Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
olga1512Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2018, 17.20.10 | Сообщение # 1351
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Всем доброго времени суток!
Пожалуйста, подскажите, какую информацию можно извлечь из карточки военнопленного и в какой еще архив можно обратиться (кроме ЦАМО, что и так понятно)?

Коломиец Савва Васильевич
Дата рождения 05.12.1900
Место рождения Краснодарский край, Абинская
Дата выбытия 18.12.1943
Судьба Погиб в плену
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII C
Лагерный номер 63031
Дата пленения 25.05.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 977521
Номер дела ист. информации 1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300781578&p=2

Не понимаю, откуда взялось место захоронения -- Ламсдорф -- не нашла такого на карточке.
Что можно сказать о его работе в плену?
И что вообще видно уважаемым специалистам? Я в лагерной теме плохо ориентируюсь...


Сообщение отредактировал olga1512 - Воскресенье, 02 Декабря 2018, 17.58.16
 
НазаровДата: Воскресенье, 02 Декабря 2018, 18.06.29 | Сообщение # 1352
Группа: Администратор
Сообщений: 33381
Статус: Отсутствует
Цитата olga1512 ()
Не понимаю, откуда взялось место захоронения -- Ламсдорф -- не нашла такого на карточке.

Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf - отсюда взялось...
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/836-92-1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Декабря 2018, 18.24.58 | Сообщение # 1353
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата olga1512 ()
Что можно сказать о его работе в плену?
И что вообще видно

В плен попал под Харьковом 25.05.42 в составе 62 кавалерийской дивизии, здоровым.
Гражданская профессия крестьянин.По вере православный. Девичья фамилия матери Астафьева.

Привлекался к работам однажды в ныне польский Руда-Слёнска.
Лагерь Ламсдорф обслуживал угольные шахты, пленные и работали на шахтах.
Умер в лагере в Ламсдофе. Вот штамп о смерти:



Qui quaerit, reperit
 
evzyryanovДата: Суббота, 22 Декабря 2018, 11.10.03 | Сообщение # 1354
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Всем здравствуйте!
Прошу помощи в переводе карточки моего родственника.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300288087&p=2
В принципе я уже сам во многом разобрался. Хочется прояснить пару моментов.
Правильно ли я понял: на карточке штампы двух лагерей, судя по инф-ции на оборотной стороне карточки - пленный был сначала в Ламздорфе, а потом был переведен в Альт-Дрейвиц?
Также непонятна запись 66-66 Arb P.
Место пленения Basan. Нашел подходящие нас.пункты - Старая\Новая Басань в Черниговской обл., и Басань в Запорожской, но на дату пленения эти пункты были еще в тылу наших частей.
Также прошу помочь с переводом причины смерти, на оборотной стороне карточки.
Спасибо.
 
СаняДата: Суббота, 22 Декабря 2018, 12.14.18 | Сообщение # 1355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
evzyryanov,
Доброго дня!

Цитата evzyryanov ()
Правильно ли я понял: на карточке штампы двух лагерей, судя по инф-ции на оборотной стороне карточки - пленный был сначала в Ламздорфе, а потом был переведен в Альт-Дрейвиц?

Абсолютно верно!
8.11.42 из шталага 318 переведен в шталаг III-C



Цитата evzyryanov ()
Также прошу помочь с переводом причины смерти, на оборотной стороне карточки.


3.12.41 поступил в лазарет с диагнозом fleckfieber (сыпной тиф)



Точной записи о дне смерти в карточке нет. Есть отметка что умер и похоронен в виде креста красным карандашом.



Цитата evzyryanov ()
Также непонятна запись 66-66 Arb P.

Так пленный назвал воинское подразделени 66-66 рабочий полк.
Полк по немецки Regiment. В карточке написано 66-66 Arb.R.


Qui quaerit, reperit
 
evzyryanovДата: Суббота, 22 Декабря 2018, 12.40.37 | Сообщение # 1356
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо, огромное за помощь.
Еще один вопрос - в графе, где указано Russe. Я правильно понимаю, что в эту категорию могли относиться как русские, так и украинцы с белорусами?
 
СаняДата: Суббота, 22 Декабря 2018, 12.55.16 | Сообщение # 1357
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата evzyryanov ()
Еще один вопрос - в графе, где указано Russe. Я правильно понимаю, что в эту категорию могли относиться как русские, так и украинцы с белорусами?


