Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 22:01:24 | Сообщение # 1296
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата shish182 ()
именно можно ли по номеру узнать чем они занимались?

Рабочие команды в городе Швайнфурт с высокой долей вероятности работали на металлообрабатывающих производствах, в ту пору все перестроенные на военные нужды.
Город и поныне славе предприятиями по выпуску подшипников.


Qui quaerit, reperit
 
shish182Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22:09:51 | Сообщение # 1297
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!По рассказам родственников,(которых самих уже нет в живых) был освобожден из плена,после чего осужден в СССР на очень длительный срок.Дальнейшая судьба неизвестна.
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 22:30:55 | Сообщение # 1298
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
shish182,
В карте отсутствуют какие либо компрометирующие пленного данные. Вполне обыкновенная судьба в плену.
Причем весь плен провел в одном городе в рабочей команде.
В Швайнфурте был большой рабочий лагерь военнопленных. Захоронено было более 700 человек погибших в плену.Ныне перенесены по нашему мнению в Ноймаркт.


Qui quaerit, reperit
 
shish182Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22:42:57 | Сообщение # 1299
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Именно в Швайнфурте?просто как я понял сам лагерь находился в Хаммельбурге

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения: 91122
Тип донесения: Донесения о военнопленных
Дата донесения: 28.06.1945
Название источника информации : гук "смерш"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66630608&p=1

Фамилия: Шишкин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1912
Место рождения: Тресяковка
Дата пленения: Не позднее 11.07.1941
Лагерь: Германия, г. Хаммельбург
Судьба: попал в плен
Воинское звание: красноармеец
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1572
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66632053
 
shish182Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22:46:56 | Сообщение # 1300
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Но то,что скончался уже в СССР,это точно.Делали запрос в УФСБ и в ГИАЦ,ответили что сведениями не располагают.Но уже позднее понял,что возможно дело в ошибке в фамилии,на самом деле фамилия ШишИкин,на него и делали запросы,возможно в этой одной букве И вся проблема.
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 22:58:50 | Сообщение # 1301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата shish182 ()
Но то,что скончался уже в СССР,это точно.

Верим. Могли появиться данные некие и при допросах бывших с ним в плену, да и по оговорам могли осудить.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 13 Октября 2018, 01:49:51 | Сообщение # 1302
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата shish182 ()
о то,что скончался уже в СССР,это точно.Делали запрос в УФСБ и в ГИАЦ,ответили что сведениями не располагают.Но уже позднее понял,что возможно дело в ошибке в фамилии,на самом деле фамилия ШишИкин,на него и делали запросы,возможно в этой одной букве И вся проблема.

Приведите первую страницу его персональной карты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Суббота, 13 Октября 2018, 02:36:52 | Сообщение # 1303
Группа: Администратор
Сообщений: 45570
Статус: Отсутствует
Цитата shish182 ()
на самом деле фамилия ШишИкин

Эти документы из архива Вам присылали?

Информация из картотеки

Фамилия: Шишикин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1912
Место рождения: Ярославская обл., Угличский р-н, д. Третьековка
Дата и место призыва:
Последнее место службы: 71 сп 82 сд
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: 21.07.1941
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79950063

Фамилия: Шишкин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1912
Место рождения: Ярославская обл., Угличский р-н, д. Третьяковка
Дата и место призыва:
Последнее место службы: 83 сд 71 сп
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: __.__.1941
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79950225


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 07:48:27 | Сообщение # 1304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата shish182 ()
Именно в Швайнфурте?просто как я понял сам лагерь находился в Хаммельбурге


Это лагерь регистрации находился в Хаммельбурге. А в Швайфурте находился рабочий лагерь, в которым и провел весь плен Шишикине с 27.08.41 по 1.01.45 в рабочей команде Arb.Kdo.6082



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 07:49:47 | Сообщение # 1305
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Приведите первую страницу его персональной карты.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290060721

Ощущение, что ПК обрезана снизу...


Qui quaerit, reperit
 
shish182Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 19:13:04 | Сообщение # 1306
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Да,эти сведения находил в ОБД Мемориал.А по запросам-делали на Шишикина(правильная фамилия),а по документам он возможно проходил как Шишкин.
Интерестно,кем и для чего обрезана...


Сообщение отредактировал shish182 - Вторник, 16 Октября 2018, 19:13:40
 
СаняДата: Вторник, 16 Октября 2018, 19:18:46 | Сообщение # 1307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата shish182 ()
Интерестно,кем и для чего обрезана...

Это только мои ощущения при сравнении размеров карт. Мне кажется, что карта Шишкина немного короче, чем стандартно представленные в ОБД.
Если кто и обрезал нижнюю часть с некоей записью и зачем, это мы уже не узнаем.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 16 Октября 2018, 20:31:31 | Сообщение # 1308
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата shish182 ()
Интерестно,кем и для чего обрезана...

Это только мои ощущения при сравнении размеров карт. Мне кажется, что карта Шишкина немного короче, чем стандартно представленные в ОБД.
Если кто и обрезал нижнюю часть с некоей записью и зачем, это мы уже не узнаем.

Безусловно обрезана - нет типографских данных и других реквизитов на обороте.
Вот полноразмерная
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290059671&p=2

Когда-то давно я высказывал мнение, что нижнюю часть обрезали для охраны (или учета) в рабочих командах и для "Маршей смерти". Очеь удобно из-за маленького размера. Вписал фамилию и лагерный номер - и в карман.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
shish182Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 22:08:27 | Сообщение # 1309
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Всем,кто консультровал по возникшим вопросам,большое спасибо!
 
doc_byДата: Среда, 17 Октября 2018, 16:22:59 | Сообщение # 1310
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Вопрос у меня давно имеется, а ответа не встречал. Что обозначают 25 цифр вверху лицевой стороны карточки?
 
Viktor7Дата: Среда, 17 Октября 2018, 16:52:49 | Сообщение # 1311
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Вопрос у меня давно имеется, а ответа не встречал. Что обозначают 25 цифр вверху лицевой стороны карточки?

Да вроде уже разбирали, это цифры кодировки и систематизации пленных по профессии.
 
doc_byДата: Среда, 17 Октября 2018, 17:06:28 | Сообщение # 1312
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Да вроде уже разбирали, это цифры кодировки и систематизации пленных по профессии.


Спасибо! Посмотрел свой профиль. Дата регистрации: Пятница, 09 Декабря 2011 А вот ни разу ответа не встречал.
 
ГеннадийДата: Среда, 17 Октября 2018, 21:26:47 | Сообщение # 1313
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Viktor7 ()
Да вроде уже разбирали, это цифры кодировки и систематизации пленных по профессии.

Спасибо! Посмотрел свой профиль. Дата регистрации: Пятница, 09 Декабря 2011 А вот ни разу ответа не встречал

лет с 8 назад (с моим участием) разбиралось на другом форуме.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 17 Октября 2018, 22:15:28 | Сообщение # 1314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
У нас на форуме разбирался вопрос в общих темах. И отдельно Дмитрий тему заводил:
Система кодировки гражданских специальностей в карточках
http://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1
В принципе подтверждается система кодировок гражданских специальностей.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Среда, 17 Октября 2018, 23:26:46 | Сообщение # 1315
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
лет с 8 назад (с моим участием) разбиралось на другом форуме.


Цитата Саня ()
У нас на форуме разбирался вопрос в общих темах. И отдельно Дмитрий тему заводил:
Система кодировки гражданских специальностей в карточках
http://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1
В принципе подтверждается система кодировок гражданских специальностей.


Спасибо!
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 17:04:45 | Сообщение # 1316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ПК из типографии в Киеве



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300818228


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 17:04:55 | Сообщение # 1317
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 17:05:05 | Сообщение # 1318
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Талаган Алексей Кириллович в ОБД ни разу не упомянут.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:57:22 | Сообщение # 1319
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Талаган Алексей


А не может быть это Балаган Алексей? Внизу справа в документе фамилия написана русскими буквами, и очень похожа на Балаган

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66626165&p=162
 
AGДата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 15:28:59 | Сообщение # 1320
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Перевод не точный. Там написано и за вступление в половую связь с ними.....
 
Viktor7Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 15:35:53 | Сообщение # 1321
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Перевод не точный. Там написано и за вступление в половую связь с ними.....


Что перевод неточный это точно. А вот про половую связь в упор не вижу!


Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 19 Ноября 2018, 18:40:59
 
AGДата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 15:40:55 | Сообщение # 1322
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Что перевод неточнаый это точно. А вот про половую связь в упор не вижу!

Плохо читаешь.
 
AGДата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 15:48:10 | Сообщение # 1323
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
oder mit ihnen in Verkehr zu treten.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 16:16:21 | Сообщение # 1324
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Плохо читаешь.

Цитата AG ()
oder mit ihnen in Verkehr zu treten.

Плохо переводишь.

Про половую связь здесь вообще ни слова. Под "in Verkehr treten" подразумевается любое общение, в другом случае так бы и писали "Geschlechtsverkehr".
 
AGДата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 16:38:09 | Сообщение # 1325
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()


Я перевел правильно. Я точно знаю.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 16:56:34 | Сообщение # 1326
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Я перевел правильно. Я точно знаю.


Minister für Verkehr надо полагать тоже отвечает за половые связи (сношения)? :p


Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:24:20
 
СаняДата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 19:40:09 | Сообщение # 1327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Про половую связь здесь вообще ни слова. Под "in Verkehr treten" подразумевается любое общение, в другом случае так бы и писали "Geschlechtsverkehr".

Причем и в картах пленных идет штамп о запрете общения с немецкими женщинами и не более.
Под общением можно персонально подразумевать что угодно, но перевод все-таки должен быть точным.
Велик и могуч немецкий язык оказывается.)


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:27:18 | Сообщение # 1328
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Под общением можно персонально подразумевать что угодно, но перевод все-таки должен быть точным.
Велик и могуч немецкий язык оказывается

Да куда уж ещё точнее??? Не понимаю!

Ну сколько можно банальные понятия разжёвывать?
 
СаняДата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:21:24 | Сообщение # 1329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Да куда уж ещё точнее??? Не понимаю!

У меня в архиве есть четыре записки от советского военнопленного к местной девушке пересланных мне однажды.
Даже при наличии языкового барьера молодые люди просто использовали рисунки для своих чувств.
Я показывать все четыре записки не буду, но одну часть покажу, с адресом в СССР
Вот такие записки хранят местные девушки по заграницам и поныне. Найдется возлюбленный, найдем и девушку.)



На записке военнопленного Краснособрина П.М.

Чкаловская область
Белозерский район
Ново-Николаевский сельсовет
Ново-Спасское село

Ниже приписка: До свидания, быть может навсегда!


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:31:42 | Сообщение # 1330
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот такие записки хранят местные девушки по заграницам и поныне. Найдется любимый, найдем и девушку.

Здесь в обмене адресами после войны (я полагаю для них война уже кончилась) что-то предосудительное или особенное?


Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:34:08
 
Поиск: