Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
Viktor7Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 21:59:59 | Сообщение # 1441
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Елена9706 ()
Дата смерти хоть есть в этой карточке?

В чьей карточке?
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 22:29:27 | Сообщение # 1442
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Елена9706 ()
Дата смерти хоть есть в этой карточке?

Насколько я вижу, то написано Умер 28.4.44.
 
Елена9706Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 22:54:57 | Сообщение # 1443
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо.... Больше никакой информации в этой карточке военнопленного для нас нет? Дата смерти написана карандашом, скорее всего после обработки архива в 1948 году? Если возможно, переведите что там написано...
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 23:14:14 | Сообщение # 1444
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В чьей карточке?

http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-749817-16-1564496895

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300828243
 
RinaOstrovskayДата: Четверг, 01 Августа 2019, 09:17:34 | Сообщение # 1445
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Был в команде №1. Из неё отправлен в лазарет. Зачеркнутое считать недействительным после перевода.
Перевод в лазарет 17.03.42
Из команды исключен 12.02.42
Сколько ждал место в лазарете видно по датам.
Умер от туберкулеза легких 14.06.42

Похоронен соответственно 15.06.42


Спасибо большое за ответ!

Можете ещё подсказать, есть ли какая-то информация о том, проводились ли перезахоронения с этого кладбища?
И правильно ли я понимаю, что рассказ, который я находила на форуме, о закрытом полигоне и кладбище, которое поросло деревьями, это как раз русское кладбище Нойхаммера?
 
RinaOstrovskayДата: Четверг, 01 Августа 2019, 09:18:31 | Сообщение # 1446
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На карточке я читаю: Паладия Васильевна Муханова


Спасибо!
 
RinaOstrovskayДата: Четверг, 01 Августа 2019, 09:24:14 | Сообщение # 1447
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ошибка переводчика с датой 14.08.42?


Похоже, что да. Если не смотреть на русский перевод, то в немецких документах (в карточке военнопленного и донесении о потерях (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281919)) стоит дата 14.06.1942.
 
polubedov_gДата: Понедельник, 05 Августа 2019, 20:48:06 | Сообщение # 1448
Группа: Эксперт
Сообщений: 391
Статус: Отсутствует
Привет всем на форуме!
Нашел дочь солдата, который из шталага 5-А был передан в гестапо Штутгарта, предполагается погибшим в Хебертсхаузене.
Помогите в расшифровке этих записей:
http://www.imageup.ru/img267/3444358/snimok22.jpg

Здесь в разделе Versetzungen читаю в зачеркнутом:
4.12.41 versetzt zum(?) Stalag V C
(как видно, перевод не состоялся, и это связано с другой зачеркнутой записью - ниже).
Далее:
an Geheime Staatspolizei Stuttgart entlassen (Kommandeur des Kriegsgefangenenlagers V (...? -befehl.(?) 521/42/E/geheim vom 13.V.42)

В разделе Kommandos:
25.8.41 Arbeitskommando 32127 Wiesensteig
(наверное это где-то в районе лагеря 5-А)
Далее зачеркнутое
13.12.41 200i R. Lauffen ...? N.
(это что должно означать? Речь может идти о побеге? Уже выяснилось, что в плену 2 раза бежал, ловили)
Далее:
Arb. Kdo. 04 165 Mahle - ...(?)/3050
(здесь - населенный пункт в районе шталага 5-А ?).

Просьба уточнить перевод, дополнив неясное.
Если верно понимаю, получается: 4.12.41 перевели из 5-А в 5-Ц; 13-го бежал (вероятно, еще в новый лагерь не поступив); поймали, вернули в 5-А и отправили в новую р/команду (дата не указана); 23.5.42 списали в гестапо (по другим докам, с исключением из статуса военнопленного).

Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 05 Августа 2019, 20:51:48
 
ТомикДата: Понедельник, 05 Августа 2019, 22:10:59 | Сообщение # 1449
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Добрый вечер .

Номер в плену? чтобы посмотреть карту полностью.

Цитата polubedov_g ()
13.12.41 200i R. Lauffen ...? N.


