Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
MishkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 19.28.09 | Сообщение # 1111
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо
Цитата Саня ()
В данном конкретном случае,это скорее всего указан номер в первичном сборном лагере 333
Т.е. пленный попал в Б-Б через фронтовой в Польше (Коморово, О.Мазовецки)?
Цитата Саня ()
Западная Белоруссия. Точное место видимо пленный не знал
Белоруссия - это архивисты написали, пленён под Рославлем (Смол.обл.) Слово Weibr как переводится? или что-то похожее... Или
Цитата Саня ()
Номер документа и дата отправки лагерем в ВАСт, в котором и указывалось о смерти пленного.
В/пленный 19.11.41 зачислен в строй.бат. 111 Он мог умереть не обязательно в Б-Б, к которому был приписан? Или эта запись - 100%, что в Б-Б умер?
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 19.55.21 | Сообщение # 1112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Mishka ()
Белоруссия - это архивисты написали

Операторы это прочитали на карте



1.08.41 WestR. (Westrussland)

Цитата Mishka ()
Т.е. пленный попал в Б-Б через фронтовой в Польше (Коморово, О.Мазовецки)?


Скорее всего через фронтшталаг 333 в Острове, либо через Комарово. Точно не определить, лагерь имел два места.
Да это и не важно в определении места смерти в 43 году.

Цитата Mishka ()
В/пленный 19.11.41 зачислен в строй.бат. 111 Он мог умереть не обязательно в Б-Б, к которому был приписан? Или эта запись - 100%, что в Б-Б умер?


Он в Берген попал после зачисления в рабочий батальон. Из рабочего батальона в Берген.

Умер в Бергене.
Лагерь в Бергене для умерших в нем имел фирменный штамп:
Qui quaerit, reperit
 
MishkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 20.35.36 | Сообщение # 1113
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Он в Берген попал после зачисления в рабочий батальон

похоже, что в Б-Б он попал до ноября, номер - 17890

http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st311xic.shtml
"8 и 10 ноября в Берген-Бельзен прибывает последняя партия военнопленных около 1.000 человек, взятых в плен под Вязьмой и Ельней. (Последний известный зарегистрированный номер военнопленного: 311 - 21 109.)
19 ноября 1941 года группа военнопленных была переведена в 111 рабоче-строительный батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl. 111]"
А из Б-Б зачислили в Bau Batl. 111 и больше ни одной отметки до смерти 1.2.43.

Цитата Саня ()
Скорее всего через фронтшталаг 333 в Острове, либо через Комарово. Точно не определить, лагерь имел два места.
Да это и не важно в определении места смерти в 43 году.

Важно как доп. инфо - через Белоруссию, 333 шталаг в Б-Б

Ладно :) Саня, благодарю за расшифровки!
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 20.42.22 | Сообщение # 1114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Mishka ()
А из Б-Б зачислили в Bau Batl. 111 и больше ни одной отметки до смерти 1.2.43.


Я вам назвал лагерь, в котором умер пленный и сто процентов верно.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 07 Ноября 2017, 09.25.30 | Сообщение # 1115
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
1.08.41 WestR. (Westrussland)

Weißrussland.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Ноября 2017, 10.16.48 | Сообщение # 1116
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()


1.08.41 WestR. (Westrussland)


1.08.41 Weißr. - Weißrussland - Белоруссия
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2017, 17.15.13 | Сообщение # 1117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()

Weißrussland.

Цитата Viktor7 ()

1.08.41 Weißr. - Weißrussland - Белоруссия

Спасибо, друзья, за поправку в точности написания.
Операторы ОБД не ошиблись!
Qui quaerit, reperit
 
MishkaДата: Вторник, 07 Ноября 2017, 22.06.46 | Сообщение # 1118
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
1.08.41 Weißr. - Weißrussland - Белоруссия

Цитата Саня ()
Спасибо, друзья, за поправку в точности написания.
Операторы ОБД не ошиблись!

