Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 03.32.52 | Сообщение # 931
Группа: Администратор
Сообщений: 41427
Статус: Отсутствует
Фамилия: Снежков Имя: Филипп Отчество: Титович Дата рождения/Возраст: 05.10.1914 Место рождения: Горьковская обл., г. Кулебаки Дата пленения: 02.08.1941 Место пленения: Смоленск Лагерь: шталаг 336 Лагерный номер: 33768 Судьба: попал в плен Последнее место службы: 123 б-н 145 сд Воинское звание: мл. лейтенант Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202406&p=1
Фамилия: Снежков Имя: Филип Отчество: Титович Дата рождения/Возраст: __.__.1914 Дата и место призыва: 25.05.1941 Микояновский РВК, Курская обл., Микояновский р-н Последнее место службы: 145 сд 123 орб Воинское звание: ст. сержант Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Дата выбытия: 05.08.1941 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 1435 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65543168
Почему-то не изъяли документы по плену... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 09.39.47 | Сообщение # 932
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Назаров,
ЦитатаНазаров ()
Почему-то не изъяли документы по плену...
Хочешь сказать, что пленные после освобождения из Stalag VI C 4 мая 1945 года союзниками и при передаче их представителям СССР имели на руках карты военнопленных и еще были при погонах, как пишет пользователь?
Цитатаrsg01-1065 ()
Когда освободили союзники, проверка была в приграничном ПФП У них все отобрали- документы, погоны и отправили на лесоповал.
Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 09.49.12 | Сообщение # 933
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Хочешь сказать, что пленные после освобождения из Stalag VI C 4 мая 1945 года союзниками и при передаче их представителям СССР имели на руках карты военнопленных и еще были при погонах, как пишет пользователь?
Я Николая так понял, что его удивило, что его документы как выжившего не изъяли из картотеки.
В остальном военнопленные не имели на руках никаких документов или погон и проч. Отсюда многочисленные ошибки в написании имён на надгробиях - писали по слуху. В каком виде пленные прибывали в плен мы знаем по бесчисленным кадрам кинохроники!
Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 10.00.19 | Сообщение # 934
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В остальном военнопленные не имели на руках никаких документов или погон и проч.
И возвращались без документов. Поэтому удивляет вопрос, почему сразу домой не отпустили. Кого отпускать домой надо было без установления личности? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 11.58.39 | Сообщение # 937
Группа: Администратор
Сообщений: 41427
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кто доказал хоть раз, что ПК1 освобожденных находятся именно в ПФД?
А кто-нибудь это доказывал,что их там нет? По освобождённым из плена в ОБД нечего нет или только зелёные карты... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 12.05.59 | Сообщение # 938
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
А кто-нибудь это доказывал,что их там нет?
Родственники знакомятся с ПФД. Нет в них ПК1. ПК1 поступали в архивы СССР. Никто их из архивов СССР изьять не мог ни в какие дела. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 13.12.26 | Сообщение # 939
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
РК-1 ,как правило,находятся в ПФД,а не в ОБД Мемориал...
Вполне логично, что ПК освобождённых попадали в ПФД. Вопрос лишь в том, когда и как это происходило. По крайней мере самим пленным после освобождения никто ПК не выдавал. Если их и обнаруживали, их сортировали, переводили и пересылали в органы по месту призыва - всё это требовало времени. Я думаю, раньше конца 40-х о работе с ПК не могло быть и речи. Вопрос ещё и в том, в какой очерёдности обрабатывались ПК, сначала на освобождённых или наоборот.
Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 14.38.12 | Сообщение # 940
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Вполне логично, что ПК освобождённых попадали в ПФД.
С ними специалисты работали в архивах. ПК на немецком языке и ему делать нечего в ПФД, по причине отсутствия специалистов на местах, способных расшифровать записи и сделать официальное заключение. Их нет и ныне, способных официально сделать заключение основываясь на записях в ПК1. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15.16.45 | Сообщение # 941
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
С ними специалисты работали в архивах. ПК на немецком языке и ему делать нечего в ПФД
Вопрос интересен тем, что эти ПК нужно было хотя бы поверхностно просматривать, чтобы отделять ПК выживших от ПК умерших. Архивы всегда стоят в конце процесса. Предположу, что переводчики сидели в отделах МО и только после отсева ПК умерших остальные передавались в органы, а ПК умерших шли в ЦАМО.
Я сейчас купил монографию об учётных документах Германии в 30-е - 40-е годы и их судьбе после войны. Неплохо было бы, если бы кто-то взялся за похожую тему в России
Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15.19.24 | Сообщение # 942
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
чтобы отделять ПК выживших от ПК умерших.
ПК выживших не отсылались в ВАСт, поэтому и проблемы ВАСт не создал для отсевов. ПК находились с пленными в лагерях. Видим, что ПК Снежкова не отсылалась в ВАСт, но оказалась в ЦАМО. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202406 Спецы работали в архивах с ПК. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00.11.25 | Сообщение # 943
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
По освобождённым из плена в ОБД нечего нет или только зелёные карты...
Не соглашусь. Море перскарт выживших в плену в ОБД. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00.19.55 | Сообщение # 944
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Саня () С ними специалисты работали в архивах. ПК на немецком языке и ему делать нечего в ПФД
Вопрос интересен тем, что эти ПК нужно было хотя бы поверхностно просматривать, чтобы отделять ПК выживших от ПК умерших.
Значительная часть немецких документов (и персональные, и другие карты) не указывает на судьбу военнопленного. Видимо, ограниченный контингент сотрудников тогдашнего ЦАМО не мог быстро разобраться с таким массивом документов. Думаю, что вся немецкая картотека изначально осела в Подольске. Когда органы на местах фильтрации проводили спецпроверку, они запрашивали ЦАМО о наличии документов на имярек. Поскольку со временем в архиве разбили для упрощения немецкие документы по русскому алфавиту написания фамилий, по запросам такие карты изымались из ЦАМО и отправлялись по адресу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Каким же образом она ТАМ, в ЦАМО, оказалась?! Да только из WASt.
ЦитатаСаня ()
ПК выживших не отсылались в ВАСт
Я уже как-то писал, сто по мне по мере ликвидации шталагов в WASt отсылали всю наличествующую документацию (часть была уничтожена). Даже шталаги не могли знать, кто выжил. Например, беглецы. Или переданные гестапо. Поэтому правомернее говорить о двух категориях: погибшие и те, чья судьба немцами не указана. Например, в Хамельбурге у многих последняя дата на карте указана 1 января 45-го. Они все выжили? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00.37.34 | Сообщение # 946
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Думаю, что вся немецкая картотека изначально осела в Подольске
Такого в принципе быть не могло! Архивы не для того существуют, чтобы сотрудники обрабатывали содержание документов. Документы попадают в архивы, если они для текущей работы уже не нужны и сроки их содержания истекли. Вопрос в том, кто был ответственен за обработку информации картотеки. Это могло быть МО или же органы безопасности. Я думаю, после того, как всю картотеку разделили на выживших и умерших, часть ушла в ЦАМО и другая в региональные органы ГБ.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00.37.45 | Сообщение # 947
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Вполне логично, что ПК освобождённых попадали в ПФД. Вопрос лишь в том, когда и как это происходило. По крайней мере самим пленным после освобождения никто ПК не выдавал. Если их и обнаруживали, их сортировали, переводили и пересылали в органы по месту призыва
Это неточно. Их пересылали по месту рождения, по месту призыва (если имярек удавалось идентифицировать), по месту проживания родственников, указанных в немецких документах. Это хорошо видно из обновления этого года из архивов УФСБ РФ. А иногда пересылали в совершенно разные регионы России (на одного военнопленного). Причем немецкие документы, в которых была зафиксирована смерть пленного, никуда не посылалась. Интересовали лишь потенциально выжившие. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00.40.30 | Сообщение # 949
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий () Думаю, что вся немецкая картотека изначально осела в Подольске
Такого в принципе быть не могло! Архивы не для того существуют, чтобы сотрудники обрабатывали содержание документов. Документы попадают в архивы, если они для текущей работы уже не нужны и сроки их содержания истекли.
Ну... ты сможешь это доказать, если найдешь документы о передаче части трофейной картотеки из ЦАМО в РГВА. Часть в последний архив ушла. Почему, непонятно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00.42.23 | Сообщение # 951
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
после того, как всю картотеку разделили на выживших и умерших
Еще раз мой тезис: если на картах нет записей о смерти, то как их можно отнести к выжившим или к умершим? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00.44.23 | Сообщение # 952
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () Каким же образом она ТАМ, в ЦАМО, оказалась?! Да только из WASt.
Из лагерных картотек.
Красная Армия не захватывала территории, на которых находились многие шталаги в рейхе. Однако карты оказались через WAST в ЦАМО. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00.45.29 | Сообщение # 953
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () Каким же образом она ТАМ, в ЦАМО, оказалась?! Да только из WASt.
Из картотек освобожденных лагерей. Только из них могли поступать ПК1 выживших.
Смотри мой ответ выше до твоего редактирования сообщения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 00.52.13 | Сообщение # 954
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Красная Армия не захватывала территории, на которых находились многие шталаги в рейхе. Однако карты оказались через WAST в ЦАМО.
Нет. Советская миссия имела доступ на все территории включая освобожденные союзниками и получала доступ к картотекам лагерей и захоронениям пленных и делала их опись. И карты из ВАСт и из картотек лагерей свозились в Советскую зону оккупации Берлина, где с ними начали работать специалисты и только позже вся документация была отправлена в архивы СССР. Точной даты отправки в Москву я не находил скорее всего отправка шла частями длительное время.
ЦитатаViktor7 ()
Такого в принципе быть не могло! Архивы не для того существуют, чтобы сотрудники обрабатывали содержание документов
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 01.03.10 | Сообщение # 955
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий ()
Красная Армия не захватывала территории, на которых находились многие шталаги в рейхе. Однако карты оказались через WAST в ЦАМО.
Нет. Советская миссия имела доступ на все территории включая освобожденные союзниками и получала доступ к картотекам лагерей
К картотеке Дахау получила? Фигушки, как говорил Нестор. Картотеки шталагов за демаркационной с союзниками линией разграничения зон оккупации ждали, пока советские представители приедут брать "бережно хранившиеся" картотеки шталагов? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 01.14.22 | Сообщение # 957
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () Однако карты оказались через WAST в ЦАМО
Читаем документ
Да я это видел уже с десяток лет назад! Картотека WASt из Майнингена. Что в этом нового?! НЕТ советских документов о захвате картотек шталагов. Кроме, по-моему, разрозненных документов шталага 352, перехваченных, насколько помню, в Белостоке. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 08.40.05 | Сообщение # 959
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
К картотеке Дахау получила?
Концлагеря в отличии от лагерей военнопленных для союзников представляли интерес в плане получения технологий с военных производств. Охота за секретами производств ракет ФАУ выпускаемых на предприятиях концлагерей это одно дело, а лагеря военнопленных с их контингентом и картотеками никакого особого интереса для союзников не представляли. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 08.40.10 | Сообщение # 960
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Картотеки шталагов за демаркационной с союзниками линией разграничения зон оккупации ждали, пока советские представители приедут брать "бережно хранившиеся" картотеки шталагов?
Союзники имели доступ ко всей документации по лагерям, по пленным и их погребениям по всей Германии. Указания составлять и передавать всю информацию была в приказном порядке где-то до начала -середины 60- годов.