Лауффен-ам-Неккар[1] (нем. Lauffen am Neckar) — город в Германии, в земле Баден-Вюртемберг.
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%80

Цитата polubedov_g ()
Arb. Kdo. 04 165 Mahle - ...(?)/3050
(здесь - населенный пункт в районе шталага 5-А ?).


Mahle -Cannstatt - название формы в Штуттгарте- Каннштатт
https://de.wikipedia.org/wiki/Mahle_(Unternehmen)
Tamara
 
polubedov_gДата: Понедельник, 05 Августа 2019, 23:43:06 | Сообщение # 1450
Группа: Эксперт
Сообщений: 391
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Номер в плену? чтобы посмотреть карту полностью.


Спасибо за помощь!
Карта будет. Вместе с новой темой. Готовлю. Воин остался жив.

Сообщение отредактировал polubedov_g - Вторник, 06 Августа 2019, 07:43:22
 
polubedov_gДата: Суббота, 10 Августа 2019, 10:06:01 | Сообщение # 1451
Группа: Эксперт
Сообщений: 391
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в расшифровке ПК-1 и двух «зеленых» на воина, попавшего в плен в р-не Дзержинск (вероятно, ЮЗ-предместье Минска) 6-го (по «зеленым») или 7.07.1941 г. (по ПК-1).
Найдены родственники. Получено довоенное фото кр-ца (на ПК фото нет). Материал на форум готовлю. Еще 28.VI.с.г. самОй перскарты, просматривая доки на воина, я в ОБД не находил, появилась в самое последнее время, что сейчас раз за разом и обнаруживаешь: активно выкладываются материалы областных УФСБ («зеленые» тоже оттуда).
Не могу определить место службы.
По всей ПК-1 исправления, кроме как в графе «Ob gesund … eingeliefert» (поверх слова GESUND написано SCHULTERVUNDE, через «V»), видны еще только в «Truppenteil» (поверх ранее написанного неясного слова занесено: «7-14 M. DIVISION». При этом в графе о подразделении «Komp. usw.» стоит: «91 SS». Возможно, это и не подразделение, а вышестоящая структура?
В «зеленых» место службы разнится между 7 пех. (стрелк.?) полком и 7 пех. дивизией.

Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 10 Августа 2019, 10:17:25
 
ТомикДата: Суббота, 10 Августа 2019, 11:08:19 | Сообщение # 1452
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата polubedov_g ()
Прошу помощи в расшифровке ПК-1 и двух «зеленых» на воина, попавшего в плен в р-не Дзержинск (вероятно, ЮЗ-предместье Минска) 6-го (по «зеленым») или 7.07.1941 г. (по ПК-1).


Добрый день.
Рады бы помочь, но Вы не написали никаких данных про солдата , хотя бы номер в плену .
Дайте ссылку из ОБД .

Цитата polubedov_g ()
GESUND написано SCHULTERVUNDE,


Ранение в плечо.
Tamara
 
polubedov_gДата: Суббота, 10 Августа 2019, 22:40:12 | Сообщение # 1453
Группа: Эксперт
Сообщений: 391
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Вы не написали никаких данных про солдата , хотя бы номер в плену

Цитата Томик ()
Ранение в плечо.


Спасибо! Я написал, что работаю над новой темой. Всё сразу там и отразится. Данные о части или соединении, в котором служил до плена, никак ведь не связаны с остальным, что пишется в таких картах. И не по лагномеру их определять.
О ранении в плечо - это понятно. Я обратил внимание на искажение. Видимо, ПК-1 заполнял военнопленный, владевший немецким (хотя для общей картины - это не новость).

Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 10 Августа 2019, 23:00:29
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 12 Августа 2019, 00:58:06 | Сообщение # 1454
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата polubedov_g ()
По всей ПК-1 исправления, кроме как в графе «Ob gesund … eingeliefert» (поверх слова GESUND написано SCHULTERVUNDE, через «V»), видны еще только в «Truppenteil» (поверх ранее написанного неясного слова занесено: «7-14 M. DIVISION». При этом в графе о подразделении «Komp. usw.» стоит: «91 SS». Возможно, это и не подразделение, а вышестоящая структура?
В «зеленых» место службы разнится между 7 пех. (стрелк.?) полком и 7 пех. дивизией.


Как версия: 7-й сп 24-й сд, дислокация на 22.06.1941 - Молодечно. Я читаю не "91-SS", а "91-55". Подобные четырехзначные обозначения в/ч и именно почему-то через дефис часто можно встретить в картах военнопленных , попавших в плен в 41-42 гг. Примеры:


А с некоторыми цифрами могли и ошибиться, либо военнопленный приврал. С уважением,
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
polubedov_gДата: Понедельник, 12 Августа 2019, 13:21:36 | Сообщение # 1455
Группа: Эксперт
Сообщений: 391
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Как версия: 7-й сп 24-й сд, дислокация на 22.06.1941 - Молодечно. Я читаю не "91-SS", а "91-55".

Спасибо, Андрей, большое! Это мысль! Надо проработать на совпадение в вариантах открытых и закрытых наименований.
С учетом буквы "М": не мотострелковая ли (или моторизованная) была дивизия?

Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 12 Августа 2019, 13:44:55
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 12 Августа 2019, 18:25:21 | Сообщение # 1456
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
С учетом буквы "М": не мотострелковая ли (или моторизованная) была дивизия?


Согласно Перечню №5 до 12.09.1941 была 7-я моторизованная дивизия (переформирована в 7-ю сд). Но дислокация на 07.07.1941 Казатин-Нежин (Украина), совсем не подходит.
До 04.08.1941 был 14-й мотострелковый полк 14-й танковой дивизии, дислокация Лепель, тоже не подходит.
Была ещё 7-я танковая дивизия в которой был 14-й танковый полк, на конец июня бои в районе Слоним, полностью разбита, остатки л/с могли отступать без техники на Минск. Может и она? Геннадий Владимирович, в/ч 9155 нашел!!! - 185-й отдельный батальон связи, 6-й механизированный корпус, 7-я тд входила именно в этот корпус! Парень скорее всего служил в в/ч 9155, а отступал и попал в плен будучи уже в составе 14-го тп 7-й тд. Удачи тебе! Ждем рассказ о воине.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
polubedov_gДата: Понедельник, 12 Августа 2019, 20:32:35 | Сообщение # 1457
Группа: Эксперт
Сообщений: 391
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
... 9155 нашел!!! - 185-й отдельный батальон связи, 6-й механизированный корпус, 7-я тд входила именно в этот корпус!

Ну, ничего себе! Мастерски! Можно взять за основу на все сто процентов. Как ни крути, всё вяжется.

Цитата zimmerbude ()
Парень скорее всего служил в в/ч 9155, а отступал и попал в плен будучи уже в составе 14-го тп 7-й тд.

Или был придан от своей связистской части танковому полку на постоянной основе, и война захватила в его расположении.

Хорощ (Choroszcz) (дислокация штаба танковой дивизии) – 12 км западнее Белостока:
https://www.google.de/maps....3?hl=de
Новоселки (дислокация танкового полка) – 20 км восточнее Белостока:
https://www.google.de/maps....3?hl=de

Вот он, наш связист, до войны на родине, под Таганрогом:

Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 12 Августа 2019, 21:05:34
 
Елена9706Дата: Пятница, 30 Августа 2019, 11:04:36 | Сообщение # 1458
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Переведите ,пожалуйста, информацию по Полину Ивану Андреевичу .
Пока есть кому рассказать о его судьбе...
 
rikminДата: Пятница, 30 Августа 2019, 18:19:26 | Сообщение # 1459
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Дорогие форумчане, добрый день!
Помогите с переводом карточки родственника (особенно ее 2 стороны)

https://cdn.obd-memorial.ru/html....a6e7de4
https://cdn.obd-memorial.ru/html....6e25c5e

2я сторона полностью мне непонятна. Что там написано? понимаю что указана информация о вакцинации от оспы, а что дальше записано?