Всё верно! Бои велись на Рославльском направлении вблизи границы с Белоруссией. Видимо, военнопленных доставляли на ближайший сборный пункт Белоруссии и писали обобщенно - Weißr.
Кто бы там стал разбираться конкретно какая рядом деревенька была, со Смоленской или с Белорусской стороны границы...
Всем спасибо!
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Ноября 2017, 12.18.30 | Сообщение # 1119
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Mishka ()
военнопленных доставляли на ближайший сборный пункт Белоруссии и писали обобщенно - Weißr.

Никто этого на сборных пунктах не писал! НЕТ, просто НЕТ немецких документов со сборных пунктов. Место пленения записывалось при допросе (регистрации) пленника. И это место называл он сам. Как помнил.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2017, 23.09.53 | Сообщение # 1120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
просто НЕТ немецких документов со сборных пунктов.


Это слишком категорично.
По сборным пунктам есть анкеты плененных. Самый массовый блок по фронтшталагу 307. В меньшем обьеме сохранились анкеты по другим сборным лагерям. Но они есть в базе данных.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 13 Ноября 2017, 01.21.31 | Сообщение # 1121
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите перевести цвет волос у военнопленного Зарецкого Андрея антоновича, 05.01.1901 г. р.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479197
 
НазаровДата: Понедельник, 13 Ноября 2017, 08.15.20 | Сообщение # 1122
Группа: Администратор
Сообщений: 41252
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
dunkel blond - тёмно-русый...
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
kireishin2016Дата: Вторник, 14 Ноября 2017, 17.38.36 | Сообщение # 1123
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Большое спасибо. Вот ещё вопрос. Военнопленный Зарецкий Николай Антонович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72205288
Местом пленения указан Cholm. Можно ли этот населенный пункт рассматривать, как немецкое название польского г. Хелм. И ещё: в карточке записан как гражданский, в донесении послевоенного периода РВК указывает, что призывался. Мог ли он скрыть, что военнослужащий и попасть в плен под видом гражданского?

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Вторник, 14 Ноября 2017, 17.40.18
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2017, 18.21.48 | Сообщение # 1124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Местом пленения указан Cholm. Можно ли этот населенный пункт рассматривать, как немецкое название польского г. Хелм.

Нет. Немцы в это время уже под Москвой были.
Вот что рассматривайте:

Холм — город (с 1777[2]) в России, административный центр Холмского муниципального района Новгородской области.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холм_(город)

Цитата kireishin2016 ()
Мог ли он скрыть, что военнослужащий и попасть в плен под видом гражданского?

Немцы скорее всего безоружного стройбатовца не посчитали за солдата.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Вторник, 14 Ноября 2017, 18.32.55 | Сообщение # 1125
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо большое.
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2017, 18.49.25 | Сообщение # 1126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kireishin2016,
Тема по рабочей команде и захоронению Зарецкого Андрея Антоновича здесь:
Arbeitskommando 3 in Adelsdorf
http://www.sgvavia.ru/forum/836-8057-1

Тема по рабочей команде Зарецкого Николая антоновича здесь:
Arbeitskommando 6053 in Marktheidenfeld
http://www.sgvavia.ru/forum/131-4545-1
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Среда, 15 Ноября 2017, 04.09.35 | Сообщение # 1127
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо.
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00.29.22 | Сообщение # 1128
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, интересует вопрос много ли таких случаев, как этот:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300048884
Когда пленён 21 июня 1941. Это описка или мог быть пленён немецкими диверсантами?
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00.48.24 | Сообщение # 1129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kireishin2016,
Цитата kireishin2016 ()
Это описка или мог быть пленён немецкими диверсантами?


Тут что переводить? Это уже не тема перевода карточки, а целая темища.
Вопрос вопросов.

Сигнал к вторжению войска Вермахта имели в 13. 00 датой 21 июня 1941 года.
У Вермахта руки были развязаны с обеда 21 июня это точно.
Что творилось в приграничных районах, стране рассказывали, как о провокациях на границе.
Официальную дату и время начала войны от правительства СССР мы тоже знаем.
Выводы может каждый делать свои. Официально войны нет, а боестолкновения есть и первые пленные имеются.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00.54.00 | Сообщение # 1130
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Прошу прощения, что не в той теме написал. Скажите, Вы встречали подобные карточки ранее или нет?
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01.01.11 | Сообщение # 1131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Вы встречали подобные карточки ранее или нет?

Встречали. Вот смотрите по дате 21.06.1941
https://www.obd-memorial.ru/html....06.1941
А в чем у вас проблема? Не верите в официальную дату начала войны?
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01.09.08 | Сообщение # 1132
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Просто ищем с детьми интересную тему для научно-исследовательского школьного проекта. Наткнулись на вот такую карточку уроженца нашей области. Задумались и решили разобраться.
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01.12.00 | Сообщение # 1133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kireishin2016,
Цитата kireishin2016 ()
Просто ищем с детьми интересную тему для научно-исследовательского школьного проекта. Наткнулись на вот такую карточку уроженца нашей области. Задумались и решили разобраться

Это целая темища!
Вроде нет войны, а уже шла и пленные уже были, причем с двух сторон!
Молодцы! Класс вы тему зацепили! Раскручивайте!
И на форум пограничников зайдите, там прекрасные ребята общаются, помочь смогут всегда:
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01.17.19 | Сообщение # 1134
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо. Буду стараться. Дети тоже очень заинтересовались. Может тему отдельную создать по этому вопросу на форуме. Или не стоит?
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01.20.50 | Сообщение # 1135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
. Может тему отдельную создать по этому вопросу на форуме


Это ваше право и на погранцах создайте, не помешает:
http://www.pogranec.ru/
Это ваша идея, мы только в помощь чем сможем.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 08.53.50 | Сообщение # 1136
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Самое интересное, что записи в карточках о пленении встречаются с начала июня 1941 г. Но вот это и настораживает. Одно дело, когда пленён например 15.06.1941 на границе под Белостоком, а другое, - когда пленён в середине июня далеко-далеко в серединной России. Можно ли всецело доверять информации? Вот в чём вопрос!
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 09.02.32 | Сообщение # 1137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Можно ли всецело доверять информации?

Доверять не всему нужно. Описки не исключены.
Сбор данных и их проверка и будет исследованием. Причем придется изучать историю тех дней подробнее при доказательстве либо опровержении.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12.25.01 | Сообщение # 1138
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Даже беглый анализ карточек за июнь 1941 г. привёл к выводу, что зачастую имеются ошибки ввода данных операторами ОБД. Где-то ошибались сами немцы и вместо июня 1942 писали 1941 г. (когда сравниваешь место пленение и дислокацию воинского подразделения на момент июня 1942 (а не 1941 г.), то многое сходится). Но вопросов ещё много и нужно детально разбираться.
Однако всё равно продолжают удивлять некоторые карточки!!!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615597
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12.51.42 | Сообщение # 1139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Однако всё равно продолжают удивлять некоторые карточки!!!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615597

Тут скорее немцы перебрали.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050099
Горохов первично находился на немецком сборном пункие фронтшталаг 307.
Фронтшталаг 307 находился в 40 км от Бреста под городом Бяло-Подляска и принимать пленных начал вечером 22 июня 1941 года.
Если, конечно, не предположить, что Горохов некий перебежчик в мае месяце, но неужели перебежчика оформили как пленного через месяц?
И у перебежчиков в картах отметки немцы делали про это.
Немцы ошиблись. Дата пленения у Горохова должна быть 22 июня 41 года.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12.57.03 | Сообщение # 1140
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Согласен с Вами. Просто так красиво смотрится. Печатно, не от руки. Прям поверить хочется. Но объективные факты всё же перевешивают.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: