|
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
|
|
| YnKi | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 09:39:10 | Сообщение # 2491 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Спасибо за вашу дискуссию! Очень интересно и увлекательно)))
По Бекареву получилась такая картина:
Бекарев Максим Петрович, 5.10.1909 г.р., Свердловская обл., Пышминский р-н, Юрмытский с/с, с. Юрмытское проживал д. Мостовая, жена Иванова Анастасия Андреевна
27.06 (29.06).1941, Пышминский РВК, рядовой; красноармеец
37 отдельный батальон охраны полевого управления 22 армии (в/ч 4171 22 А): 1 истребительный отряд, стрелок
26.07 (28.07).1941 без вести Калининская обл., Куньинский р-н, д. Мокрики (37 обо прибыл под Велики Луки в середине июля 41-го, использовался для «затыкания дыр» в фронте на западе от ВЛ, в Мокриках находился штаб 22А, поэтому всех погибших и пропавших записали в Мокрики, список безвозвратных составлялся 1.10.41).
плен: Лагерный № 26595 (в шталаге 328) (4149, номер шталага 319)
26.07.41 – Пленен в районе Великих Лук, Калинина.
08.1941 – Невель (лазарет), Псковская область (Со слов пленного).
09.41-03.42 – Брестлитовск (госпиталь) Kgf.Lazarett Brest-Litowsk, Брест (Со слов пленного).
20.06.42 - Kgf.Res.Laz Zamosc Замостье (Резервный лазарет (гражданская клиника) в Замостье, в которой ему делали ампутацию ??).
03.42-04.43 – Замостье (Со слов пленного).
11, 17 и 24.02.43 - прививки от брюшного тифа проставлены в Замостье.
19.02.43 - (оспа) Поставлено в Замостье. Negativ - возможно переболел оспой ранее, или реакция организма на прививку была негативная.
??-29.03.43 – шталаг 319, Stalag 319A Chełm, Хелм (польск. Chełm, укр. Холм).
1.04.43 – Перевод согласно приказу по шталагу 319 от 29.03.1943.
28.05.43 – шталаг 325 Львов, (Fahrunfähig недееспособный) возможно, отмечен как промежуточный пункт (транзит) из Хелма в Дрогобыч (Stalag 325 Zamosc (Замостье). 7.1941-3.1942; Rawa-Ruska (Рава-Русская) 4.1942-10.1942; Lwow (Lemberg) (Львов) 11.1942-9.1943; Stryj (Стрый) 10.1943-1.1944; Szebnie (Шебне) 2.1944-7.1944; 325/Z Drogobytsch (Дрогобыч) 12.1943-2.1944; 325/Z Olchowce (Ольховец) 2.1944-7.1944.
31.05.43 –дата перемещения/прибытия партии (этапа) инвалидов из шталага 319 в шталаг 328 (По факту, записано как прибытие (большой партии инвалидов) из шталага 319 Хелм. По сути, это прибытие инвалидов из Замостья через Хелм и Львов в Дрогобыч).
04.43-07.44 – Дрогобыч (лазарет) Шталаг 328, Stalag 328 Lemberg (Львов/Дрогобыч). Рекомендован для использования в качестве портного.
16.06.43-2.07.43 – лазарет Дрогобыч (Со слов пленного).
7, 14, 21 августа 1943 - прививки от дизентерии проставлены в шталаге 328 Дрогобыч.
4, 11, 18 сентября 1943 - прививки от холеры проставлены в шталаге 328 Дрогобыч.
В октябре 1943 лагерь в Дрогобыче переподчиняют шталагу 325, администрация которого переезжает из Львова в Стрый, а Дрогобыч идет как филиал.
Пленных инвалидов сфотографировали (первое фото с досками) в Дрогобыче в октябре-ноябре 1943 сразу после передачи от шталага 328 шталагу 325.
10.01.44 – Офлаг 76 (Oflag 76 во Львове, открыт в феврале 1944, дочернее предприятие Oflag 76/Z в г.Дрогобыч) В феврале 1944 шталаг 325 уходит в Щебню, а в Дрогобыче в этот момент формируется офлаг 76. В перскарте зафиксировали переподчинение Бекарева, который пока остался на месте в Дрогобыче.
9.02.44-29.02.44 - лазарет Дрогобич (Со слов пленного).
16.04.44 – из офлага 76 в шталаг 367 Ченстохова. Stalag 367 Tschenstochau, (польск. Częstochowa). Об этом однозначно говорит стандартное фото (второе).
17.06.44 – из Stalag367 WL (Вартелагерь, Stalag 367/Z Warthelager (Częstochowa Złota Góra) в Stalag 367/Z Kielce Кельце.
22.07.44 – из Stalag 367/Z Кельце в Stalag367/Z WL.
28.07.44 – 26 Nachtblindheit - проблемы со зрением, 72 Oder Beine, Verkürzung eines Beines - проблемы с ногами.
18.08.44 - перевод из шталага 367 в шталаг VI K (326).
07.44-04.45 – шталаг 326 (Рейх, Германия), Stalag VI K (326) Forellkrug (Шлос-Хольте-Штукенброк (нем. Schloß Holte-Stukenbrock), Северный Рейн-Вестфалия (Со слов пленного).
5.09.44 – DU = Dienstunfähigkeit негодность к службе. Не имеется в виду служба в вермахте, к пленным применялись те же медицинские категории, с прицелом на рабочее применение.
29.09.44 - назначен работать (видимо, портным) непосредственно в шталаге 326.
02.04.1945 – освобожден американскими войсками.
фильтрация: (рег.номер 2364)
05.1945 – передан советскому командованию.
18.07.1945 – лагерь Бельциг, Германия.
19.08.1945 – направлен в РККА.
??-?? – 1 зсп 14 запасной Чебоксарской стрелковой дивизии.
программа для выгрузки фото с сайтов
|
| |
| |
| YnKi | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 09:52:55 | Сообщение # 2492 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| И сразу ещё одна карта, в основном разобрался, боюсь писать "прочел")), но есть несколько пунктов с вопросами.
Других документов, кроме поисковых анкет 1946 и 1947 не нашел)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300101670
https://obd-memorial.ru/html....ties=22
1 - ?
2 - возможно профессия (Крестьянин, разнорабочий , тракторист)?
3 - 665 сд вроде, но не сходится
4 - дата смерти 13.11.42 рядом причина?
5 - рабочая команда
Замятин Василий Кондратович, 27.04.1921 г.р., Свердловская обл., Пышминский р-н, деревня Чупина, Мать – Замятина Саломея
На момент призыва (срочник?) проживал г. Свердловск, ст. Шарташ (сапожник)
16.04.1941 – Октябрьский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Октябрьский р-н
06.41 – Последнее письмо из УССР, Каменец-Подольская область, г. Староконстантинов, Октябрьский городок, п/я 90/13 (писал, что идёт в бой) (со слов матери)
665 ?? (ПК) (665 сп 216 сд сформированы в сентябре 41, возможно 665 иптап (на начало войны место дислокации Каменск-Подольский, на 18.10.41 находится в районе Красной Слободы под Черкассами (120 км от Фастова), без матчасти (карта за 16.08.41), возможно был в хозвзводе, сапожник)
Плен: Лагерный номер: 40454 (ПК)
17.08.1941 – попал в плен под городом Фастов (УССР)
08-18.10.41 – шталаг 308, Stalag 308 (VIII E) Neuhammer, Свентошув.
10.10.41 – прививки оспа, тиф.
18.10.41 – переведен из шталага 308 в шталаг III-C, Stalag III-C Alt-Drewitz (Джевице). (Освобожден советскими войсками 31.01.45)
5.05.42 – команда ??
13.11.42 – умер (причина?)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 10:57:51 | Сообщение # 2493 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| YnKi,
На карте Замятина нет причины смерти. Verstorben переводится как умер.
Вверху коричневым карандашом запись ВАСт о снятии с учета пленного по причине смерти, дата, номер входящего документа.
R.St.A. (Russischer Staatsangehöriger) - русский подданный
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| YnKi | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 11:45:57 | Сообщение # 2494 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
А 665, я ведь правильно понял, номер части/подразделения, где служил на момент пленения?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 11:57:38 | Сообщение # 2495 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi (  ) А 665,
Написано что это Infanterie-Regiment, что по нашему будет пехотный полк. Мы называем их стрелковыми.
665 стрелковый полк
По рабочей команде деревню не нахожу. Думаю что городской район Кюстрина. Но не факт.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 11:58:11 | Сообщение # 2496 |
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| YnKi,
приветствую!
По Замятину. Пометка справа вверху - не имеет отношения к профессии. Подобные пометки, с разными буквами, встречаются в перскартах шталага VIII E. Достоверного их толкования пока не знаем. Вероятно, какие-то административные отметки, не имеющие прямого отношения к судьбе и личности пленного.
Профессия Schuhmacher сапожник написана в соответствующей графе.
По месту службы - возможен ещë вариант 665 мотострелковый полк 216 моторизованной дивизии
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Правда, после Винницы дивизия отходила преимущественно на юго-восток - к Умани, а Фастов к северо-востоку. Но в той обстановке вполне могло раскидать в разные стороны, плюс блуждания в попытках прорывов из окружения...
Но возможно, Ваша версия насчëт 665 истребительного артполка достовернее...
216 мсд всë же пошла от Винницы на юго-восток к Умани.
Вот примеры пленëнных из 665 сп 216 сд (665 мсп 216 мсд):
Миронов пленëн 7.08.1941 в районе Умани/Подвысокого:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65314746
Бахвалов пленëн 6.08.1941 южнее Умани (Первомайск):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65519238
Осытик плен 5.08.1941 Умань
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78537199
(есть ещë аналогичные примеры)
Это пленение далековато от Фастова, и даты пленений чуть раньше...
В Староконстантинове п/я 90/13 действительно был
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78291186 Кокухов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 12:05:51 | Сообщение # 2497 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Остальное чуть позже
Остального на карте уже не осталось.
Если только пофлудить страниц на пять. 
Оказывается и его читают с интересом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 15:49:43 | Сообщение # 2498 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) пофлудить страниц на пять
Да, измельчал народ. Ранешние на стопятьсот страниц флудили. Правда, сейчас кое-что приходится перефлуживать, на плечах ранешних конечно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 16:13:12 | Сообщение # 2499 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) Спасибо за вашу дискуссию! Очень интересно и увлекательно)))
Саня абсолютно прав в своëм недоумении. По определению, резервный лазарет - это бывшая гражданская больница. Почему вдруг немцы стали так называть ещë и окружные лазареты военнопленных (лагеря-лазареты), которые никогда не были гражданскими больницами, - действительно странно. Но налицо несколько фактических примеров.
Возможно, существовал приказ о создании подобных лазаретов и таком их именовании.
Тема непростая и пока недозревшая
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 16:20:14 | Сообщение # 2500 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) 2 - возможно профессия (Крестьянин, разнорабочий , тракторист)?
3 - 665 сд вроде, но не сходится
Schuhmacher - профессия сапожник
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 16:40:13 | Сообщение # 2501 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) По Бекареву получилась такая картина:
Подшлифуем сначала немножко по Бекареву, чтобы закрыть вопрос.
Цитата YnKi ( ) 28.07.44 – 26 Nachtblindheit - проблемы со зрением, 72 Oder Beine, Verkürzung eines Beines - проблемы с ногами.
Это я писала кратко, без точного перевода, со ссылкой. В надежде, что дальше раскрутите сами-сами, но не взлетело. Уточняю
Закодированы диагнозы 26 и 72
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-1#753758
26 - Nachtblindheit куриная слепота (ночная слепота)
72 - O- oder X-Beine, Verkürzung eines Beines
О-образные или X-образные ноги, укорочение одной ноги
Надпись рядом на лицевой читаю как
Schenkelbruch перелом бедренной кости
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-980092-16-1733121344
(это уточняющий диагноз по инвалидности)
Цитата YnKi ( ) 19.02.43 - (оспа) Поставлено в Замостье. Negativ - возможно переболел оспой ранее, или реакция организма на прививку была негативная.
Возможно, не этот мой ненаучный бред, а тип вакцины (negativ)? Не знаю, не шмогла найти информацию. У пленных с близкими номерами - аналогичная запись.
(По Бекареву ещë добавлю)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 16:45:37 | Сообщение # 2502 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) гражданская клиника) в Замостье, в которой ему делали ампутацию ??).
Нет, полагаю, что основную операцию, связанную с переломом бедра, Бекареву сделали ещë в лазарете Бреста, где он находился первые полгода плена, или даже в самом начале в лазарете в Невеле. А может, вообще не оперировали, заросло как заросло.
Ампутации не было, но в итоге одна нога стала короче другой.
Возможно, буква O перед словом Schenkelbruch означает O-образное искривление ног (вследствие перелома бедра и укорочения одной ноги)
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-80 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85580862&p=2 зсп
В Невеле был пересыльный лагерь военнопленных - на ул. Красноармейской, в районе нынешнего гражданского кладбища
https://vk.com/wall-43162_421140
https://www.sgvavia.ru/forum/218-7447-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 16:01:09 | Сообщение # 2503 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата YnKi ()
19.02.43 - (оспа) Поставлено в Замостье. Negativ - возможно переболел оспой ранее, или реакция организма на прививку была негативная.
Возможно, не этот мой ненаучный бред, а тип вакцины (negativ)? Не знаю
Не даëт мне покоя эта история с оспой, надо еë закруглить.
В графе вакцины от оспы там впечатано
Erfolg "результат, итог" и подписано - негативный (отрицательный).
Видимо, это связано с реакцией организма на вакцину.
"Вакцина вводится путем многократного прокола кожи (скарификации) раздвоенной иглой, которая удерживает раствор вакцины в вилке. Вакцинация приводит к поражению кожи, которое наполняется гноем и со временем покрывается коркой. Это проявление локализованной инфекции осповакцины известно как "прием" вакцины и демонстрирует иммунитет к натуральной оспе."
https://translated.turbopages.org/proxy_u....vaccine
Видимо, отметка negativ относится именно к оценке иммунного ответа ("приëм" вакцины).
Вакцинацию пленных против оспы проводили реже, чем от брюшного тифа. По некоторым лагерям встречается в перскартах, но не припомню там иных записей, кроме даты.
Вот ещë нашла:
"Крайне редко наблюдается отрицательная кожная реакция - отсутствие вакцинальных элементов в месте прививки. В таких случаях гуморальный ответ необходимо исследовать путем определения содержания вируснейтрализующих антител в сыворотке крови привитого.
Учет результатов вакцинации проводят на 8 сут после прививки, учет результатов ревакцинации - на 2-4 сут. Вакцинацию считают успешной при развитии пустулы, ревакцинацию - при развитии пустулы, везикулы или эритемы и уплотнения."
https://medi.ru/instrukciya/vaktsina-ospennaya_18489/
Да, пожалуй так.
Оценили, как положено, реакцию на прививку. Оказалась негативная, то есть нет видимого иммунного ответа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 01:00:48 | Сообщение # 2504 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6023
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) "Крайне редко наблюдается отрицательная кожная реакция - отсутствие вакцинальных элементов в месте прививки. В таких случаях гуморальный ответ необходимо исследовать путем определения содержания вируснейтрализующих антител в сыворотке крови привитого. Учет результатов вакцинации проводят на 8 сут после прививки, учет результатов ревакцинации - на 2-4 сут. Вакцинацию считают успешной при развитии пустулы, ревакцинацию - при развитии пустулы, везикулы или эритемы и уплотнения." https://medi.ru/instrukciya/vaktsina-ospennaya_18489/Да, пожалуй так. Оценили, как положено, реакцию на прививку. Оказалась негативная, то есть нет видимого иммунного ответа.
Именно так.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Декабря 2024, 17:49:43 | Сообщение # 2505 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) 7.1941-3.1942; Rawa-Ruska (Рава-Русская) 4.1942-10.1942; Lwow (Lemberg) (Львов) 11.1942-9.1943; Stryj (Стрый) 10.1943-1.1944; Szebnie (Шебне) 2.1944-7.1944; 325/Z Drogobytsch (Дрогобыч) 12.1943-2.1944;
Не поняла, к чему эта куча навалена. Это ни к чему. Запутывает путь.
Из лазарета Замостья пленный переведëн в шталаг 328 Дрогобыч. Это основное. В процессе переезда-перевода в перскарте могли быть отмечены промежуточные пункты перемещения/переподчинения.
Далее, в Дрогобыче, сам лагерь прошëл ряд переподчинений, что тоже отразилось в перскарте.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Декабря 2024, 18:10:11 | Сообщение # 2506 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) 04.43-07.44 – Дрогобыч (лазарет) Шталаг 328, Stalag 328 Lemberg (Львов/Дрогобыч). Рекомендован для использования в качестве портного.
Опять не поняла мысль.
Шталаг 328 (вернее, его немецкая администрация) действительно менял дислокацию. Бекарев прибыл в шталаг 328, когда шталаг 328 находился в Дрогобыче.
Что касается рекомендации использовать в качестве портного, то на самом деле в перскарте нет подобной рекомендательной записи.
На лицевой стороне есть две даты (в нижней части), которые можно отнести к медицинским комиссиям по уточнению характера инвалидности и пригодности к труду.
Если сопоставить эти две даты на лицевой с перемещениями на обороте, то ясно, что одна дата относится к периоду пребывания пленного в шталаге 367 (перед убытием в рейх из Генерал-Губернаторства). А вторая (сентябрь) относится уже к периоду пребывания в рейхе в шталаге VI K - возможно, именно здесь же сделана запись на лицевой, что на пленного выписана карта PK-II с отметкой об использовании в качестве портного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Декабря 2024, 18:18:42 | Сообщение # 2507 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| По Замятину
Цитата YnKi ( ) шталаг 308, Stalag 308 (VIII E) Neuhammer, Свентошув
Уж лучше тогда Свентошув в скобках. А то смотрится так, будто речь про два разных города, а он один и тот же
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Декабря 2024, 18:20:53 | Сообщение # 2508 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) прививки оспа, тиф
брюшной тиф
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Декабря 2024, 18:25:49 | Сообщение # 2509 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) рабочая команда
Пока не могу точно истолковать эту запись. Пролистала много карт с соседними номерами, подобной записи не нашла. Полагаю, что это не запись про рабочую команду, от этого лагеря все команды номерные.
Есть у меня версии, но туманные, ещë подумаю.
По Замятину пока всë
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| YnKi | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2024, 14:01:03 | Сообщение # 2510 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Цитата AgniWater71 ( ) Не поняла, к чему эта куча навалена. Это ни к чему. Запутывает путь.
Цитата AgniWater71 ( ) Опять не поняла мысль.
Это я для себя пометки делал, про лагеря, не убрал из истории Бекарева
Цитата AgniWater71 ( ) Уж лучше тогда Свентошув в скобках
Принял
|
| |
| |
| Shanti | Дата: Четверг, 16 Января 2025, 19:30:51 | Сообщение # 2511 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Надо ждать, что будет в доках Гос. архива Мордовии.
Та информация, что нам известна на данный момент, содержит противоречия. Не нахожу я офицеров, пленëнных в 1941 году, в шталаге II D, и не нахожу пленных офицеров в рабочих командах Фридрихсхафена. Возможно, в плену назвался рядовым (?). Не хочу пока больше гадать, подождëм дополнительные факты.
Доброго всем! пришел ответ из ЦГА РМ, фильтрационное дело на деда. Шталаг 2 д подтвердился, но с остальными перемещениями по лагерям не понятно, там названия станций и городов, а не лагерей, может быть знающие подскажут.
Вроде что-то там есть про лагерь люфтваффе номер 5 ...
Попробую ссылку прикрепить, файл слишком большой
https://drive.google.com/file....ve_link
Сообщение отредактировал Shanti - Четверг, 16 Января 2025, 19:55:00 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Января 2025, 20:11:27 | Сообщение # 2512 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Нет, у меня не доступен.
Скопируйте как фото (сканы) и прикрепите к сообщению через кнопку "выберите файл" в нижней части сообщения
Цитата Shanti ( ) фильтрационное дело на деда
Новость отличная! архив не подвëл!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
|
| Shanti | Дата: Четверг, 16 Января 2025, 20:41:10 | Сообщение # 2514 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| Я правильно понимаю, что дед назвался рядовым солдатом, если там стоит чин - солдат?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Января 2025, 20:46:14 | Сообщение # 2515 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Да, как мы и предполагали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Shanti | Дата: Четверг, 16 Января 2025, 23:27:56 | Сообщение # 2516 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| Если его из шталага 2 д перевезли в лагерь люфт 5, где можно еще запросить/посмотреть информацию о его пребывании там и других переводах?
странно, что в своих обьяснительных дед ни разу не упоминает этот лагерь или Вольфен, зато пишет все время про Бисдорф и Фридрихсхафен, но это не рядом даже... Кому верить - обьяснительным или отметкам в карточках о переводе....
Сообщение отредактировал Shanti - Пятница, 17 Января 2025, 00:12:19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Января 2025, 04:14:38 | Сообщение # 2517 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| Shanti,
здесь надо крепко подумать.
Лагерь Вольфен - сложная история, почитайте соответствующую тему на Форуме.
Пленный, отправленный в Вольфен, оставался пленным. Считается, что там он проходил недолгое обучение и направлялся в зенитную часть вермахта для вспомогательных работ. Тыловые зенитные части вермахта защищали рейх от бомбардировочной авиации союзников. То есть, такой пленный не был коллаборантом, но вроде бы получал довольствие (форма, паëк) солдата вермахта. По факту, это была служба в тыловой немецкой части, по сути не шибко отличная от другой работы любого другого пленного на немецком заводе и т.п.
Информации про прошедших Вольфен в доступе немного. Вроде бы после войны и репатриации за такое судили и наказывали сроком. Не шибко строго, но всë же.
В Вашей истории кое-что прояснилось, но возникли новые вопросы. Где на них искать ответы - пока неясно. Надо подумать.
Напомните, запрашивали ли Вы немецкие архивы - Архив Арользена и Бундесархив?
Лагерь Люфт 5 - это 5-й округ рейха, и Фридриксхафен тоже как раз в этом округе.
Ещë подумаю.
Не уверена, что пленных обязательно отправляли непосредственно в Вольфен. Могли, полагаю, переподчинить этому шталагу (что и отразилось в ЗК), а по факту сразу направить (или всë же не сразу, а через Вольфен?). Вопрос - куда направили? Возможно, действительно в одну из зенитных частей Берлина, а затем Фридрихсхафена, защищавшую тамошнюю промышленность от налëтов?
Как раз хронологический кусок, примыкающий к апрелю 1943, из всех показаний выпадает (умолчание) - с апреля по октябрь 1943 г.
Пока склоняюсь к тому, что пленный действительно прошëл Вольфен, но разумно умолчал об этом. Далее действительно мог находиться в тех пунктах, о которых говорил, но насколько широко можно трактовать "работу чернорабочим" - это вопрос. Возможно, действительно находился близ фабрики в Берлине и на станции Фридрихсхафен именно в защищающих небо зенитных частях, а возможно и нет. Погрузка-разгрузка для зенитного ведомства - тоже необходимая работа.
Цитата Shanti ( ) Кому верить - обьяснительным или отметкам в карточках о переводе
В данном случае, отметке в карточке можно верить. По факту, пленный передавался в ведомство Люфтваффе, конкретнее - ведомству зенитных частей. Передавали не единичных пленных, а большими партиями.
Как уж далее ведомство использовало этого военнопленного, на каких конкретных работах - ответить не всегда просто. В этой части показания могут быть вполне правдивыми.
Среди пленных с близкими номерами вот пример аналогичного перевода в Вольфен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915456330&p=3 Шадский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915485609&p=3 Белов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915530859&p=1 Булатов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915873821 Мяхин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915963841&p=1 Шусков
А вообще, очень многие пленные с ближайшими номерами - не пережили осень-зиму 1941/1942 года... Натерпелся, видя столько смертей вокруг
Вот Зелëные карты Никулина (второй свидетель), тоже с Вольфеном:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916097930
Никулин офицер, по плену тоже прошедший как рядовой. Вот что при фильтрации указал про Бисдорф:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85664762&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85523934
Вот послевоенные доки первого свидетеля
https://obd-memorial.ru/html....ties=24 Морозов (офицер)
Его карт пленного в доступе не вижу (видимо, их положили в ФПД в Белоруссии)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Января 2025, 08:00:58 | Сообщение # 2518 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Рябов прошел курс подготовки в Вольфене с апреля 43 года и осенью 43 года был направлен в Берлин.
Странно, что ему при допросах ни одного вопроса по Вольфену не задали.
Спасла некомпетентность советских органов.Приняли версию разнорабочего по железнодорожным станциям Берлина.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Января 2025, 09:34:07 | Сообщение # 2519 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
| По Бисдорфу (пригород Берлина) речь о некой Кальковой фабрике (?). Ещë не смотрела, что это.
Свидетель Никулин называет это рабочей командой √ 19
Понятие для меня вообще незнакомое.
Вот здесь есть фраза про кальковый завод:
"Вчера работал на кальковом заводе, сегодня устанавливали станки на сигаретной фабрике."
https://corpus.prozhito.org/notes?d....set=100
Может, бумажное производство (калька)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Января 2025, 09:49:28 | Сообщение # 2520 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Калька это тонкая прозрачная бумага. Могли и сигаретную бумагу называть калькой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
