ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 39

Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 21:55:41 | Сообщение # 1143

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Может кто подскажет, что за рисунок такой сделан на карточке?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225458

Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 22:39:03 | Сообщение # 1144

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

что за рисунок такой сделан на карточке?

Здравствуйте,Артём.Это ,скорее всего,рисунок татуировки.Когда символы понятны,то описывали словами-руль( штурвал),якорь,сердце и т.д
Здесь ,похоже на стилизованную корону и звезду.
Очень интересно карандашом описаны приметы.Нужно просить знатоков расшифровать.Глаза-серые, Hiltelfinger halb -половина пальца?

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Вторник, 12 Декабря 2017, 23:39:06

Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 00:16:15 | Сообщение # 1145

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Очень интересно карандашом описаны приметы.

Телосложение среднее
Лицо овальное
Глаза серые
... оттопыренные уши
Правый средний палец
затекший (онемевший)

Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 00:32:24 | Сообщение # 1146

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.
С уважением,

Не спорю.Но при сильном увеличении,я бы сказала,что оттенок чернил рисунка ближе к штемпельной краске,чем к записи советского обработчика.Может,кто-нибудь встречал подобное,ещё подскажут.

Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 01:10:02 | Сообщение # 1147

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.
С уважением,

Не спорю.Но при сильном увеличении,я бы сказала,что оттенок чернил рисунка ближе к штемпельной краске,чем к записи советского обработчика

Или к записи ФИО на русском. И ведь перо ручки не будешь макать в штемпельную подушку. А штампы шталага могли проставлять на пустых картах даже за несколько дней до заполнения карты.
Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет. К сожалению, у меня под рукой нет выборки по татуировкам, в том числе отмеченных в Торне.

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 12:57:21 | Сообщение # 1148

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет.

Согласна,по поводу отсутствия записи,но !!!!,посмотрите карточку,здесь присутствует запись о тату и рисунок

Просматривала карточки по Торну,очень много карточек,где обозначена наклонная линия и две точки,в некоторых написано,что тату,в некоторых,просто нарисованы.
Что говорят спецы- ИЗОБРАЖЕНИЕ НАКЛОННОЙ ЧЕРТОЧКИ. МОГУТ БЫТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ
ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ ПОЛГОДА ПРОБЫЛ В ВТК, СПЕЦШКОЛЕ, СПЕЦУЧИЛИЩЕ. Точки(везде,кроме лица,головы) обозначают число побегов.

Всё таки,предполагаю,что на карточке Байкова-изображения тату.Корона-знак авторитета.Знак перевёрнутой звезды-совершение преступлений по религиозным соображениям.(Это,может быть обворованный священник,обворованные в церкви и т.д.)В слове КО(Т? непонятна последняя буква,не могу утверждать),но это,как правило-Коренной обитатель(Т-тюрьмы)
Единственное,что смущает-жена.Но,как подсказали друзья-детективы,если он уже был женат,то могли "короновать",а "коронованному",был запрет жениться.

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13:10:27 | Сообщение # 1149

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Что говорят спецы- ИЗОБРАЖЕНИЕ НАКЛОННОЙ ЧЕРТОЧКИ. МОГУТ БЫТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ

А кто эти СПЕЦЫ?

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13:16:25 | Сообщение # 1150

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет.

Согласна,по поводу отсутствия записи,но !!!!,посмотрите карточку,здесь присутствует запись о тату и рисунок

И сделано это таким же цветом чернил, как и записи в карте об особых приметах.
ЧТО могут сказать Ваши спецы о тату на левой руке такого вида?

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13:59:57 | Сообщение # 1151

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

тату на левой руке такого вида?

Я не говорю,что это догма,я говорю,что-предполагаю .Ещё жду мнений моих уважаемых друзей,ещё не все,кого я бы хотела выслушать видели этот рисунок.Ссылку в личку посылаю.

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Пятница, 15 Декабря 2017, 12:49:16

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 14:45:15 | Сообщение # 1152

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Цитата Геннадий_ ()
тату на левой руке такого вида?

Посмотрите фото,в частности,очертание короны над косточкой указательного пальца,очень напоминает искомый рисунок.

Так я смотрел тату на карте здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-664051-16-1513245441

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 15:02:05 | Сообщение # 1153

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Я вам фото показываю,чтобы сравнить с рисунком в карточке.В диалоге,гораздо легче придти к правильному решению.Я не могу представить,что кто-то чёркал в карточке.Это документ.Могло быть и банальное,стёрся карандаш,как видите, очень плохо,не чётко написано.Ещё думаю,собираю различные мнения.Вас я слышу и соглашаюсь.

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 16:33:30 | Сообщение # 1154

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Я вам фото показываю,чтобы сравнить с рисунком в карточке.В диалоге,гораздо легче придти к правильному решению.Я не могу представить,что кто-то чёркал в карточке.Это документ.Могло быть и банальное,стёрся карандаш,как видите, очень плохо,не чётко написано.Ещё думаю,собираю различные мнения.

Татьяна, а открывайте тему "Татуировки советских военнопленных". Со временем дам ссылки на них в тему. Они меня интересовали с точки зрения тщательности медосмотра при регистрации русских в плену.

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22:23:18 | Сообщение # 1155

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

открывайте тему "Татуировки советских военнопленных"

Тема интересная,но ,как видите,может быть весьма щепетильной.Кстати,эксперт,от которого я ждала ответ,подтвердил,что это не просто расписывали ручку,а похоже на эскиз татуировки перстня,все символы читаемы.Он ещё добавил тоннель-путь.
Тату могут быть единственным подтверждением.Однажды,женщина искала деда,это ещё до 2015.Мало документов,не было "Памяти народа",ещё не добавляли оцифрованные в ОБД(только к 9 Мая ).Единственное,что была карточка военнопленного с искажёнными данными,его фамилией,именем.Скажем ,мама была Шишкина,а написано Чешкина.Сомнения у внучки,она была онлайн.Я ей перевожу,тату на левой руке, в сердце- якорь,бочонок и не могу слово разобрать,сейчас переведу.Внучка пишет мне-штурвал!!!Это дед,служил раньше на флоте,вот фото и виден рисунок.

Дата: Пятница, 15 Декабря 2017, 00:03:22 | Сообщение # 1156

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Я ей перевожу,тату на левой руке, в сердце- якорь

Самая распространенная татуировка - Anker.

Дата: Суббота, 16 Декабря 2017, 01:50:20 | Сообщение # 1157

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам за отклик. Скажите, а если ещё примеры отражения тату в карточках (не обязательно по шталагу Торн). Интересно было бы посмотреть, сравнить. Может бросите ссылки на карточки. Заранее благодарен.

Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 13:01:46 | Сообщение # 1158

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Можно ли говорить о том, что судя по карточкам военнопленных, татуировки в основном были лагерными или делались в ходе прохождения службы в армии. Просто так, для украшения (как это популярно сейчас) татуировок в ссср до войны не делали. Или я не прав?

Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 13:31:36 | Сообщение # 1159

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Можно ли говорить о том, что судя по карточкам военнопленных, татуировки в основном были лагерными или делались в ходе прохождения службы в армии.

Я считаю, что почти исключительно они сделаны в довоенное время.

Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 15:54:38 | Сообщение # 1160

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Просто так, для украшения (как это популярно сейчас) татуировок в ссср до войны не делали. Или я не прав?

Пожалуй вы неправы. Я вырос на берегу Азовского моря, где на пляжах всегда были тучи отдыхающих. На телах многих мужчин старшего поколения можно было видеть татуировки большой давности - якоря, кресты, девушки, цветы. После войны и сообщений о том, что в концлагерях из кожи с татуировкой шили абажуры для ламп, кололись только "урки" - "Не забуду мать родную" и т.п.

Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23:35:19 | Сообщение # 1161

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Т.е. в довоенном СССР искусство татуировки было популярным? И сделать мог каждый по желанию?
Просто просматривая карточки по шталагу 312, встречаю в основном якоря, женщин, тату типа "ВАСЯ-1917", "КОЛЯ". Думал, что морскую тематику били моряки, служившие на флоте. А остальное - в лагерях. Но про тату-салоны в СССР ничего не слышал)!

Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23:57:05 | Сообщение # 1162

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

довоенном СССР искусство татуировки было популярным

В последние годы дореволюционной России татуировка переживала ренессанс — и тому было сразу несколько причин. Следует заметить, что ту же тенденцию можно проследить во всем мире — и, пожалуй, только сейчас татуировка стала столь же популярна, как в начале прошлого века. На популярность татуировки в России в те годы повлияли интенсивные отношения с Японией — оттуда драконов на себе привезла вся высшая аристократия . Как своеобразный итог, в 1905 году появляется первый письменный запрос на открытие тату-студии.

Татуировками увлекаются не только верхние чины аристократии — с конца 19 века начинает формироваться так называемое «воровское сообщество» с собственным языком рисунков на теле. После революции обе категории основных потребителей татуировки подвергаются гонениям — однако никаких документальных подтверждений дискриминации татуировки того времени не сохранилось. При том, что татуировки осуждаются и связываются с криминальным сообществом, в период Великой Отечественной Войны и после, они приобретают все большую популярность: их начинают делать все больше и больше людей.

Озорная статья,можно проверить,навскидку-подтверждается. https://www.yaplakal.com/forum2/topic751056.html

Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 01:08:01 | Сообщение # 1163

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Спасибо. Эту информацию читал. НО хотелось бы всё же что-то более научное. Есть ли реально работы и источники, исходя из которых, мы можем нарисовать хоть минимальную картину о распространении тату в СССР до ВОВ?

Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 00:26:08 | Сообщение # 1164

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Помогите с переводом. Что здесь написано по тату?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300009843

linke Hand tätowiert mit Anker
? eine Fräulein
fliegender Adler mit Hasen in Klaue – летящий орёл с зайцем в лапах
Herz mit ?

Прикрепления: 5745815.jpg (31.0 Kb)

Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 01:56:36 | Сообщение # 1165

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Herz mit ?

Herz mit 2 Fahnen

Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 05:26:03 | Сообщение # 1166

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

И вот ещё. Как можно правильно перевести информацию о татуировках
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011676

Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 05:28:17 | Сообщение # 1167

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Herz mit 2 Fahnen - т.е. Сердце с 2 флагами?

Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 08:56:13 | Сообщение # 1168

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

И вот ещё. Как можно правильно перевести информацию о татуировках
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011676

левая рука - женская голова 1921
кисть руки - цветок, имя 1921
правая кисть руки - много букв

Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 08:59:53 | Сообщение # 1169

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Herz mit 2 Fahnen - т.е. Сердце с 2 флагами?

По крайней мере так написано.