Как мне тут подсказали его лагерь был Kgf.Lager Landersum (Lw.Bau-Abteilung 20 Handorf). А как можно попытаться понять где же все же он захоронен?
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2019, 19:20:17 | Сообщение # 1460
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Елена9706,

Цитата Елена9706 ()
Переведите ,пожалуйста, информацию по Полину Ивану Андреевичу .
Пока есть кому рассказать о его судьбе...


Фамилия Полин
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 25.10.1914
Место рождения Воронежская обл., Артемовка
Дата пленения 29.11.1941
Место пленения Пушкин
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 81800
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2115
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300828243

Служил красноармейцем в 947 стрелковом полку. В плен попал в районе города Пушкин в ноябре 41 года. Первично содержался в шталаге 343 в литовском городе Алитусе.
К началу лета 42 года был отправлен на территорию Генерал-Губернаторства в лагерь военнопленных в ныне польском городе Старгард-Щецинский.
В июне получил прививки от оспы, тифа и паратифа. и в том же месяце был назначен на работы в том же Старгарде.
20.01.44 оказался в лазарете с диагнозом туберкулез.
16.02.44 года переведен в лагерь военнопленных II-B, в котором по всему и умер от туберкулеза 28.04.1944 года.
Тема лагеря:

Stalag II B/II F (315) Hammerstein
http://www.sgvavia.ru/forum/692-501-1
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2019, 19:26:13 | Сообщение # 1461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
rikmin,
Цитата rikmin ()
Как мне тут подсказали его лагерь был Kgf.Lager Landersum (Lw.Bau-Abteilung 20 Handorf). А как можно попытаться понять где же все же он захоронен?

Считаете, что надо вам в нескольких темах ответить для надежности?

Батальон хоронил на двух кладбищах.:
Захоронение Райне (нем. Rheine)
http://www.sgvavia.ru/forum/331-7944-1
Захоронение Дорбаум в Мюнстер -Хандорф.
http://www.sgvavia.ru/forum/331-7940-1

Вывод на форуме был такой;
По кладбищу в Райне есть список. Если в списке кладбища в Райне фамилии пленного нет, значит захоронен на кладбище Дорбаум.

По Дорбауму списка нет и когда появится в ОБД непонятно.
Просто придется ждать список. По другому определить никак. Свидетельства о смерти утеряны у большинства умерших, а карты пленных точной информации о местах захоронений не дают.
Qui quaerit, reperit
 
rikminДата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 16:41:57 | Сообщение # 1462
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо за информацию.
По поводу 2х вопросов - уж простите, больше не буду... Да и с военнопелнным делом пришлось впервые столкнуться.
После стольких лет тишины и забвения найти ниточку о нашем бойце... Его дочь скончалась буквально 5 лет назад.
 
СаняДата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 21:20:35 | Сообщение # 1463
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
rikmin,
Цитата rikmin ()
По поводу 2х вопросов - уж простите, больше не буду..

Дело не в вопросах Сложно отвечать на однотипные вопросы заданные в разных темах. Если начали разбираться в одной теме, в ней и надо решать все вопросы.
Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 23:44:26 | Сообщение # 1464
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
vitex2011, прочтите сообщение Форума по ссылке, мб и найдете ответ на свой вопрос

http://www.sgvavia.ru/forum/149-1969-746135-16-1561882333
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СергейК2700Дата: Понедельник, 30 Сентября 2019, 14:56:51 | Сообщение # 1465
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Добрый день, Господа. Вынужден просить просить помощи. Все подходящие ветви форума изучил, возможно, что-то пропустил или не так понял. Я прекрасно понимаю, что я не первый и не последний с подобными "глупыми" вопросами, поэтому прошу отнестись с пониманием и извиняюсь сразу если что-то не так...
Восстановление истории семьи мне досталась по наследству, но поскольку все что было собранно до меня, так случилось, уничтожено, мне пришлось начать все заново с абсолютно чистого листа и без подсказок. На данном этапе, как мне кажется, я в тупике, буду надеяться что кажется...
Итак, было у меня, как и у всех, два деда. Оба были в плену, оба вернулись. По каждому из них уже есть определенный материал и куча вопросом, с которыми я хочу к вам обратиться.
Начну с одного.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124351

Вот что удалось найти в архиве новейшей истории Калужской области, куда переданы дела из ФСБ.





В 2013 году получил ответ из Бад Арользен, что информация есть в Саксонских материалах, но на тот момент, не смог отправить им запрос. Сейчас жду ответа через Красный крест.
Из ЦАМО сплошные отписки со ссылками на то что есть в Мемориале.
Из ИЦ УМВД получил ответ, не официальный, по телефону, что судимости нет, но родственники утверждают, что около 2-х лет дед отбывал наказание сразу после войны, вернее он вернулся с войны гораздо позже.

Прошу помощи с переводом карточки, в архиве есть вторая "переведённая", но много ошибок. А среди Вас, я знаю, есть профессионалы в этом вопросе.
И самый главный вопрос... Куда дальше? Хочется найти протокол допроса и тд....

Дед попал в плен во время Керченской оборонительной операции или у немцев "Охота на дроф".

Буду рад любому совету. Спасибо.
 
НазаровДата: Понедельник, 30 Сентября 2019, 18:36:21 | Сообщение # 1466
Группа: Администратор
Сообщений: 45360
Статус: Отсутствует
СергейК2700,
18.12.44 Nach dem Vorschulungslager Ziethenhorst entlassen.
Отпущен (переведён) в учебный лагерь Цитенхорст...

Arb.Kdo. 457 Graase
• Graase (deu) (- 1945)
• Gracze (województwo opolskie) (pol) (1945 -)

Entkräftung - истощение
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 30 Сентября 2019, 21:45:02 | Сообщение # 1467
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата СергейК2700 ()
что около 2-х лет дед отбывал наказание сразу после войны, вернее он вернулся с войны гораздо позже.

Здравствуйте, Сергей. Есть вероятность, что дед служил после фильтрации, тем более, что вам ответили из ИЦ УМВД. По опыту, в архивах гораздо больше информации. Но вы можете запросить ВАСт, не думаю, что там будет что-то новое.

Русскоязычная форма запроса ВАСт

https://www.dd-wast.de/de/sovetskie-voennoplennye/forma-formular.html

Вы можете запросить военкомат по месту его проживания. Там должно храниться Личное дело.
Напишите запрос в Архив Генерального Штаба МО РФ, 103160, г. Москва, К-160
Просите копию послужного списка.
Нужно ксерокопиями документов подтвердить прямое родство с разыскиваемым.

Там, где служил ваш дед, 21 однолетний молодой офицер, был самый настоящий ад. Я вам покажу донесение военного комиссара 404 СД, за месяц. до того, как 320 СД пришла в район Корпечи.

Удачи!
 
СергейК2700Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 10:10:21 | Сообщение # 1468
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Назаров, спасибо за отклик! В учебные лагеря просто так не переводили?

Tatjana4799, спасибо большое за информацию!

А почему номер военнопленного менялся? В зеленой карточке есть лагерь 367, а в личной карте его нет.
Переведенная карта аж от 49 года.
 
ГеннадийДата: Вторник, 01 Октября 2019, 11:10:57 | Сообщение # 1469
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата СергейК2700 ()
А почему номер военнопленного менялся? В зеленой карточке есть лагерь 367, а в личной карте его нет.

Его этапы в плену до Ламсдорфа: шталаг 370 Симферополь, шталаг 365 Владимир-Волынск, где и оформлена перскарта, шталаг 367 Ченстохова, где его сфотографировали, затем в шталаг 318, который был регистрирующим, поэтому предыдущий регномер поменял на свой.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Вторник, 01 Октября 2019, 12:20:38 | Сообщение # 1470
Группа: Администратор
Сообщений: 6026
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Его этапы в плену до Ламсдорфа: шталаг 370 Симферополь, шталаг 365 Владимир-Волынск, где и оформлена перскарта, шталаг 367 Ченстохова, где его сфотографировали, затем в шталаг 318, который был регистрирующим, поэтому предыдущий регномер поменял на свой.


Не подскажете по какому принципу шталаг становился регистрирующим?
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: