Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Фильтрационные дела освобожденных из плена
Фильтрационные дела освобожденных из плена
SERG13Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:47:41 | Сообщение # 246
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, хочу узнать удалось ли кому-нибудь найти фильтрационные дела на своих родственников и получить допуск к ним. Если есть такие люди откликнитесь, подскажите как вам это удалось, поделитесь опытом.
 
СорокинДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 23:49:44 | Сообщение # 247
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Мой дед был в плену, говорил вроде в Норвегии,
как мне узнать в каком именно лагере он был.
Заранее благодарю за ответ.

Фамилия Сорокин
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1586
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66463504
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 23:53:52 | Сообщение # 248
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Сорокин ()
как мне узнать в каком именно лагере он был.

Искать Вам придется фильтрационно-проверочное дело и в нем читать.
Начинайте с областного архива.В открытом доступе на освобожденных из плена данных нет.
Qui quaerit, reperit
 
СорокинДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 11:44:08 | Сообщение # 249
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Начинайте с областного архива.

А какой области? Где он жил на начало войны, а то после он
со всей семьей уехал в Пермскую область.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 11:50:04 | Сообщение # 250
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сорокин,
По логике дело должно перемещаться за человеком.Начните с запроса в архив по месту предвоенного жительства.
Qui quaerit, reperit
 
СорокинДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 21:58:21 | Сообщение # 251
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
дело должно перемещаться

По воспоминаниям, когда он возвращался на пароходе из Норвегии,
то НКВД как-то перепутали пароходы и их не досматривали и они
не попали в фильтрационные лагеря...поэтому он пару лет пожил
дома а когда что-то почувствовал неладное, то уехал куда подальше.
Попытаюсь загрузить его фото из плена с товарищами...
 
СаняДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 22:00:15 | Сообщение # 252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Сорокин ()
по воспоминаниям, когда он возвращался на пароходе из Норвегии, то НКВД как то перепутали пароходы и их не досматривали и они не попали в фильтрационные лагеря

Без запроса и это не подтвердить.
Qui quaerit, reperit
 
СорокинДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 22:05:45 | Сообщение # 253
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует


https://s020.radikal.ru/i708/1511/f0/5e5ecb68c5e7.jpg
 
СорокинДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 22:07:27 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Сорокин ()
https://s020.radikal.ru/i708/1511/f0/5e5ecb68c5e7.jpg

Может кто узнает своих родственников,
то напишите мне в личку.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 22:15:33 | Сообщение # 255
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Сорокин ()
http://s020.radikal.ru/i708/1511/f0/5e5ecb68c5e7.jpg

Пятеро наших. Какой это год и где? 1945-й.
Цитата Сорокин ()
может кто узнает своих родственников, то напишите мне в личку

Давайте наших солдат соберем ЗДЕСЬ, без "личек".
Но... вряд ли...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12:43:00 | Сообщение # 256
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
http://horstveps.livejournal.com/32545.html
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 18 Декабря 2015, 14:40:54 | Сообщение # 257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
http://horstveps.livejournal.com/32545.html

Автор или историю не читал ,или специально не хочет верить,когда вот это пишет:

война заканчивалась и необходимость в излишне жестоких мерах отпала, страна понесла огромные потери и отношение к людским ресурсам стало более бережным.

Как раз нехватка рабочих рук и приводила к репрессиям бывших военнопленных.Гулаг,это не тюрьма,это бесплатный трудовой фронт СССР и на него отправляли,не на отсидку,а как раз на труд по восстановлению разрушенного хозяйства.
Отправлять туда военнопленных было проще простого,когда люди чувствовали свою вину за плен,поймать их на этом и отправить на отработку своей вины было элементарной техникой советской власти.
Шахты Донбасса были забиты бывшими военнопленными,ни одна послевоенная стройка не обошлась без них.
А добрые фотки освобождения,это не фотки их встречи на Родине.Почитать ему надо воспоминания вернувшихся на Родину пленных и про отношение к ним на территории СССР после возвращения.
Беда не в том,что бывших пленных отправляли в Гулаг,а беда в том,что списки отправленных и погибших в той системе до сих пор засекречены.Вот поэтому и рождаются всякие мысли о доброй советской власти у таких авторов ,что по твоей ссылке.
Родственники ведь всех давно похоронили и что бы не рассекретить данные ныне ,ведь для родственников нет разницы где они погибли,они могилы ищут,а не виновников.
Qui quaerit, reperit
 
утюксДата: Среда, 23 Декабря 2015, 17:47:22 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Тарбаев Иван Александрович 22.04.1920
призван 14.10.40г. 1 мотоциклетный полк-пулемётчик. С 28.07.41 плен. Шталаг 344. г. Вильно
с 07. 1945 по 15. 05.1946 – 243 отдельная рота связи - проволочник
Информация о службе взята с УПК в РВК.
В наших лагерях не был.
Почему в ОБД числится погибшим?
Переведите с переводом заполненных граф.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10637716
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82137038

Фамилия Тарбаев
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 22.04.1920
Место рождения Архангельская обл., Черевковский р-н, Микулев
Лагерь Литва, г. Вильно, шталаг 344
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1МСД
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 27.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1482
 
СаняДата: Среда, 23 Декабря 2015, 18:46:28 | Сообщение # 259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата утюкс ()
Почему в ОБД числится погибшим?

Ошибка ввода данных операторами ОБД.

Цитата утюкс ()
Переведите с переводом заполненных граф.

Там стандартно.В принципе всё написали операторы ОБД.Конкретней вопрос ставьте.
Qui quaerit, reperit
 
утюксДата: Четверг, 24 Декабря 2015, 10:17:58 | Сообщение # 260
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо.
Последняя строка в перс. данных?
и диагноз?
На вернувшихся из плена кроме ФСБ найти что можно?
в инете?
По рассказам знаю, что вместе с Тарбаевым Иваном был
в том же лагере его односельчанин Тарбаев Владимир.
 
утюксДата: Четверг, 24 Декабря 2015, 19:56:56 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Бывших пленных награждали?
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1536265406&tab=navDetailManAward
Похоже на искомого, но № роты не совпадает с УПК.
Но совпадает дата пленения(кроме месяца)
И если судить по датам участия в ВОВ, то рота укомплектована из бывших пленных.
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2015, 20:39:04 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
утюкс,
Цитата утюкс ()
Последняя строка в перс. данных?

Сельхозрабочий по русски крестьянин.
Диагноз связан с голодом по моему.
Цитата утюкс ()
Бывших пленных награждали?

Многие после плена успели повоевать.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 00:47:15 | Сообщение # 263
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Гулаг,это не тюрьма,это бесплатный трудовой фронт

Опять Вы путаете гулаг с запасными полками. Тогда как между ними большущая разница. То, что Вы обозвали словом "гулаг", в данном контексте вполне относится к запасным полкам. Но это притом существенно другое. Запасных полков было трудно избежать. Возможно, их не миновало огромное большинство бывших пленных. Нередко в них продолжались проверки, инициированные в ПФЛ. А запасные полки были очень разные с очень разными условиями содержания и сроки пребывания в них для отдельных лиц были тоже существенно разными. Алкино - курорт, расположенный в курортном месте. Были люди, находившиеся там всего пару дней. И в Норильске тоже запасные полки, где трудились на тяжелых работах в подземных шахтах лет по 6. Это одна и та же система, но разные категории бывших пленных. В этом первый вопрос. Второе. Пребывание в запасных полках формально признавалось продолжением несения воинской службы, никаким наказанием ни за что не рассматривалось. Хотя вокруг бараков могла быть колючка, вышки, внешне полное сходство с лагерем заключенных. Отсюда из мемуаров и выступает путаница - форму путают с содержанием, за содержание выдают. Мол, из гитлеровских лагерей в сталинские, хотя было не так.
Из запасных полков по результатам фильтровки отправляли в гулаг. Такое было. Но отправляли значительное меньшинство, и это практически непросто было сделать. Т. е. либо докопаться до действительной вины, либо по сучности натуры выбить самооговоры у проверявшихся. То и другое было на самом деле, но не массово и достигалось непросто. Ведь в запасных полках был тоже свой производственный план, который следовало выполнять кровь из носа. Постольку оперативников, чрезмерно увлекавшихся отправками в гулаг, приветствовать были не должны. Их рвение осаживали, старались от них избавляться. Большинство же представителей администрации дураками садистами не были, были нормальными.
Будьте здоровы!
 
НазаровДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 01:17:00 | Сообщение # 264
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Цитата утюкс ()
Бывших пленных награждали?

Существовало три категории проверок:
1-я — военнопленные и окруженцы.
2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности.
3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.
Прошедшие первую восстанавливались в звание и (возвращались гос\награды)...
Приоритет - у кого были свидетели по плену...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
NestorДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 02:06:42 | Сообщение # 265
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вы перечислили главные положения (категории). Однако внутри них имелось еще, по крайней мере, две группы. Первая, основная из них - не вызывавшие особых вопросов, типичные простые случаи. Ко второй относили требовавших более тщательных проверок, а также имевших сообщить особо ценные сведения (например, случай Девятаева).
Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 12:51:45 | Сообщение # 266
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата утюкс ()
По рассказам знаю

Вы мой ответ по Илатовскому в другой теме прочли?
http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-524314-16-1450861592
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
rodinpashka86Дата: Пятница, 25 Декабря 2015, 14:34:56 | Сообщение # 267
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а есть ли какие-то варианты получить доступ к делу,
не подлежащего реабилитации(доказав родство)?
Так как в доступе вежливо отказано первым письмом
(написали по какой статье осуждён, адрес при рождении,год рождения и что не подлежит реабилитации).
И ещё вопрос - если вся семья была угнана в плен в Германию с 1943 по май 1945, то что может входить
в состав дела в УФСБ по месту жительства( номера дел мне известны) и имею ли я право приехать в архив
и попросить увидеть эти дела и скопировать их?
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 19:05:44 | Сообщение # 268
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата rodinpashka86 ()
Подскажите, пожалуйста, а есть ли какие-то варианты получить доступ к делу,
не подлежащего реабилитации(доказав родство)?
Так как в доступе вежливо отказано первым письмом
(написали по какой статье осуждён, адрес при рождении,год рождения и что не подлежит реабилитации).

Я думаю, что имеете полное право написать повторный запрос с просьбой указать конкретный закон РФ с указанием статьи, на основании которого отказано в доступе. Откажут снова - обратитесь к юристам и отпишите в Администрацию президента РФ.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 19:28:44 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата rodinpashka86 ()
и имею ли я право приехать в архив
и попросить увидеть эти дела и скопировать их?

Если родство доказали,то имеете полное право ознакомиться с делом.Если дело прекращено,то можете и копировать.
На первой странице темы размещены тексты законов по этим вопросам.
Qui quaerit, reperit
 
rodinpashka86Дата: Пятница, 25 Декабря 2015, 20:55:50 | Сообщение # 270
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Ну вот такого вида прислали ответ - родство могу доказать, но судя по тексту показывать дело не имеют права?
Прикрепления: 4105233.jpg (88.7 Kb) · 6659105.jpg (62.4 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 21:04:13 | Сообщение # 271
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
rodinpashka86,
Глянул пятый пункт:

5. Настоящее Положение не регулирует вопросы доступа к материалам уголовных и административных дел в отношении лиц, которым отказано в реабилитации, или к делам, которые еще не пересмотрены в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
На обращения граждан по доступу к материалам уголовных и административных дел с отрицательными заключениями о реабилитации проходящих по ним лиц, архивами выдаются справки о результатах пересмотра.

Получается,что Вам правомерно отказали.Связи надо искать в прокуратуре,чтобы они помогли дело посмотреть.
Вы запросите справку от прокуратуры,может назовут место смерти.
Qui quaerit, reperit
 
rodinpashka86Дата: Пятница, 25 Декабря 2015, 21:22:54 | Сообщение # 272
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за ответ. Смысла написать в администрацию президента нет? Попросить всё же сделать исключение например или такое не прокатит?

А вот что касается моего второго вопроса - что за информация хранится в таких делах?
Прикрепления: 5469885.jpg (41.2 Kb)
 
NestorДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 21:30:44 | Сообщение # 273
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
из мемуаров и выступает путаница - форму путают с содержанием, за содержание выдают. Мол, из гитлеровских лагерей в сталинские, хотя было не так.

По ходу у меня возник интересный вопросик. Понятна процедура в отношении бежавших из гулага. А случаи побегов из запасных полков мне не попадались ни разу. В мемуарах встречались случаи самовольного выхода (слово "побег" здесь не годится) с этапов бывших пленных, направлявшихся из-за границы в ПФЛ или запасные полки. Типа, во время стоянки эшелона, допустим, в Москве, бывший пленный житель Московской области спокойно отправлялся домой к своей семье и тем для него все кончалось без всяких последствий. Бежать из запасных полков было, по всей видимости, бессмысленно, так как положение находившихся в них лучше всего сравнивать с положением проходивших срочную службу военных или расконвоированных заключенных, или ссыльнопоселенцев. Т. е. их не водили под конвоем, кратковременные отлучки не наказывались, была зарплата "вольняшек". Единственно, у них не было никаких документов на руках. В такой ситуации бежать имело смысл только рассчитывая на что-то лучшее. А тут они видели, что периодически их товарищи отпускались домой, следовательно, достаточно скоро должен был подойти и их черед. А без документов мыкаться себе дороже.
Наверно, в общих словах, примерно так.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Декабря 2015, 21:31:40
 
СаняДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 21:51:11 | Сообщение # 274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата rodinpashka86 ()
А вот что касается моего второго вопроса - что за информация хранится в таких делах?

Самое интересное,что в местных архивах почти ничего не хранится.Из карточек пленных только транзитные,но они мало что говорят о судьбах проходивших проверку,но домой не вернувшихся.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 22:00:01 | Сообщение # 275
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
rodinpashka86,
Статья 58-1А с изменениями от 1943 года «легче» не стала...
Похоже,что ВМН получил...
Место смерти не укажут...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
NestorДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 22:01:35 | Сообщение # 276
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как раз нехватка рабочих рук и приводила к репрессиям бывших военнопленных.Гулаг,это не тюрьма,это бесплатный трудовой фронт СССР и на него отправляли,не на отсидку,а как раз на труд по восстановлению разрушенного хозяйства.

Абсолютно неверно. Из всей совокупности имеющихся фактов вытекает вывод, что запасные полки вовсе не были никакой формой репрессий. Точнее и корректнее их определять своеобразной формой трудоустройства, направления на работу, трудоиспользования. Ведь когда бывшим пленным репатриантам удавалось добраться до своих домов на, как говорится, своих двоих, их из домов не забирали и принудительно не отправляли в запасные полки. Конечно, когда им удавалось по месту жительства устраиваться на какую-то работу. Впрочем, мне неизвестны случаи принудительной отправки в запасные полки с ПМЖ временно безработных.
Но тут есть еще один тонкий момент. Ведь на отправлявшихся из заграничных сборных пунктов и ПФЛ эшелонами в запасные полки выписывались соответствующие предписания (огромными списками). И когда кто-то из эшелона отставал и самостоятельно добирался до дома, по идее, его должны были принудительно возвращать в соответствии с предписанием. Но этого практически не было. По крайней мере, я конкретных таких фактов не знаю.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 22:25:38 | Сообщение # 277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Похоже,что ВМН получи

Получил 15 лет,в справке написано.
Интересная у нас система.Ну виновен человек,ну отсидел срок за свою вину.Дальше что?
Искупил он вину этим сроком,или не искупил?
Если не искупил,почему сразу не расстреляли?Значит не такая страшная вина была,что стандартный срок получил по тем законам,а не расстрел.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 22:34:04 | Сообщение # 278
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата rodinpashka86 ()
А вот что касается моего второго вопроса - что за информация хранится в таких делах?

У нас где-то на форуме есть ссылка на истории из фильтрационных дел.Там самое интересное,это показания других пленных на допросах.Обвинения строились на показаниях других прошедших плен.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 22:34:25 | Сообщение # 279
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Получил 15 лет,в справке написано.

Не добрался...
Вопрос,а дали ли ему дожить до конца срока,
на зоне свой суд был,без адвокатов...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Пятница, 25 Декабря 2015, 22:35:45 | Сообщение # 280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Вопрос,а дали ли ему дожить до конца срока,

Домой не вернулся,значит не дожил.Иначе родственники у него самого всё узнали и не искали ничего.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Фильтрационные дела освобожденных из плена
Поиск: