депортацию в Латвию никогда не слышали). Я сама понимаю, что с такой информацией я никого не найду... Слишком много неизвестного и каких-то тайн, но была надежда на чудо. Я Вам благодарна за отклик и попытку найти этого человека!
Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Суббота, 02 Сентября 2023, 10.09.21
Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 11.22.13 | Сообщение # 1280
Группа: Модератор
Сообщений: 7523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlexBlud9073 ()
когда я у мамы спрашивала отчество ее отца, она говорила что как у известного хоккеиста - Васильевич. Но это она могла придумать в детстве, детской психике сложно быть "дочерью врага народа"
...в Латвии был только один "известный хоккеист - Васильевич", это - Виктор Васильевич Тихонов Тренер Динамо Рига 1968 -77, это уже не детство мамы .
...из ОБД под описание выше подходит только один человек : он или не он гадать бессмысленно, надо всех проверять документально .
Информация из документов, уточняющих потери ID 58613128 Фамилия Тихонов Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Вологодская обл., Вологодский р-н, Тошненский с/с, д. Тимофеевское Дата и место призыва __.__.1940 Вологодский ГВК, Вологодская обл., г. Вологда Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 641 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58613128
Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 12.04.05 | Сообщение # 1283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AlexBlud9073, Идея Валентина. На форуме опыт всех наших экспертов бесценен. Валентин показал вариант с исходными данными. По крайней мере уже по ним можно запросить областной Вологодский архив в поиске документов на Тихонова Виктора Васильевича. Возможно повезет и с фильтрационным делом на него, в котором многое может открыться по плену. Это хоть какой-то шанс. А было бы в доме хоть одно сохранившееся письмо, Вы бы получили справку о родстве не мучаясь. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2023, 13.51.39 | Сообщение # 1288
Группа: Администратор
Сообщений: 12606
Статус: Присутствует
Просто интересно
Опять встретилась на сайте Архивов Арользена Зелëная карта пленного, которой нет ни в ОБД, ни на доксте. Причëм указано, что эта карта получена от Российского Красного Креста из Москвы, в 1994 году. Карта четырëхчастная. Отмечено перемещение пленного (рядового), с регномером 107472/VI K из шталага XII A в Вольфен https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0
Individual documents (among others registration documents, work books, personnel, receipt and registration cards) of foreigners, who stayed in the territory of the Third Reich 1939 - 1945 (these were the remaining films from RK Moskau) closing 2nd half-year 1998 5 copies have been handed over 10.11.1998 While screening the documents no relevant persons could be found
Immediate source of acquisition or transfer
Russisches Rotes Kreuz, Moskau
Индивидуальные документы (среди прочего, регистрационные документы, трудовые книжки, личные дела, квитанции и регистрационные карточки) иностранцев, находившихся на территории Третьего рейха с 1939 по 1945 год (это были оставшиеся плëнки из РК Москва) закрытие 2-го полугодия 1998 г. 5 экземпляров были переданы 10.11.1998 При проверке документов никаких соответствующих лиц найти не удалось
Непосредственный источник приобретения или передачи
Российский Красный Крест, Москва Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 19.13.45 | Сообщение # 1290
Группа: Администратор
Сообщений: 12606
Статус: Присутствует
И ещë одно замечание: возможно, для кого-то не новость. Те карты пленных, которые в ОБД без образов, со ссылкой на источник УППЗО, - они на уроженцев Украины (Украинской ССР на послевоенный момент), Винницкой области. УППЗО, как мне кажется, располагает не самими документами, а их сканами. Если запросить УППЗО, то оно эти сканы предоставляет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
