Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
Tatjana4799Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 16.12.07 | Сообщение # 1201
Группа: Модератор
Сообщений: 1916
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
а была ли до войны обычная гражданская (для украшения)


Теперь понятней.Конечно была.Как у женщин,так и мужчин.Не в такой степени,как сейчас.Цветочки,голубки,надписи.Причём,некоторых женщин,знала в преклонном возрасте(весьма),не имевших никаких связей с криминалом,ни разу не привлекавшихся,но тату на кисти были,так же ,как курение с длинным мундштуком.Кто-то выжигал,кто-то так прожил.Удачи вам.
 
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 16.37.14 | Сообщение # 1202
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Геннадий, уже оформляли так в списке - "ЦАМО, ф. 56, оп. 818883, д. 585, л. 25."

При защите у жюри возникли вопросы по источникам, увидели ЦАМО и начали спрашивать: а вы там были? Документы в руках держали. В итоге работу зарезали и ребёнка высмеяли.
Предложили такой вариант: "Если документ из Интернета, то так и пишите - Карточка военнопленного [Электронный ресурс]. - Режим доступа: https://www.obd-memorial.ru "
Подходил к жюри после конференции, спорил. Сказали мне: "Вы не разбираетесь в вопросе, как вы можете скан-документа приравнивать к оригиналу?"

Не переубедил их, но остался при своём мнении, что вариант с фондом, описью, делом и листом ("ЦАМО, ф. 56, оп. 818883, д. 585, л. 25.") правильный.
Конечно отсканированный документ - это не оригинал. Невозможно провести анализ бумаги, чернил и др. НО мне этого и не надо. Зачем мне это, если я, например, собираю сведения о причинах смерти моих земляков-белорусов в шталаге.
Информация в карточке есть? Есть! И она одинакова и в оригинале и в скан-копии!


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Четверг, 28 Декабря 2017, 16.38.00
 
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 16.48.59 | Сообщение # 1203
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Теперь понятней.Конечно была.Как у женщин,так и мужчин.Не в такой степени,как сейчас.Цветочки,голубки,надписи.Причём,некоторых женщин,знала в преклонном возрасте(весьма),не имевших никаких связей с криминалом,ни разу не привлекавшихся,но тату на кисти были,так же ,как курение с длинным мундштуком.Кто-то выжигал,кто-то так прожил.Удачи вам.


Спасибо. Последний вопрос: а есть конкретные рисунки, которые точно не относятся к тюремно-лагерной теме и там не делались?
Вот часто встречаются якоря - символ моряков.
Плюс имена "КОЛЯ", "САША", сокращения имён, сердца, голова женщины. Эти могли быть наколоты на свободе или большая доля вероятности, что эти рисунки появились на теле их обладателей в лагерях и тюрьмах?
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 17.23.10 | Сообщение # 1204
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Не переубедил их, но остался при своём мнении, что вариант с фондом, описью, делом и листом ("ЦАМО, ф. 56, оп. 818883, д. 585, л. 25.") правильный.

Если вы пользовались этим документом в архиве, то можете делать ссылку на архив. Если нет то ссылайтесь на ваш источник, другого варианта быть не может.


С уважением
Виктор
 
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 17.29.13 | Сообщение # 1205
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если вы пользовались этим документом в архиве, то можете делать ссылку на архив. Если нет то ссылайтесь на ваш источник, другого варианта быть не может.


Т.е. если есть карточка из ОБД в пдф, то как её оформить. Какие должны быть выходные данные источника? https://www.obd-memorial.ru?
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 19.21.26 | Сообщение # 1206
Группа: Модератор
Сообщений: 1916
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
При защите у жюри возникли вопросы по источникам, увидели ЦАМО и начали спрашивать: а вы там были? Документы в руках держали. В итоге работу зарезали и ребёнка высмеяли.
Да,уж.... Но ,надеюсь,вы сможете решить.Из ЦАМО,когда отвечают,рекомендуют искать в ОБД-Мемориал https://www.obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm ,"Память Народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes/ ," Подвиг Народа" http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search именно так,со ссылками

Цитата kireishin2016 ()
Плюс имена "КОЛЯ", "САША", сокращения имён, сердца, голова женщины. Эти могли быть наколоты на свободе или большая доля вероятности, что эти рисунки появились на теле их обладателей в лагерях и тюрьмах?

Были определённые тату,которые ни один мастер не имел права набивать посторонним для красоты.За это авторитеты спрашивали очень строго,как с мастера,так и с того,кому делали.Это типа куполов,каких-то крестов,корон.Какие-то,определённые абрревиатуры.По моему мнению,все остальные варианты могли накалывать любые и это не обязательно в заключении.Подражание,мода.В юношеском возрасте.
 