Это графа для указания гражданства. В некоторых лагерях немцы в этой графе указывали конкретно Украина, или Западная Белорусссия.
Тут указали russe, возможно подразумевая Советская Россия.
Он у Вас кто был по национальности?


Qui quaerit, reperit
 
evzyryanovДата: Суббота, 22 Декабря 2018, 13.02.07 | Сообщение # 1358
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Он у Вас кто был по национальности?

Украинец, родился в Ровенской области (Западная Украина)
 
СаняДата: Суббота, 22 Декабря 2018, 13.21.24 | Сообщение # 1359
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
evzyryanov,
Цитата evzyryanov ()
Украинец, родился в Ровенской области (Западная Украина)


Получается, что указали гражданство как Россия.
Адрес он указал верный.


Qui quaerit, reperit
 
evzyryanovДата: Суббота, 22 Декабря 2018, 13.25.52 | Сообщение # 1360
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Получается, что указали гражданство как Россия. Адрес он указал верный.
Получается так, попробую теперь выяснить, что это мог быть за 66 полк.
 
НазаровДата: Суббота, 22 Декабря 2018, 15.32.41 | Сообщение # 1361
Группа: Администратор
Сообщений: 33381
Статус: Отсутствует
evzyryanov,
Как правильно пишется фамилия Федосея Никитовича?

Фамилия: ДублАница
Имя: Федосей
Отчество: Никитич
Дата рождения/Возраст: 19.08.1911
Место рождения: Кривица
Дата пленения: 18.08.1941
Место пленения: Базан
Лагерь: шталаг VIII F (318)
Лагерный номер: 16141
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 03.12.1941
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2227
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300288087&p=1

Фамилия: Дублиница
Имя: Федосей
Отчество: Никитович
Дата рождения/Возраст: __.__.1911
Дата и место призыва: 25.06.1941 Домбровицкий РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Домбровицкий р-н
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.04.1944
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18004
Номер дела источника информации: 661
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65848018


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
evzyryanovДата: Суббота, 22 Декабря 2018, 16.06.30 | Сообщение # 1362
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
evzyryanov,
Как правильно пишется фамилия Федосея Никитовича?

Правильно - Дубляница.
Я в разных вариантах вводил в поисковую строку. Вчера нашел инф-цию по первой ссылке (где буква пропущена в фамилии), а сегодня по второй (где через И написана). Судя по анкете, писем от него не было, и вообще мало инф-ции. 25.06.41 призвали, а 18.08.41 уже в плен попал.


Сообщение отредактировал evzyryanov - Суббота, 22 Декабря 2018, 16.08.14
 
wwwlika120Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 20.26.16 | Сообщение # 1363
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Скажите, а что за лагерь такой Довтен? Если я правильно прочитала.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300613712&p=2
 
ТомикДата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 20.43.14 | Сообщение # 1364
Группа: Администратор
Сообщений: 14375
Статус: Отсутствует
Цитата wwwlika120 ()
Скажите, а что за лагерь такой Довтен? Если я правильно прочитала.


Lager Dorsten

Nach den wenigen Unterlagen konnte die »Deutsche Dienststelle für die Benach­richtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht« in Berlin feststellen, dass es in Dorsten zwei eigenständige Kriegsge­fangenenlager gegeben hat: Oflag VI/E Dorsten (Lager an der Schleuse) und M-Stalag VI/J Fichtenhain Krefeld mit Zweiglager Dorsten.

https://www.gedenkbuch-wuppertal.de/de....enlager


Tamara
 
НазаровДата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 21.29.26 | Сообщение # 1365
Группа: Администратор
Сообщений: 33381
Статус: Отсутствует
wwwlika120,
Ульянов Александр Федорович умер
в Arb.Kdo. 1904 Duisburg-Hamborn
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/792-1475-1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
zimmerbudeДата: Четверг, 31 Января 2019, 01.04.24 | Сообщение # 1366
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
Друзья, подскажите, что может означать запись в графе Rückkehrdatum карты: "L. 196"?
Зачастую, после подобных записей, следующая запись в карте - поступление в лазарет или санчасть, либо запись о смерти.
Т.о. можно предположить, что "L." означает лазарет, а вот что означают цифры? Встречаются и только цифры без "L", причем в основном трехзначные, иногда четырехзначные... Спасибо.



Карта отсюда: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008289



Карта военнопленного: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011078


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 31 Января 2019, 14.59.48
 
СаняДата: Четверг, 31 Января 2019, 20.00.53 | Сообщение # 1367
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Т.о. можно предположить, что "L." означает лазарет, а вот что означают цифры?


скорее это указано на документ.


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 31 Января 2019, 23.50.49 | Сообщение # 1368
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
скорее это указано на документ.


Да, спасибо Александр, соглашусь. Скорее всего это ссылка на номер документа или номер записи в документе или журнале. Вот в тот же день из той же команды перемещения:



Военнопленный впоследствии умер, т.о. можно предположить, что перемещался в лазарет, но при этом совсем не факт, что L означает лазарет. К сожалению без самого документа эта запись не информативна. И ещё аналогичный случай:



С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 01 Февраля 2019, 09.49.52
 
zimmerbudeДата: Вторник, 12 Февраля 2019, 00.28.12 | Сообщение # 1369
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
Друзья, вопрос по штампам Управления по персональному учету потерь СРС (далее Управление) на карте военнопленного. Правильно ли я понимаю , что после перевода карты, то есть после установления факта гибели военнослужащего в плену, Управлением в адрес военкомата направлялось письмо (требование) о необходимости выдачи извещения семье погибшего военнослужащего и назначении пенсии. А штамп на персональной карте военнопленного проставлялся Управлением уже после получения ответа из военкомата о внесении изменений в учетную карту военнослужащего, при этом указывался номер вх. документа, а от руки дописывалось "извещение выписано(выслано)", ставилась подпись. Или ошибаюсь? На приведенных примерах штампы двух видов, немного не понятно в каких случаях изменения вносились в карту, а когда в карточки. Каким приказом в послевоенные годы регламентировались эти действия? Спасибо.



С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 00.31.19
 
СаняДата: Вторник, 12 Февраля 2019, 01.35.10 | Сообщение # 1370
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Извещения можно видеть в ОБД
Например:

Фамилия Исаков
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, д. Килуши
Дата и место призыва Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 26.12.1941
Первичное место захоронения умер в плену
Название источника донесения ВК Республики Татарстан
Номер дела источника информации 91-2 (инв. 101)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385932

Фамилия Исаков
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, с. Кляуш
Дата и место призыва Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 26.12.1941
Первичное место захоронения умер в плену
Название источника донесения ВК Республики Татарстан
Номер дела источника информации 91-2 (инв. 101)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385944


Qui quaerit, reperit
 
PaltikhДата: Вторник, 12 Февраля 2019, 10.29.00 | Сообщение # 1371
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в каком лагере содержался этот боец:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67336034
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724694
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724809
Насколько я понимаю, это документы лазарета?
 
zimmerbudeДата: Вторник, 12 Февраля 2019, 16.27.46 | Сообщение # 1372
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Извещения можно видеть в ОБД


Саня, спасибо, эти документы многое проясняют. Получается Приказ НКО №23 от 12.02.1944 действовал и в послевоенные годы. Процедуры, в результате которых в том числе проставлялись вышеуказанные штампы, скорее всего определялись внутренним приказом по Управлению.
Однако и новые вопросы появляются:
Требование Управлением было направлено 18.03.1948
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385944



А штамп, который проставлен на карте военнопленного датирован 1947 годом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300742900



Судя по датам получается несколько иная картина, чем мной предполагалась, а именно: после перевода карта военнопленного направлялась в Управление по учету потерь, на карте военнопленного, после внесения изменений в УПК, ставился штамп с номером входящего, а затем направлялось требование в военкомат? Неужели в Управлении по учету потерь тоже были карточки на каждого военнослужащего срс? И в этом случае не ясно как получилась следующая отметка:

На мой взгляд, только после получения ответа из военкомата.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 18.22.08
 
zimmerbudeДата: Вторник, 12 Февраля 2019, 16.53.48 | Сообщение # 1373
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
Цитата Paltikh ()
Подскажите, пожалуйста, в каком лагере содержался этот боец

Наиболее вероятное место содержания - Шталаг 352.
Под порядковым № 904 во втором списке Стряпкин П.Я.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724772
Он же проходит в другом списке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67588948 ,
где есть отметка , что поступил, как и большинство других военнопленных, из Лагеря 352.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 16.57.39
 
LtimakowaДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.43.01 | Сообщение # 1374
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Я первый раз пишу Вам.
Помогите разобраться с карточкой военнопленного.
Прикрепления: 1432851.jpg(95.1 Kb)
 
LtimakowaДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.45.13 | Сообщение # 1375
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Фамилия: Тимаков
Имя: Виктор
Отчество: Иванович
Дата рождения/Возраст: 02.05.1924
Место рождения: Сластуха
Дата пленения: 20.02.1944
Место пленения: Таганрог
Лагерь: шталаг XVII A
Лагерный номер: 19340
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения: Цигенхайн
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977528
Номер дела источника информации: 95
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134706&p=2
Прикрепления: 3983722.jpg(65.4 Kb)
 
НазаровДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 03.00.51 | Сообщение # 1376
Группа: Администратор
Сообщений: 33381
Статус: Отсутствует
Цитата Ltimakowa ()

Место пленения: Таганрог
Первичное место захоронения: Цигенхайн

Здравствуйте.
Данных на зелёной карточке маловато.
Не указана дата смерти.
Таганрог был освобождён в августе 1943 года.
По извещению из в\части пропал без вести на Украине
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73628104

Фамилия: Тимаков
Имя: Виктор
Отчество: Иванович
Место рождения: Ивановская обл., Володарский р-н
Последнее место службы: 119 гв. сп
Воинское звание: гв. мл. сержант
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 19.02.1944
Место выбытия: Украинская ССР, Днепропетровская обл., Широковский р-н, с. Охримовка, в районе
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18002
Номер дела источника информации: 495


Stalag IX A Ziegenhain
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/701-523-1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
PaltikhДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 06.01.42 | Сообщение # 1377
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Наиболее вероятное место содержания - Шталаг 352.

Благодарю Вас, zimmerbude!
 
zimmerbudeДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.55.34 | Сообщение # 1378
Группа: Эксперт
Сообщений: 205
Статус: Отсутствует
Цитата Ltimakowa ()
Помогите разобраться с карточкой военнопленного.

Согласно данным зеленой карты: попал в плен в районе Таганрога 20.02.1944? (заполнено со слов военнопленного, судя по всему имелся ввиду Кривой Рог). Доставлен в Шталаг XVII A ( ~Bruckneudorf (Kaisersteinbruch), Австрия), где военнопленному присвоен лагерный номер 19340.
Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/787
Предположительно 22.08.1944 из Stalag XVII A через Stalag VI K (северный Рейн-Вестфалия, Германия)
(тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/800 )
перемещен в Stalag IX A, земля Гессен, Германия.
Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/701-523-1
Красный крест дает основания предполагать, что умер в плену. При этом дата и место гибели не указаны.

Цитата Ltimakowa ()
Судьба: Погиб в плену


Не исключено, что остался жив (или, что жив остался полный тезка из одного села): http://podvignaroda.ru/?#id=1520891468
С уважением,


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 14 Февраля 2019, 16.49.29
 
LtimakowaДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.22.22 | Сообщение # 1379
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за информацию. Это мой свёкор, он родился в д. Сластухе. Он остался жив. Умер 5 февраля 2017 года. То, что он был в плену, мы знали. Знали и то, что в числе других военнопленных целый год строил Беломорканал. Потом был Саров. Никогда не рассказывал нам о плене. Для него это были тяжёлые воспоминания. Единственное, что рассказывал, это то, что попал в плен будучи раненым в ногу и находясь в госпитале. За год до его смерти мне и попалась эта карточка военнопленного из ОБД Мемориал. Отцу ничего не показывали: он уже сильно болел. Но когда мы делали запрос в Ленинград, то о госпитале в Таганроге никакой информации не нашли. Подскажите, пожалуйста, где ещё какую информацию по нему можно найти. С уважением, Елена.
 
LtimakowaДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.43.59 | Сообщение # 1380
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Внимательно рассмотрела карточку пропавшего без вести Тимакова Виктора Ивановича из Володарского района.
Это не мой свёкор. Нашу бабушку, его мать, звали Еленой Васильевной.
И ещё муж вспомнил, что отец говорил о лагере Аллендорф.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz