Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
Tatjana4799Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 17.08.09 | Сообщение # 1291
Группа: Модератор
Сообщений: 1893
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
прошу помощи в расшифровке карточек


Проконсультировал меня коллега из Риги. Карточка заполнялась латышским алфавитом, но , как-бы, на "суржике" между латышским, немецким и что слышал по русски. Т.е. точно - Шишкин Алексей Павлович, 14.03.1914, Кировской обл. Деревня Аксёновка (так читается). Указан отец - Шишкин Паша (Павел).С девичьей фамилией его мамы - мы не пришли к однозначному мнению, как прочитать, то ли в транскрипции с немецкого, то ли с латышского. Они разные, но близкие по звучанию. То, что переводчик переводил, как Пая, Рая -это Паша.
К сожалению, мы не смогли установить язык, на котором писали в лазарете. Это и не латышский, и не немецкий, и на латынь не похоже. Возможно, писал врач на своём родном языке, а кто он по национальности?

Вот, пока всё, что удалось выяснить


Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Четверг, 17 Мая 2018, 17.09.03
 
Viktor7Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 17.45.13 | Сообщение # 1292
Группа: Модератор
Сообщений: 9685
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
С девичьей фамилией его мамы - мы не пришли к однозначному мнению, как прочитать, то ли в транскрипции с немецкого, то ли с латышского

Я читаю Репина...


С уважением
Виктор
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 19.01.35 | Сообщение # 1293
Группа: Модератор
Сообщений: 1893
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я читаю Репина...


Спасибо, Виктор! Новый вариант, очень вероятно. Мы читали, как Рехина, возможно, Орехина. Теперь жду, что напишет родственница. Лингвистические сложности...В карточке лазарета вижу soltat, может sаltat. То ли врачебный почерк, но явное t.
 
Viktor7Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 19.12.18 | Сообщение # 1294
Группа: Модератор
Сообщений: 9685
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
В карточке лазарета вижу soltat, может sаltat. То ли врачебный почерк, но явное t.

В графе о здоровье он тоже пишет: GEZUNT


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 17 Мая 2018, 19.12.48
 
СаняДата: Четверг, 17 Мая 2018, 20.50.43 | Сообщение # 1295
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Дарница - а это чем конкретно подтверждается?

У шталага Дарница особый штамп в картах.Там все верно напписано. Захоронен в Дарнице.


Qui quaerit, reperit
 
SagannДата: Понедельник, 21 Мая 2018, 13.19.42 | Сообщение # 1296
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Спасибо за расшифровку карточки моего родственника Саган Аркадия Ивановича 03.08.1913г.р., Житомирская обл., Емильчинский район, д. Роговка, попавшего в плен в 1941г.
Но у меня остался один не решенный вопрос где он похоронен: Острув-Мазовецка или Скробув? На карточке (ID 300581020) есть пометка об его помещении в санчасть с 06.08.42 и стоит красный крест с надписью Ost. Mas. Так же есть документ о том, что он умер в Скробув (ID 300988743). Правильно ли я думаю, что его перевели в лазарет Скробув, где он и был похоронен?


Сообщение отредактировал Sagann - Понедельник, 21 Мая 2018, 13.21.26
 
СаняДата: Понедельник, 21 Мая 2018, 17.57.30 | Сообщение # 1297
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата Sagann ()
Но у меня остался один не решенный вопрос где он похоронен: Острув-Мазовецка или Скробув? На карточке (ID 300581020) есть пометка об его помещении в санчасть с 06.08.42 и стоит красный крест с надписью Ost. Mas

Так лазарет в Скробове отмечал откуда военнопленный прибыл. Прибыл из лагеря Острув Мазовецки и умер в лазарете Скробов 03.10.1942 года
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300581020


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Среда, 30 Мая 2018, 00.22.16 | Сообщение # 1298
Группа: Модератор
Сообщений: 1893
Статус: Отсутствует
Уважаемые друзья, прошу помощи! Не могу открыть страницу, чтобы прочитать карточку, есть ли у неё оборот... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055301



Можно ли хоть что-нибудь добавить к Маркову Михаилу 03.08.1905? Не вижу больше ничего. Заранее благодарна!
 
PaltikhДата: Среда, 30 Мая 2018, 05.09.20 | Сообщение # 1299
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
 
Tatjana4799Дата: Среда, 30 Мая 2018, 09.51.32 | Сообщение # 1300
Группа: Модератор
Сообщений: 1893
Статус: Отсутствует
Paltikh,
Доброе утро!У вас страница 86, а 85- Марков Дмитрий...
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Мая 2018, 12.24.59 | Сообщение # 1301
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
У вас страница 86, а 85- Марков Дмитрий...

Карта Михаила Маркова на странице 31.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055167&p=31
Оборота нет.
Следующая карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055167&p=32
Аббревиатуру места рождения М.Маркова из 5 букв прочесть не могу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Среда, 30 Мая 2018, 13.14.25 | Сообщение # 1302
Группа: Модератор
Сообщений: 1893
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Карта Михаила Маркова на странице 31.

Спасибо огромное, Геннадий Юрьевич! Немного не дошла до этой страницы...

Не идентифицируется.
 
shish182Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 16.10.44 | Сообщение # 1303
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Не подскажите,есть информация по рабочим командам,к которым были приписаны военнопленные,а именно можно ли по номеру узнать чем они занимались?

Сообщение отредактировал shish182 - Пятница, 12 Октября 2018, 16.42.17
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 17.29.43 | Сообщение # 1304
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
shish182,
А где ссылка на карту пленного?


Qui quaerit, reperit
 
shish182Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.38.06 | Сообщение # 1305
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует

Фамилия: Шишкин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: 05.05.1912
Место рождения: Третьяковка
Дата пленения: 11.07.1941
Место пленения: Псков
Лагерь: шталаг XIII C
Лагерный номер: 16577
Воинское звание: рядовой
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1561
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290060721&p=1
Arb.Kdo. 6082 Schweinfurt
Прикрепления: 8604790.png(1.09 Mb)
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.01.24 | Сообщение # 1306
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата shish182 ()
именно можно ли по номеру узнать чем они занимались?

Рабочие команды в городе Швайнфурт с высокой долей вероятности работали на металлообрабатывающих производствах, в ту пору все перестроенные на военные нужды.
Город и поныне славе предприятиями по выпуску подшипников.


Qui quaerit, reperit
 
shish182Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.09.51 | Сообщение # 1307
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!По рассказам родственников,(которых самих уже нет в живых) был освобожден из плена,после чего осужден в СССР на очень длительный срок.Дальнейшая судьба неизвестна.
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.30.55 | Сообщение # 1308
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
shish182,
В карте отсутствуют какие либо компрометирующие пленного данные. Вполне обыкновенная судьба в плену.
Причем весь плен провел в одном городе в рабочей команде.
В Швайнфурте был большой рабочий лагерь военнопленных. Захоронено было более 700 человек погибших в плену.Ныне перенесены по нашему мнению в Ноймаркт.


Qui quaerit, reperit
 
shish182Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.42.57 | Сообщение # 1309
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Именно в Швайнфурте?просто как я понял сам лагерь находился в Хаммельбурге

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения: 91122
Тип донесения: Донесения о военнопленных
Дата донесения: 28.06.1945
Название источника информации : гук "смерш"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66630608&p=1

Фамилия: Шишкин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1912
Место рождения: Тресяковка
Дата пленения: Не позднее 11.07.1941
Лагерь: Германия, г. Хаммельбург
Судьба: попал в плен
Воинское звание: красноармеец
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1572
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66632053
 
shish182Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.46.56 | Сообщение # 1310
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Но то,что скончался уже в СССР,это точно.Делали запрос в УФСБ и в ГИАЦ,ответили что сведениями не располагают.Но уже позднее понял,что возможно дело в ошибке в фамилии,на самом деле фамилия ШишИкин,на него и делали запросы,возможно в этой одной букве И вся проблема.
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.58.50 | Сообщение # 1311
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата shish182 ()
Но то,что скончался уже в СССР,это точно.

Верим. Могли появиться данные некие и при допросах бывших с ним в плену, да и по оговорам могли осудить.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 13 Октября 2018, 01.49.51 | Сообщение # 1312
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата shish182 ()
о то,что скончался уже в СССР,это точно.Делали запрос в УФСБ и в ГИАЦ,ответили что сведениями не располагают.Но уже позднее понял,что возможно дело в ошибке в фамилии,на самом деле фамилия ШишИкин,на него и делали запросы,возможно в этой одной букве И вся проблема.

Приведите первую страницу его персональной карты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Суббота, 13 Октября 2018, 02.36.52 | Сообщение # 1313
Группа: Модератор
Сообщений: 32321
Статус: Отсутствует
Цитата shish182 ()
на самом деле фамилия ШишИкин

Эти документы из архива Вам присылали?

Информация из картотеки

Фамилия: Шишикин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1912
Место рождения: Ярославская обл., Угличский р-н, д. Третьековка
Дата и место призыва:
Последнее место службы: 71 сп 82 сд
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: 21.07.1941
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79950063

Фамилия: Шишкин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1912
Место рождения: Ярославская обл., Угличский р-н, д. Третьяковка
Дата и место призыва:
Последнее место службы: 83 сд 71 сп
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: __.__.1941
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79950225


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 07.48.27 | Сообщение # 1314
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата shish182 ()
Именно в Швайнфурте?просто как я понял сам лагерь находился в Хаммельбурге


Это лагерь регистрации находился в Хаммельбурге. А в Швайфурте находился рабочий лагерь, в которым и провел весь плен Шишикине с 27.08.41 по 1.01.45 в рабочей команде Arb.Kdo.6082



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 07.49.47 | Сообщение # 1315
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Приведите первую страницу его персональной карты.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290060721

Ощущение, что ПК обрезана снизу...


Qui quaerit, reperit
 
shish182Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 19.13.04 | Сообщение # 1316
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Да,эти сведения находил в ОБД Мемориал.А по запросам-делали на Шишикина(правильная фамилия),а по документам он возможно проходил как Шишкин.
Интерестно,кем и для чего обрезана...


Сообщение отредактировал shish182 - Вторник, 16 Октября 2018, 19.13.40
 
СаняДата: Вторник, 16 Октября 2018, 19.18.46 | Сообщение # 1317
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата shish182 ()
Интерестно,кем и для чего обрезана...

Это только мои ощущения при сравнении размеров карт. Мне кажется, что карта Шишкина немного короче, чем стандартно представленные в ОБД.
Если кто и обрезал нижнюю часть с некоей записью и зачем, это мы уже не узнаем.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 16 Октября 2018, 20.31.31 | Сообщение # 1318
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата shish182 ()
Интерестно,кем и для чего обрезана...

Это только мои ощущения при сравнении размеров карт. Мне кажется, что карта Шишкина немного короче, чем стандартно представленные в ОБД.
Если кто и обрезал нижнюю часть с некоей записью и зачем, это мы уже не узнаем.

Безусловно обрезана - нет типографских данных и других реквизитов на обороте.
Вот полноразмерная
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290059671&p=2

Когда-то давно я высказывал мнение, что нижнюю часть обрезали для охраны (или учета) в рабочих командах и для "Маршей смерти". Очеь удобно из-за маленького размера. Вписал фамилию и лагерный номер - и в карман.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
shish182Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 22.08.27 | Сообщение # 1319
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Всем,кто консультровал по возникшим вопросам,большое спасибо!
 
doc_byДата: Среда, 17 Октября 2018, 16.22.59 | Сообщение # 1320
Группа: Модератор
Сообщений: 3814
Статус: Присутствует
Вопрос у меня давно имеется, а ответа не встречал. Что обозначают 25 цифр вверху лицевой стороны карточки?
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz