П.С.: примерно же с такими проблемами снабжения, транспортировки, размещения немецких военнопленных столкнулась и СА после ликвидации сталинградского котла. Что "по аналогии" тоже пытались показать "Нестору" в ходе полемики в теме. Указать на спонтанность возникновения проблемы, а не ее "запланированность кровавым режЫмом".

Я не "усматриваю" преднамеренного,целенаправленного, запланированного умысла накануне войны в том, что такое положение с советскими военнопленными сложилось в ее ходе.Что невозможность достаточного снабжения породила такие нормы питания военнопленных, которые привели к их истощению и смерти.

Огромное количество советских военнопленных, которое попало в плен - это "чемодан без ручки" для Вермахта и "нести было не возможно и бросить было нельзя".

Ну, а дальше уже каждый читатель сам для себя ищет ответ на вопрос:"Почему так получилось"? Кто-то находит его в штампах советской пропагандисткой публицистики. А кто-то пытается искать документы - для ответа на него. Пока что нигде в доступных источниках не обнаружено, что это была целенаправленно запланированная при нападении на СССР ситуация.

Хлеб поступал в основном из госпиталя: санитары забирали себе пайки умиравших и находившихся в коматозном состоянии пленных и что - то съедали сами, что - то выносили на рынок.

Не было в офлаге Вл.Волынском никаких умирающих до января 42 года. В него поступали абсолютно здоровые офицеры

Товарищ Саня, говорить такое кощунственно!

8. В Шталаге Влодзимеж (гауптманн Лангер, батальон охраны), голод настолько велик, что имеет место каннибализм. Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских с островыпирающими костями и целый взвод на носилках. Животы были взрезаны, пленные напали ночью на их лежащих при смерти товарищей и вырвали у них почки и печень.

9. Как рассказали названные в п.I офицеры и служащие вермахта в офицерском клубе Влод. в Офлаге Влод. уже едят мышей и крыс, а также картофельные очистки. В одном случае из мусорного бака были вытащены и съедены посыпанные известью пищевые отходы.

https://komandante-07.livejournal.com/83732.html

Как рассказали названные в п.I офицеры и служащие вермахта в офицерском клубе

Не было в офлаге Вл.Волынском никаких умирающих до января 42 года. В него поступали абсолютно здоровые офицеры.
Это был лагерь-накопитель на границе с Генерал-Губергаторством. В него не могли поступать больные никак.

Говорите, что в 41-м не было никаких умирающих?

Цитата doc_by ()
Огромное количество советских военнопленных, которое попало в плен - это "чемодан без ручки" для Вермахта и "нести было не возможно и бросить было нельзя".

Некомпетентное представление. Почитайте книгу Исаева о котлах 1941 г. Планируя и осуществляя наступление преимущественно методом взятия противника в котлы, немецкое военное командование до войны не могло не учитывать того, что это даст очень большое количество пленных. Вопрос тут в другом, как я показал. Для фронтовиков было главным наступать, продвигаться как можно быстрее. Все остальное имело для них гораздо меньшее значение. Для них вопрос о пленных не существовал, поскольку пленными занимаются войска охраны тыла. Последние, в свою очередь, делятся на две группы. Одна работает непосредственно с пленными, собирает их в АСПП, конвоирует, охраняет и т. д. Другая занимается их обеспечением (исключительно "обеспечивает обеспечение", Verpflegung).
Узел вопроса поэтому в последней группе. Были ли пленные для нее на самом деле чемоданом без ручки или нет. Потому что фронтовики и охранники в целом с их главными задачами успешно справлялись.

Не было в офлаге Вл.Волынском никаких умирающих до января 42 года. В него поступали абсолютно здоровые офицеры.
Это был лагерь-накопитель на границе с Генерал-Губергаторством. В него не могли поступать больные никак.
Вы опять начинаете истрию с 42 года.

Цитата Фадлан ()

Говорите, что в 41-м не было никаких умирающих?

Нет подтверждающих документов. Первая смерть подтверждена немецкими документами в январе 42 года.

Одна бабушка рассказывала.))) Это не свидетельство, а слух.

Тогда взгляните на вот этот документ из материалов Нюрнбергского процесса:
ИЗ ПОКАЗАНИЙ БЫВШЕГО НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ГЕРМАНСКИХ СУХОПУТНЫХ СИЛ ГАЛЬДЕРА ФРАНЦА, ДОПРОШЕННОГО НА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ 31 ОКТЯБРЯ 1945 г.

Гальдер: То, о чем я только что вам сказал, и было его приказом. Он сказал, что он хотел бы, чтобы эта директива выполнялась даже тогда, если бы

Гальдер в показаниях говорит о директиве "из ставки Гитлера от 12 мая 1941 г. об обращении с захваченными в плен русскими командирами и политработниками". Согласитесь, что это не все военнопленные, а только незначительная их часть. И данный факт их преднамеренного уничтожения не оспаривается. Оспаривается преднамеренность в отношении умышленного "голодомора" военнопленных, которые по словам "Нестора", запланирован целенаправленно накануне нападения на СССР. Чего пока доказать он не смог.

Согласитесь, что это не все военнопленные, а только незначительная их часть. И данный факт их преднамеренного уничтожения не оспаривается.

Тогда объясните на милость, с какого такого рожна офицеры вермахта распускали такие слухи? Зачем им это было нужно?

Гальдер: Он сказал, что борьба между Россией и Германией — это борьба между расами. Он сказал, что так как русские не участвуют в Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с решениями Гаагской конвенции [193].

Затем он сказал, что, учитывая политическое развитие русских войск... словом, он сказал, что так называемых комиссаров не следует рассматривать как военнопленных».

Цитата Фадлан ()
Тогда объясните на милость, с какого такого рожна офицеры вермахта распускали такие слухи? Зачем им это было нужно?

Я даже не знаю, зачем эти служи собирал зондерфюрер Куссмнг, если находился там с инспекцией и сам мог посещая лагерь такие факты выявить.
Однако Кумминг собирал служи в офицерском питейном заведении, где вдрызг пьяные немцы могли нести что угодно.

Гальдер в показаниях говорит о директиве "из ставки Гитлера от 12 мая 1941 г. об обращении с захваченными в плен русскими командирами и политработниками". Согласитесь, что это не все военнопленные, а только незначительная их часть. И данный факт их преднамеренного уничтожения не оспаривается. Оспаривается преднамеренность (умысел) в отношении "голодомора" военнопленных, которые по словам "Нестора", запланирован целенаправленно накануне нападения на СССР. Чего пока доказать он не смог.

Ха - ха!... А потом "с сильного бодуна" решил оклеветать офицеров доблестного вермахта и порядки, заведенные во Владимир - Волынском лагере!

Хотите оспорить содержание меморандума Розеберга Кейтелю?

Тогда попробуйте доказать это Альфреду Розенбергу, имперскому министру по делам оккупированных территорий, который в обращении к Кейтелю от 28 февраля 1942 года писал

Планируя и осуществляя наступление преимущественно методом взятия противника в котлы, немецкое военное командование до войны не могло не учитывать того, что это даст очень большое количество пленных.

Хотите оспорить содержание меморандума Розеберга Кейтелю?
..." Однако в большинстве случаев начальники лагерей запрещали гражданскому населению передавать заключенным пищу и предпочитали обрекать их на голодную смерть. "...

Вы обвинили меня в некомпетентности, потому что Вермахт не занимался вопросами организации обеспечения.

Кумминг собирал слухи в офицерском питейном заведении, где вдрызг пьяные немцы могли нести что угодно.

приказ, по которому все контакты пленных и гражданского населения были с самого начала войны строжайше запрещены

Цитата Viktor7 ()
приказ, по которому все контакты пленных и гражданского населения были с самого начала войны строжайше запрещены

Полно свидетельств о контактах. Женщины летом 1941 г. пленных выкупали у охраны за деньги, за кувшин сметаны, за кусок свиного окорока...

Чего пока доказать он не смог.

Так оно и есть. Вы некомпетентны. Выражаться так, как Вы выразились, вообще нельзя. Всякая армия делится на роды и виды войск. Каждое соединение, часть, подразделение выполняет строго определенную для него уставами и приказами задачу. Фронтовики наступают, охранники охраняют пленных, интенданты обеспечивают фронт и войсковой тыл продовольствием. Поэтому фронт и управление по делам пленных продовольственным обеспечением пленных практически и не занимались. Это было вообще не их делом. Сколько продуктов питания отпускали по заявкам охранников (в которых указывалось лишь число пайков, а не их размеры и состав) интенданты (Ib), столько они и делили на пайки. Такой и размер отдельного пайка оттого в конечном итоге на выходе образовывался.

Повторяю главные задачи
Фронтовики наступают
Охранники обеспечивают стационарное содержание и конвоирование пленных, исключающие побеги
Интенданты снабжают фронт и тыл продовольствием

Ты же сам приказами машешь как иконами на Крестном Ходе, а приказ есть приказ! "Строжайше соблюдать!!!"

Это верное утверждение?

Это Ваша интерпретация, совершенная в безудержном полете Вашей фантазии. Суть тут в конкретизации, которую я произвел. Nachschub - часть вермахта, так вот об этой части и надо говорить, а не запутывать вопрос чрезмерными обобщениями.

Хороших правил без хороших исключений не бывает.