ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 42

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 17:57:57 | Сообщение # 1437

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 18:57:23 | Сообщение # 1438

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ну и в какой лагерь перевели в 44 году Полина?

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 21:17:18 | Сообщение # 1439

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ну и в какой лагерь перевели в 44 году Полина?

Похоже на Stalag II B, Hammerstein/Schlochau

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 21:47:52 | Сообщение # 1440

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Если на двоих братьев Спиридона и Степана Полиных семьи получили извещения как на пропавших безвести, то о Иване неизвестно ничего.... Дата смерти хоть есть в этой карточке?

Viktor7

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 21:59:59 | Сообщение # 1441

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Елена9706 (

)

Дата смерти хоть есть в этой карточке?

В чьей карточке?

Tatjana4799

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 22:29:27 | Сообщение # 1442

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Елена9706 (

)

Дата смерти хоть есть в этой карточке?

Насколько я вижу, то написано Умер 28.4.44.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-749817-16-1564496895

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300828243

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 22:54:57 | Сообщение # 1443

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Спасибо.... Больше никакой информации в этой карточке военнопленного для нас нет? Дата смерти написана карандашом, скорее всего после обработки архива в 1948 году? Если возможно, переведите что там написано...

Tatjana4799

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 23:14:14 | Сообщение # 1444

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В чьей карточке?

RinaOstrovskay

Дата: Четверг, 01 Августа 2019, 09:17:34 | Сообщение # 1445

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Был в команде №1. Из неё отправлен в лазарет. Зачеркнутое считать недействительным после перевода.
Перевод в лазарет 17.03.42
Из команды исключен 12.02.42
Сколько ждал место в лазарете видно по датам.
Умер от туберкулеза легких 14.06.42

Похоронен соответственно 15.06.42

Спасибо большое за ответ!

Можете ещё подсказать, есть ли какая-то информация о том, проводились ли перезахоронения с этого кладбища?
И правильно ли я понимаю, что рассказ, который я находила на форуме, о закрытом полигоне и кладбище, которое поросло деревьями, это как раз русское кладбище Нойхаммера?

RinaOstrovskay

Дата: Четверг, 01 Августа 2019, 09:18:31 | Сообщение # 1446

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

На карточке я читаю: Паладия Васильевна Муханова

Спасибо!

RinaOstrovskay

Дата: Четверг, 01 Августа 2019, 09:24:14 | Сообщение # 1447

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Ошибка переводчика с датой 14.08.42?

Похоже, что да. Если не смотреть на русский перевод, то в немецких документах (в карточке военнопленного и донесении о потерях (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281919)) стоит дата 14.06.1942.

Дата: Понедельник, 05 Августа 2019, 20:48:06 | Сообщение # 1448

Группа: Эксперт

Сообщений: 391

Статус: Отсутствует

Привет всем на форуме!
Нашел дочь солдата, который из шталага 5-А был передан в гестапо Штутгарта, предполагается погибшим в Хебертсхаузене.
Помогите в расшифровке этих записей:
http://www.imageup.ru/img267/3444358/snimok22.jpg

Здесь в разделе Versetzungen читаю в зачеркнутом:
4.12.41 versetzt zum(?) Stalag V C
(как видно, перевод не состоялся, и это связано с другой зачеркнутой записью - ниже).
Далее:
an Geheime Staatspolizei Stuttgart entlassen (Kommandeur des Kriegsgefangenenlagers V (...? -befehl.(?) 521/42/E/geheim vom 13.V.42)

В разделе Kommandos:
25.8.41 Arbeitskommando 32127 Wiesensteig
(наверное это где-то в районе лагеря 5-А)
Далее зачеркнутое
13.12.41 200i R. Lauffen ...? N.
(это что должно означать? Речь может идти о побеге? Уже выяснилось, что в плену 2 раза бежал, ловили)
Далее:
Arb. Kdo. 04 165 Mahle - ...(?)/3050
(здесь - населенный пункт в районе шталага 5-А ?).

Просьба уточнить перевод, дополнив неясное.
Если верно понимаю, получается: 4.12.41 перевели из 5-А в 5-Ц; 13-го бежал (вероятно, еще в новый лагерь не поступив); поймали, вернули в 5-А и отправили в новую р/команду (дата не указана); 23.5.42 списали в гестапо (по другим докам, с исключением из статуса военнопленного).

Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 05 Августа 2019, 20:51:48

Томик

Дата: Понедельник, 05 Августа 2019, 22:10:59 | Сообщение # 1449

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Добрый вечер .

Номер в плену? чтобы посмотреть карту полностью.

Цитата polubedov_g (

)

13.12.41 200i R. Lauffen ...? N.

Лауффен-ам-Неккар[1] (нем. Lauffen am Neckar) — город в Германии, в земле Баден-Вюртемберг.
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%80

Цитата polubedov_g (

)

Arb. Kdo. 04 165 Mahle - ...(?)/3050
(здесь - населенный пункт в районе шталага 5-А ?).

Mahle -Cannstatt - название формы в Штуттгарте- Каннштатт
https://de.wikipedia.org/wiki/Mahle_(Unternehmen)

Tamara

Дата: Понедельник, 05 Августа 2019, 23:43:06 | Сообщение # 1450

Группа: Эксперт

Сообщений: 391

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Номер в плену? чтобы посмотреть карту полностью.

Спасибо за помощь!
Карта будет. Вместе с новой темой. Готовлю. Воин остался жив.

Сообщение отредактировал polubedov_g - Вторник, 06 Августа 2019, 07:43:22

Дата: Суббота, 10 Августа 2019, 10:06:01 | Сообщение # 1451

Группа: Эксперт

Сообщений: 391

Статус: Отсутствует

Прошу помощи в расшифровке ПК-1 и двух «зеленых» на воина, попавшего в плен в р-не Дзержинск (вероятно, ЮЗ-предместье Минска) 6-го (по «зеленым») или 7.07.1941 г. (по ПК-1).
Найдены родственники. Получено довоенное фото кр-ца (на ПК фото нет). Материал на форум готовлю. Еще 28.VI.с.г. самОй перскарты, просматривая доки на воина, я в ОБД не находил, появилась в самое последнее время, что сейчас раз за разом и обнаруживаешь: активно выкладываются материалы областных УФСБ («зеленые» тоже оттуда).
Не могу определить место службы.
По всей ПК-1 исправления, кроме как в графе «Ob gesund … eingeliefert» (поверх слова GESUND написано SCHULTERVUNDE, через «V»), видны еще только в «Truppenteil» (поверх ранее написанного неясного слова занесено: «7-14 M. DIVISION». При этом в графе о подразделении «Komp. usw.» стоит: «91 SS». Возможно, это и не подразделение, а вышестоящая структура?
В «зеленых» место службы разнится между 7 пех. (стрелк.?) полком и 7 пех. дивизией.

Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 10 Августа 2019, 10:17:25

Томик

Дата: Суббота, 10 Августа 2019, 11:08:19 | Сообщение # 1452

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата polubedov_g (

)

Прошу помощи в расшифровке ПК-1 и двух «зеленых» на воина, попавшего в плен в р-не Дзержинск (вероятно, ЮЗ-предместье Минска) 6-го (по «зеленым») или 7.07.1941 г. (по ПК-1).

Добрый день.
Рады бы помочь, но Вы не написали никаких данных про солдата , хотя бы номер в плену .
Дайте ссылку из ОБД .

Цитата polubedov_g (

)

GESUND написано SCHULTERVUNDE,

Ранение в плечо.

Tamara

Дата: Суббота, 10 Августа 2019, 22:40:12 | Сообщение # 1453

Группа: Эксперт

Сообщений: 391

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Вы не написали никаких данных про солдата , хотя бы номер в плену

Цитата Томик (

)

Ранение в плечо.

Спасибо! Я написал, что работаю над новой темой. Всё сразу там и отразится. Данные о части или соединении, в котором служил до плена, никак ведь не связаны с остальным, что пишется в таких картах. И не по лагномеру их определять.
О ранении в плечо - это понятно. Я обратил внимание на искажение. Видимо, ПК-1 заполнял военнопленный, владевший немецким (хотя для общей картины - это не новость).

Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 10 Августа 2019, 23:00:29

zimmerbude

Дата: Понедельник, 12 Августа 2019, 00:58:06 | Сообщение # 1454

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата polubedov_g (

)

По всей ПК-1 исправления, кроме как в графе «Ob gesund … eingeliefert» (поверх слова GESUND написано SCHULTERVUNDE, через «V»), видны еще только в «Truppenteil» (поверх ранее написанного неясного слова занесено: «7-14 M. DIVISION». При этом в графе о подразделении «Komp. usw.» стоит: «91 SS». Возможно, это и не подразделение, а вышестоящая структура?
В «зеленых» место службы разнится между 7 пех. (стрелк.?) полком и 7 пех. дивизией.

Как версия: 7-й сп 24-й сд, дислокация на 22.06.1941 - Молодечно. Я читаю не "91-SS", а "91-55". Подобные четырехзначные обозначения в/ч и именно почему-то через дефис часто можно встретить в картах военнопленных , попавших в плен в 41-42 гг. Примеры:

А с некоторыми цифрами могли и ошибиться, либо военнопленный приврал. С уважением,

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Дата: Понедельник, 12 Августа 2019, 13:21:36 | Сообщение # 1455

Группа: Эксперт

Сообщений: 391

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

Как версия: 7-й сп 24-й сд, дислокация на 22.06.1941 - Молодечно. Я читаю не "91-SS", а "91-55".

Спасибо, Андрей, большое! Это мысль! Надо проработать на совпадение в вариантах открытых и закрытых наименований.
С учетом буквы "М": не мотострелковая ли (или моторизованная) была дивизия?

Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 12 Августа 2019, 13:44:55

zimmerbude

Дата: Понедельник, 12 Августа 2019, 18:25:21 | Сообщение # 1456

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

С учетом буквы "М": не мотострелковая ли (или моторизованная) была дивизия?

Согласно Перечню №5 до 12.09.1941 была 7-я моторизованная дивизия (переформирована в 7-ю сд). Но дислокация на 07.07.1941 Казатин-Нежин (Украина), совсем не подходит.
До 04.08.1941 был 14-й мотострелковый полк 14-й танковой дивизии, дислокация Лепель, тоже не подходит.
Была ещё 7-я танковая дивизия в которой был 14-й танковый полк, на конец июня бои в районе Слоним, полностью разбита, остатки л/с могли отступать без техники на Минск. Может и она? Геннадий Владимирович, в/ч 9155 нашел!!! - 185-й отдельный батальон связи, 6-й механизированный корпус, 7-я тд входила именно в этот корпус! Парень скорее всего служил в в/ч 9155, а отступал и попал в плен будучи уже в составе 14-го тп 7-й тд. Удачи тебе! Ждем рассказ о воине.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Дата: Понедельник, 12 Августа 2019, 20:32:35 | Сообщение # 1457

Группа: Эксперт

Сообщений: 391

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

... 9155 нашел!!! - 185-й отдельный батальон связи, 6-й механизированный корпус, 7-я тд входила именно в этот корпус!

Ну, ничего себе! Мастерски! Можно взять за основу на все сто процентов. Как ни крути, всё вяжется.

Цитата zimmerbude (

)

Парень скорее всего служил в в/ч 9155, а отступал и попал в плен будучи уже в составе 14-го тп 7-й тд.

Или был придан от своей связистской части танковому полку на постоянной основе, и война захватила в его расположении.

Хорощ (Choroszcz) (дислокация штаба танковой дивизии) – 12 км западнее Белостока:
https://www.google.de/maps....3?hl=de
Новоселки (дислокация танкового полка) – 20 км восточнее Белостока:
https://www.google.de/maps....3?hl=de

Вот он, наш связист, до войны на родине, под Таганрогом:

Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 12 Августа 2019, 21:05:34

Дата: Пятница, 30 Августа 2019, 11:04:36 | Сообщение # 1458

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Переведите ,пожалуйста, информацию по Полину Ивану Андреевичу .
Пока есть кому рассказать о его судьбе...

rikmin

Дата: Пятница, 30 Августа 2019, 18:19:26 | Сообщение # 1459

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Дорогие форумчане, добрый день!
Помогите с переводом карточки родственника (особенно ее 2 стороны)

https://cdn.obd-memorial.ru/html....a6e7de4
https://cdn.obd-memorial.ru/html....6e25c5e

2я сторона полностью мне непонятна. Что там написано? понимаю что указана информация о вакцинации от оспы, а что дальше записано?

Как мне тут подсказали его лагерь был Kgf.Lager Landersum (Lw.Bau-Abteilung 20 Handorf). А как можно попытаться понять где же все же он захоронен?

Дата: Пятница, 30 Августа 2019, 19:20:17 | Сообщение # 1460

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Елена9706,

Цитата Елена9706 (

)

Переведите ,пожалуйста, информацию по Полину Ивану Андреевичу .
Пока есть кому рассказать о его судьбе...

Фамилия Полин
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 25.10.1914
Место рождения Воронежская обл., Артемовка
Дата пленения 29.11.1941
Место пленения Пушкин
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 81800
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2115
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300828243

Служил красноармейцем в 947 стрелковом полку. В плен попал в районе города Пушкин в ноябре 41 года. Первично содержался в шталаге 343 в литовском городе Алитусе.
К началу лета 42 года был отправлен на территорию Генерал-Губернаторства в лагерь военнопленных в ныне польском городе Старгард-Щецинский.
В июне получил прививки от оспы, тифа и паратифа. и в том же месяце был назначен на работы в том же Старгарде.
20.01.44 оказался в лазарете с диагнозом туберкулез.
16.02.44 года переведен в лагерь военнопленных II-B, в котором по всему и умер от туберкулеза 28.04.1944 года.
Тема лагеря:

Stalag II B/II F (315) Hammerstein
http://www.sgvavia.ru/forum/692-501-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Августа 2019, 19:26:13 | Сообщение # 1461

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

rikmin,

Цитата rikmin (

)

Как мне тут подсказали его лагерь был Kgf.Lager Landersum (Lw.Bau-Abteilung 20 Handorf). А как можно попытаться понять где же все же он захоронен?

Считаете, что надо вам в нескольких темах ответить для надежности?

Батальон хоронил на двух кладбищах.:
Захоронение Райне (нем. Rheine)
http://www.sgvavia.ru/forum/331-7944-1
Захоронение Дорбаум в Мюнстер -Хандорф.
http://www.sgvavia.ru/forum/331-7940-1

Вывод на форуме был такой;
По кладбищу в Райне есть список. Если в списке кладбища в Райне фамилии пленного нет, значит захоронен на кладбище Дорбаум.

По Дорбауму списка нет и когда появится в ОБД непонятно.
Просто придется ждать список. По другому определить никак. Свидетельства о смерти утеряны у большинства умерших, а карты пленных точной информации о местах захоронений не дают.

Qui quaerit, reperit

rikmin

Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 16:41:57 | Сообщение # 1462

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо за информацию.
По поводу 2х вопросов - уж простите, больше не буду... Да и с военнопелнным делом пришлось впервые столкнуться.
После стольких лет тишины и забвения найти ниточку о нашем бойце... Его дочь скончалась буквально 5 лет назад.