СаняДата: Четверг, 28 Декабря 2017, 19.41.33 | Сообщение # 1207
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Подходил к жюри после конференции, спорил. Сказали мне: "Вы не разбираетесь в вопросе, как вы можете скан-документа приравнивать к оригиналу?"

Документы предоставленные арживом ЦАМО в обд мемориал являются копиями оригинальных документов хрянящихся в архиве ЦАМО и выложенные на государственном ресурсе. Все документы ОБД не нуждаются в заверении нотариусами и принимаются государственными органами как подтверждающие документы без вопросов.

Банк данных создается путем сканирования, обработки и занесения в информационно-поисковую Интернет-систему имеющихся документальных данных из официальных источников.

https://www.obd-memorial.ru/html/sources.htm


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 20.05.01 | Сообщение # 1208
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Документы предоставленные арживом ЦАМО в обд мемориал являются копиями оригинальных документов хрянящихся в архиве ЦАМО и выложенные на государственном ресурсе. Все документы ОБД не нуждаются в заверении нотариусами и принимаются государственными органами как подтверждающие документы без вопросов.

Банк данных создается путем сканирования, обработки и занесения в информационно-поисковую Интернет-систему имеющихся документальных данных из официальных источников.


Ну вот, то же и я им говорил.
 
СаняДата: Четверг, 28 Декабря 2017, 21.51.53 | Сообщение # 1209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Ну вот, то же и я им говорил.

И правильно говорили. Жаль, что люди этого не знают, хотя банк данных ОБД мемориал уже более десяти лет существует.
И теперь не надо ехать в ЦАМО, чтобы увидеть документы, работать с документами и опираться на них в исследованиях.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 22.30.28 | Сообщение # 1210
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Т.е. если есть карточка из ОБД в пдф, то как её оформить. Какие должны быть выходные данные источника? https://www.obd-memorial.ru?

Вы можете ссылаться только на тот источник, которым вы пользовались. Если ваша информация из ОБД, тоо ссылайтесь на ОБД!


С уважением
Виктор
 
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 23.09.06 | Сообщение # 1211
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Мой знакомый предложил 2 варианта в оформлении для списка:

Персональная карточка военнопленного. Зарецкий Андрей Антонович // ЦАМО РФ. – Ф. 58. Оп. 977520. Д. 2948. Л. 25 – 25об.

Персональная карточка военнопленного. Зарецкий Андрей Антонович [Электронный ресурс]. - Режим доступа: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479197.

НО как-то мне не очень. Смущает вот это - "Персональная карточка военнопленного. Зарецкий Андрей Антонович".
Так ли должно выглядеть название исторического источника (карточки) в Списке источников и литературы?
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 23.45.39 | Сообщение # 1212
Группа: Модератор
Сообщений: 1916
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Зарецкий Андрей Антонович

На всякий случай,если не видели.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66674287&page=1

Зарецкий
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Полесская обл., д. Корми
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 02.01.1942
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 27
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66678974

Зарекий
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.01.1901
Место рождения Корма
Лагерь д. Домашов, р-н Шумперк, Чехословакия
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.01.1942
Место захоронения Чехословакия, Шумперк р-н
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-38849
Номер дела источника информации 19
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620201





https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620179&page=1

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620179&page=2

Не вижу,к сожалению могильной плиты. http://www.sgvavia.ru/forum/410-5801-1 http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=182&t=4616


Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Четверг, 28 Декабря 2017, 23.50.04
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 23.51.01 | Сообщение # 1213
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Мой знакомый предложил 2 варианта в оформлении для списка:

Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.

У нас здесь есть тема про ошибки операторов ОБД... Кто гарантирует, что у оцифровщиков не вкралась ошибка в записи данных? Их ошибка = ваша ошибка!


С уважением
Виктор
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 00.48.19 | Сообщение # 1214
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
На всякий случай,если не видели.


Спасибо, Татьяна! Видел. И фото могильной плиты у меня есть. Информацию уже передал родственникам.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 00.54.58 | Сообщение # 1215
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.

У нас здесь есть тема про ошибки операторов ОБД... Кто гарантирует, что у оцифровщиков не вкралась ошибка в записи данных? Их ошибка = ваша ошибка!


Встречал ошибки в записи данных часто. Но одно дело, когда берёшь уже готовые данные операторов ОБД. И совсем другое, - когда сам изучаешь карточку военнопленного, работаешь с документом.
Т. е. для Вас скан карточки не = оригинал (по содержанию информации в ней).
Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?
 
СаняДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01.27.17 | Сообщение # 1216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Т. е. для Вас скан карточки не = оригинал (по содержанию информации в ней).

Для нас операторы ОБД не являются авторитетами. Это же студенты подрабатывающие и им без разницы порой что написать, там платили за количество введенной информации, а не за точность и качество аннотаций.
Читать надо содержание самого документа, а не аннотации операторов ОБД, иначе и правда, это приведет к ошибкам, причем частым.
Мы используем строки из аннотаций операторов ОБд только для массового поиска документов, а далее уже читаем информацию в каждом документе отдельно.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01.30.55 | Сообщение # 1217
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Читать надо содержание самого документа, а не аннотации операторов ОБД, иначе и правда, это приведет к ошибкам, причем частым.
Мы используем строки из аннотаций операторов ОБд только для массового поиска документов, а далее уже читаем информацию в каждом документе отдельно.

Согласен. Исследование строится на работе с документом.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01.34.10 | Сообщение # 1218
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?

Только со ссылкой на ОБД...


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 03.39.50 | Сообщение # 1219
Группа: Модератор
Сообщений: 26259
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.

Цитата Viktor7 ()
Цитата kireishin2016 ()
Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?

Только со ссылкой на ОБД...

По мне, так это всё спорно. Ссылка из ОБД является активной только до тех пор, пока она не легла на бумагу. Легла - стала пассивной. Что она дает?
Кроме того, активная ссылка впрямую не говорит об архиве (то есть ЦАМО).
ОБД "Мемориал" не есть вся база документов в ЦАМО. Там множество документов, которые не оцифрованы. И как быть в этом случае?
Касаемо личной работы в архиве. Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать? Только по названию архива?
Возможно, нужно использовать и запись из ОБД (где есть реквизиты), и активную ссылку. Так и делается на большинстве поисковых форумов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 10.48.22 | Сообщение # 1220
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать?

Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.

Цитата Геннадий_ ()
Так и делается на большинстве поисковых форумов.

Какой спрос с дилетантов в интернете? Есть конечно и такие, которые владеют правилами цитирования - как минимум те, кто хоть раз публиковался или защищался.


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 11.08.45 | Сообщение # 1221
Группа: Модератор
Сообщений: 26259
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать?

Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.

Хорошо было увидеть пример такого штемпеля.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 11.14.05 | Сообщение # 1222
Группа: Модератор
Сообщений: 26259
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.

Посмотрю, что мне пересылали полученное из МСР Бад-Арользен о документах Маутхаузена. Не помню, чтоб там был некий штемпель.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 19.14.37 | Сообщение # 1223
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хорошо было увидеть пример такого штемпеля.

Если не забуду, пришлю в начале года, у меня до 03.01.18 отпуск...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 19.18.16 | Сообщение # 1224
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Для моего архива аналог, Здесь и порядок для дигитализатов и для аналоговых актов.:

https://landesarchiv.sachsen-anhalt.de/benutzung/zitierweise/


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 29 Декабря 2017, 19.20.21
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 22.22.35 | Сообщение # 1225
Группа: Модератор
Сообщений: 26259
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Хорошо было увидеть пример такого штемпеля.

Если не забуду, пришлю в начале года

Я = точно не забуду. Напомню. :D
С Новым наступающим годом, Витя!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 05 Февраля 2018, 21.15.15 | Сообщение # 1226
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите с переводом тату у военнопленного:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058197

Tätowierung auf ...
Татуировка на …
А дальше не разберу.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Февраля 2018, 22.17.21 | Сообщение # 1227
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Tätowierung auf ... Татуировка на …

А дальше не разберу.

auf rechten Handrücken Herz und Schwert - на правой тыловой стороне руки сердце и меч


С уважением
Виктор
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 05 Февраля 2018, 22.34.13 | Сообщение # 1228
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо большое
 
brajnik777Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.24.23 | Сообщение # 1229
Группа: Поиск
Сообщений: 66
Статус: Отсутствует
Здравствуйте !!! Прошу Вас ответить на несколько вопросов:
1. В каких случаях выписывался дубликат личной карточки военнопленного 9 оригинал личной карточки жив)
2. В каких случаях на карточку ставилась буква R и что она означала.
3.Может кому-то удастся прочитать печать на карточке, хотя она очень смазана.
4. По лагерному номеру я пытался найти человека, но выпал список около 20 человек с одинаковым лагерным номером
717 и его среди этого списка не оказалось..... возможно ли такое?
Прикрепления: 0441279.png(142.6 Kb) · 8473173.png(17.8 Kb)


Сообщение отредактировал brajnik777 - Вторник, 06 Февраля 2018, 21.53.59
 
kireishin2016Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22.11.17 | Сообщение # 1230
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Ещё один вопрос по переводу:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300080910

rechten Unterarm tätowiert - правое предплечье татуировано. Далее отчетливо видно "Frauen". А дальше...?
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz