Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 13.10.22 | Сообщение # 1141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
Вот у Горохова в оригинале карты шестой месяц стоит



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050099


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 13.14.44 | Сообщение # 1142
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
да, тут однозначно правильной датой будет 22-06-41.
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21.04.56 | Сообщение # 1143
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте подскажите пожалуйста перевод о моем прадеде Белине Григорий Ефимовиче 1904гр.
Интересует правая сторона личной карточки перевод geschirrsaltler
schulzer, fieldpost я так понимаю индекс? А красным прописан вес?

Фамилия Белин
Имя Григорий
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 21.11.1904
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 52211
Дата пленения 29.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.04.1944
Место захоронения Герлитц
Фамилия на латинице Belin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2863
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456477
Прикрепления: 4035198.jpg(75.6 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21.39.31 | Сообщение # 1144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Urahchina2005,
Цитата Urahchina2005 ()
А красным прописан вес?

Красным уточнено, что пленный гражданин России.
Немцы просто уточняли названия, то написали СССР, потом написали РСФСР, а в конце уточнили, что с России.
Запись красным относится к гражданству.

Потом идет строка воинского звания, в ней немцы написали, что стрелок. Пленные сами называли и звания и должности.
По сути, пленный служил рядовым стрелком в 47 стрелковом полку.
Schütze - стрелок.



Вес на карте не написан.

Умер в лагере военнопленных в Герлитце.
Вот запись о смерти:



Тема по лагерю и захоронению:

Stalag VIIIA Görlitz
http://www.sgvavia.ru/forum/831-378-1


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21.53.26 | Сообщение # 1145
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Цитата Urahchina2005 ()
schulzer


Я думаю, что здесь имелось ввиду стрелок - Schütze

Цитата Urahchina2005 ()
fieldpost


Номер полевой почты - не указан

Цитата Urahchina2005 ()
А красным прописан вес?


Нет, вес указывали редко, в основном рост, цвет волос и цвет глаз, и особые приметы .

Это перевод того, что написано строкой ниже - 47 сп ( стрелковый полк , по немецки 47 Inf. Reg. )

Цитата Urahchina2005 ()
geschirrsaltler


Слово записано , вероятно , с ошибкой . В этой графе писали гражданскую профессию .


Tamara
 
НазаровДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21.57.33 | Сообщение # 1146
Группа: Администратор
Сообщений: 35330
Статус: Присутствует
Цитата Томик ()
geschirrsaltler

Профессия из двух слов:Geschirr - посуда...а дальше?


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.01.19 | Сообщение # 1147
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большущее, а geschirrsaltler тоже относится к профессии?
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.04.15 | Сообщение # 1148
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Посудомойщик?
 
СаняДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.06.52 | Сообщение # 1149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Urahchina2005,
Возможно официант, просто неверно написано слово русскими переводчиками, которых немцы назначали из числа военнопленных для заполнения карточек.


Qui quaerit, reperit
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.08.56 | Сообщение # 1150
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А еще вопрос, почему в графе национальность не проставляли реальную национальность?
 
СаняДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.11.49 | Сообщение # 1151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Urahchina2005 ()
А еще вопрос, почему в графе национальность не проставляли реальную национальность?

Нет в карте графы национальность. Есть графа гражданство.
Национальность в особых случаях проставлялась отдельным штампом, например у евреев.


Qui quaerit, reperit
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.20.19 | Сообщение # 1152
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо, все разъяснили.
 
kireishin2016Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 21.55.41 | Сообщение # 1153
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Может кто подскажет, что за рисунок такой сделан на карточке?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225458
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 22.39.03 | Сообщение # 1154
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
что за рисунок такой сделан на карточке?

Здравствуйте,Артём.Это ,скорее всего,рисунок татуировки.Когда символы понятны,то описывали словами-руль( штурвал),якорь,сердце и т.д
Здесь ,похоже на стилизованную корону и звезду.
Очень интересно карандашом описаны приметы.Нужно просить знатоков расшифровать.Глаза-серые, Hiltelfinger halb -половина пальца?



Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Вторник, 12 Декабря 2017, 23.39.06
 
ГеннадийДата: Среда, 13 Декабря 2017, 00.16.15 | Сообщение # 1155
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Очень интересно карандашом описаны приметы.

Телосложение среднее
Лицо овальное
Глаза серые
... оттопыренные уши
Правый средний палец
затекший (онемевший)

Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 00.32.24 | Сообщение # 1156
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.
С уважением,


Не спорю.Но при сильном увеличении,я бы сказала,что оттенок чернил рисунка ближе к штемпельной краске,чем к записи советского обработчика.Может,кто-нибудь встречал подобное,ещё подскажут.
 
ГеннадийДата: Среда, 13 Декабря 2017, 01.10.02 | Сообщение # 1157
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ ()
Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.
С уважением,

Не спорю.Но при сильном увеличении,я бы сказала,что оттенок чернил рисунка ближе к штемпельной краске,чем к записи советского обработчика

Или к записи ФИО на русском. И ведь перо ручки не будешь макать в штемпельную подушку. А штампы шталага могли проставлять на пустых картах даже за несколько дней до заполнения карты.
Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет. К сожалению, у меня под рукой нет выборки по татуировкам, в том числе отмеченных в Торне.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 12.57.21 | Сообщение # 1158
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет.


Согласна,по поводу отсутствия записи,но !!!!,посмотрите карточку,здесь присутствует запись о тату и рисунок

Просматривала карточки по Торну,очень много карточек,где обозначена наклонная линия и две точки,в некоторых написано,что тату,в некоторых,просто нарисованы.
Что говорят спецы- ИЗОБРАЖЕНИЕ НАКЛОННОЙ ЧЕРТОЧКИ. МОГУТ БЫТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ
ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ ПОЛГОДА ПРОБЫЛ В ВТК, СПЕЦШКОЛЕ, СПЕЦУЧИЛИЩЕ. Точки(везде,кроме лица,головы) обозначают число побегов.

Всё таки,предполагаю,что на карточке Байкова-изображения тату.Корона-знак авторитета.Знак перевёрнутой звезды-совершение преступлений по религиозным соображениям.(Это,может быть обворованный священник,обворованные в церкви и т.д.)В слове КО(Т? непонятна последняя буква,не могу утверждать),но это,как правило-Коренной обитатель(Т-тюрьмы)
Единственное,что смущает-жена.Но,как подсказали друзья-детективы,если он уже был женат,то могли "короновать",а "коронованному",был запрет жениться.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13.10.27 | Сообщение # 1159
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Что говорят спецы- ИЗОБРАЖЕНИЕ НАКЛОННОЙ ЧЕРТОЧКИ. МОГУТ БЫТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ

А кто эти СПЕЦЫ?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13.16.25 | Сообщение # 1160
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ ()
Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет.

Согласна,по поводу отсутствия записи,но !!!!,посмотрите карточку,здесь присутствует запись о тату и рисунок

И сделано это таким же цветом чернил, как и записи в карте об особых приметах.
ЧТО могут сказать Ваши спецы о тату на левой руке такого вида?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13.59.57 | Сообщение # 1161
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
тату на левой руке такого вида?


Я не говорю,что это догма,я говорю,что-предполагаю .Ещё жду мнений моих уважаемых друзей,ещё не все,кого я бы хотела выслушать видели этот рисунок.Ссылку в личку посылаю.


Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Пятница, 15 Декабря 2017, 12.49.16
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Декабря 2017, 14.45.15 | Сообщение # 1162
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ ()
тату на левой руке такого вида?

Посмотрите фото,в частности,очертание короны над косточкой указательного пальца,очень напоминает искомый рисунок.

Так я смотрел тату на карте здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-664051-16-1513245441


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 15.02.05 | Сообщение # 1163
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

Я вам фото показываю,чтобы сравнить с рисунком в карточке.В диалоге,гораздо легче придти к правильному решению.Я не могу представить,что кто-то чёркал в карточке.Это документ.Могло быть и банальное,стёрся карандаш,как видите, очень плохо,не чётко написано.Ещё думаю,собираю различные мнения.Вас я слышу и соглашаюсь.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Декабря 2017, 16.33.30 | Сообщение # 1164
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Я вам фото показываю,чтобы сравнить с рисунком в карточке.В диалоге,гораздо легче придти к правильному решению.Я не могу представить,что кто-то чёркал в карточке.Это документ.Могло быть и банальное,стёрся карандаш,как видите, очень плохо,не чётко написано.Ещё думаю,собираю различные мнения.

Татьяна, а открывайте тему "Татуировки советских военнопленных". Со временем дам ссылки на них в тему. Они меня интересовали с точки зрения тщательности медосмотра при регистрации русских в плену.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22.23.18 | Сообщение # 1165
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
открывайте тему "Татуировки советских военнопленных"


Тема интересная,но ,как видите,может быть весьма щепетильной.Кстати,эксперт,от которого я ждала ответ,подтвердил,что это не просто расписывали ручку,а похоже на эскиз татуировки перстня,все символы читаемы.Он ещё добавил тоннель-путь.
Тату могут быть единственным подтверждением.Однажды,женщина искала деда,это ещё до 2015.Мало документов,не было "Памяти народа",ещё не добавляли оцифрованные в ОБД(только к 9 Мая ).Единственное,что была карточка военнопленного с искажёнными данными,его фамилией,именем.Скажем ,мама была Шишкина,а написано Чешкина.Сомнения у внучки,она была онлайн.Я ей перевожу,тату на левой руке, в сердце- якорь,бочонок и не могу слово разобрать,сейчас переведу.Внучка пишет мне-штурвал!!!Это дед,служил раньше на флоте,вот фото и виден рисунок.
 
ГеннадийДата: Пятница, 15 Декабря 2017, 00.03.22 | Сообщение # 1166
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Я ей перевожу,тату на левой руке, в сердце- якорь

Самая распространенная татуировка - Anker.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
kireishin2016Дата: Суббота, 16 Декабря 2017, 01.50.20 | Сообщение # 1167
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам за отклик. Скажите, а если ещё примеры отражения тату в карточках (не обязательно по шталагу Торн). Интересно было бы посмотреть, сравнить. Может бросите ссылки на карточки. Заранее благодарен.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 13.01.46 | Сообщение # 1168
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Можно ли говорить о том, что судя по карточкам военнопленных, татуировки в основном были лагерными или делались в ходе прохождения службы в армии. Просто так, для украшения (как это популярно сейчас) татуировок в ссср до войны не делали. Или я не прав?
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 13.31.36 | Сообщение # 1169
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Можно ли говорить о том, что судя по карточкам военнопленных, татуировки в основном были лагерными или делались в ходе прохождения службы в армии.

Я считаю, что почти исключительно они сделаны в довоенное время.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 15.54.38 | Сообщение # 1170
Группа: Модератор
Сообщений: 10172
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Просто так, для украшения (как это популярно сейчас) татуировок в ссср до войны не делали. Или я не прав?

Пожалуй вы неправы. Я вырос на берегу Азовского моря, где на пляжах всегда были тучи отдыхающих. На телах многих мужчин старшего поколения можно было видеть татуировки большой давности - якоря, кресты, девушки, цветы. После войны и сообщений о том, что в концлагерях из кожи с татуировкой шили абажуры для ламп, кололись только "урки" - "Не забуду мать родную" и т.п.


С уважением
Виктор
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz