Питание военнопленных в немецком плену - Страница 4

Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:41:36 | Сообщение # 106

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Не по своей воле, за 145 млрд Deutsche Mark ушли

не надо утрировать, то что Горбачева облапошили это так, но ушли именно по своей воле и никак иначе.

Цитата Viktor7 (

)

как Горбачёв, который оказался не в состоянии хотя бы запротоколировать обещанное

А что меняет протоколирование договоренностей с Западными политиками?
Янукович запротоколировал и что? На следующий день все договоренности были нарушены, а гаранты, такие как Германия, Франция и пр. тихо потирали потные ладошки, что удалось обмануть и Януковича.

Сообщение отредактировал aldr - Суббота, 09 Февраля 2019, 23:42:25

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:00:45 | Сообщение # 107

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Вам что-то, похожее на русофобию, застит глаза,

Вам ли судить!!!

Сами-то чьих кровей будете?

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:10:45 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Вам ли судить!!!

а я не сужу, только констатирую факты

Цитата Viktor7 (

)

Сами-то чьих кровей будете?

а что, кровь имеет какое-то отношение к русофобству или русофильству? Ну если Вам так интересно, то на 1/4 ассириец, на 3/4 русский.
Деда, который ассириец, отгеноцидили турки, перебежал в Россию, погиб в 43-м под Смоленском.

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:10:54 | Сообщение # 109

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

то что Горбачева облапошили это так, но ушли именно по своей воле и никак иначе.

И какая у них была альтернатива? Армия разлагалась на глазах... ещё бы год-два и от неё ничего бы не осталось. Вместо танков вывозили на транспортных самолётах свои BMW и Mercedes, купленные прям у КПП, в гарнизоне ступить некуда было из-за этого металлолома! В деньги превращали всё что могли, торговали оружием, обмундированием, высотными костюмами и шлемами. У каждого стоял уже свой Videorecorder и шкафы были забиты порнографией...

Ну и опять-таки, все действуют только по приказу!

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:18:40 | Сообщение # 110

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

а я не сужу, только констатирую факты

Весьма неумело, кособоко и очень ошибочно!

Цитата aldr (

)

а что, кровь имеет какое-то отношение к русофобству или русофильству?

Ну а вы как думаете? Тут уж выбора нет, куда тебя родители корнями своими определили, эту ношу и тащишь всю жизнь. А уж кто там себя кулаками в грудь бьёт клянясь в верности и любви к России, мне как-то безразлично, я сужу о них по им делам!

Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:20:03

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:19:13 | Сообщение # 111

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

И какая у них была альтернатива?

если поставить задачу видеть только черное, то будете видеть только черное. Надо смотреть ширше и глыбже :))

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:22:26 | Сообщение # 112

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

если поставить задачу видеть только черное, то будете видеть только черное. Надо смотреть ширше и глыбже :))

у если у вас о том, о чём вы пытаетесь рассуждать ни малейшего понятия, это ж незазорно и не запрещено промолчать. Такими темпами вы и Нестора скоро переплюнете...

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:23:05 | Сообщение # 113

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Ну а вы как думаете? Тут уж выбора нет, куда тебя родители корнями своими определили

да ну! Власов то наверное русским был, а поди ж ты воевать против своего народа пошел. Значит не в корнях дело, а в воспитании.

Цитата aldr (

)

Весьма неумело, кособоко и очень ошибочно!

возможно. Извините, если чем-то обидел. Но Ваше одностороннее, в черном цвете, изображение истории меня изумило.
Посему предлагаю вернуться к теме

Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:27:24

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:28:16 | Сообщение # 114

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

но ушли именно по своей воле и никак иначе.

Абсолютно верно! Директивы на подготовку к выводу войска получили за четыре года до приказа о начале вывода.
Все четыре года, заведомо зная о выводе, запад изображал активную показуху, по типу мы против присутствия советских войск.

Это видимо в Польше так было. В Германии ничего подобного не было. Провожали как друзей! Правда во многих гарнизонах были случаи, когда офицеры с семьями "уходили в подполье" и уезжали в Западную Германию, благо границ уже не было. В 1991 году ещё играли против гарнизона во все виды спорта... Люди до сих пор друг к другу в гости ездят.

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:29:17 | Сообщение # 115

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

. Вместо танков вывозили на транспортных самолётах свои BMW и Mercedes, купленные прям у КПП

В Германии и торговать не надо было. Если помнишь, марки ГДР автоматом превратили в марки ФРГ сами власти Германии.
Оклады советских военных в том числе. Немцы продавали машины сами, никто их не заставлял. Там обе стороны были вовлечены в торговлю в равной степени и с одинаковыми целями и равно разложившиеся.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:38:58 | Сообщение # 116

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Извините, если чем-то обидел.

Да ради Бога, я за свои 40 с лишком лет уже столько всего наслышался и насмотрелся, что мне помои Аркадия, типа предатель и перебежчик и т.п. - детский лепет, мне таких поначалу жалко, а чуток позже спрашиваю себя, а с какой собственно стати? Пусть сами давятся своей желчью. А нам в нашем житие-бытие "на расстоянии" как ни крути, никак не встретиться. Если им/вам от этого хамства легче становится, глубже дышится - с меня не убудет!

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:45:19 | Сообщение # 117

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Если помнишь, марки ГДР автоматом превратили в марки ФРГ сами власти Германии.

Не совсем так. На душу обменяли 4 тыс. 1:1, а остальные деньги 1:2.

Это было время, когда офицеры погнали своих жён в город на заработки. Поскольку они языка не знали, подвязались на бойне курам головы отрывать... Но все были довольны и рады, а те кто остался без дохода писали поклёпы на соседей за их якобы план сбежать на Запад и т.п.

Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:45:59

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:49:28 | Сообщение # 118

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Германии и торговать не надо было.

Я и сегодня ещё неуверен, правильно ли было не брать ПМ за 200,-марок или "Калаша" за 500,- меня тогда друзья-офицеры отговорили и вместо ПМ мне полную экипировку пилота МиГ-21-го подарили...

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:06:11 | Сообщение # 119

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Это может и байки ты рассказываешь ради красного словца. Оружие было на особом учете.
А купил экипировку.)

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:09:05 | Сообщение # 120

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это может и байки ты рассказываешь. Оружие было на особом учете.

В теории было так, а на практике самую малость по другому...

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:11:09 | Сообщение # 121

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А купил экипировку.)

Обижаешь, начальник! Ребята мне не только экипировку, но ещё и пару спортивных костюмов и 4-х томник Карамзина на прощание подарили!
Я правда по простоте душевной и по глупости всё от шлема и подшлемника отрезал, просто не знал, зачем мне все эти резиновые подгузники и кабели ...

Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:14:18

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:24:17 | Сообщение # 122

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

За что похвалили? Что живых доставили для работы? Или что будет кого голодом морить?

Все равно не понял Вашей позиции. Слишком она для меня мудрена. По мне просто: раз был генерально на самом верху явно еще до начала войны установлен размер пайка, гарантировавший достаточно скорое получение дистрофии, значит, имелась цель замаривать пленных голодом. А вовсе не "так получилось".
Я логику руководства рейха представляю так. Сначала быстренько берем Москву и Ленинград, затем Баку, начинаем серьезную войну с Англией. Рабов нам, по крайней мере, сейчас, хватает. А после победы их станет еще намного больше. Поэтому нет смысла заботиться о жизнях пленных и гражданских захватываемых стран. Сколько бы их до победы ни погибло, после победы останется вполне достаточно и даже больше, чем нужно. Отсюда планомерное убийство голодом и холодом осуществлялось как бы на автоматике. Раз установлен голодный паек, массово будут умирать от голода. Для этого достаточно лишь установить такой размер пайка. И больше для достижения цели ровным счетом ничего специально дополнительно делать не надо.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:25:42

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:25:36 | Сообщение # 123

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Вопрос вывода не самый простой, судить с лету не получится.
Суть там была не в разложении армии, а в её делении. Советскую армию покидали представители отделившихся республик и уезжая куда нибудь к черту на кулички в свою национальную армию, им хотелось хоть что-то успеть купить, ибо впереди маячила реальная нищета.
Из ругать не за что. Военнослужащие бывшей СА прекрасно понимали во что их толкают новоявленные правители отделившихся республик.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:31:53 | Сообщение # 124

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Вы полагаете, надо было кормить пленных немцев лучше, чем свою армию?

Я знаю точно, что кормили лучше. Потому что мама моя в войну некоторое время работала вольнонаемной в лагере пленных, которые подкармливали ее из своих пайков. Паек ей полагался тыловой в половину размера фронтового. А у пленных он был больше, чем у вольнонаемных наших тыловых частей. Не ручаюсь за точность цифр, но соотношение передам верно. Хлеба вольнонаемным полагалось 400 грамм, пленным 600.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:35:07

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:42:18 | Сообщение # 125

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Советскую армию покидали представители отделившихся республик и уезжая куда нибудь к черту на кулички

Цитата Саня (

)

Военнослужащие бывшей СА прекрасно понимали во что их толкают новоявленные правители отделившихся республик

Да нет, это тут не при чём. В полку вообще были сколько я знаю россияне и все они улетели в землянки на Кубинку, где их никто не ждал. Последнее время некоторые правда осели в Беларуси и на Украине, но по семейным обстоятельствам. А так убыли всем ГИАПом...

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:43:44 | Сообщение # 126

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Я знаю точно, что кормили лучше

Но харч похоже был не в коня, ежели треть из них не выжила... Или таки подобивали на маршах?

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:46:47 | Сообщение # 127

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Удивительно, но в Запорожье нас похвалили за то, что мы вообще смогли привести столько пленных.

Что тут удивительного? Не все немцы были лютыми зверьми. Были и проявлявшие человечность в меру возможностей. Сегодня пленный живым дошел до лагеря, получит паек, хорошо - глядишь, повезет и дальше - выживет... А размеры пайков не они определяли. Это устанавливалось на самом верху.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:52:30

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:48:08 | Сообщение # 128

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В полку вообще были сколько я знаю россияне

Сто процентов и до конца с русскими остались одни белоруссы и те, кто не захотел служить в своих национальных армиях.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 02:28:38 | Сообщение # 129

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Я знаю точно, что кормили лучше

если быть до конца точным, то армию кормили все-таки лучше
красноармейцы ДА 900\800 г хлеба (зима\лето) (прил №1)
красноармейцы в тылу не в ДА 700\600 (прил №4)
прил.к постановлениям середины сент 41 г
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-krasn-nko.shtml

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 06:51:30 | Сообщение # 130

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

красноармейцы в тылу не в ДА 700\600 (прил №4)

Получается, пленные получали такие же пайки, у вольнонаемных, работавших с ними, пайки были меньше. Впрочем, мама работала простым счетоводом, у нее была должность из ряда низовых.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 06:56:52

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 07:20:02 | Сообщение # 131

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Из 120 тысяч сталинградских пленных выжило только 5 тыс. по твоим словам из-за совокупности обстоятельств - холод, голод и общее истощение - или тоже явная система была?!

Знаем мы этих счетоводов вотруб ревизионистов. Я даже удивляюсь, потому они не 5 человек всего выживших насчитали. Солженицын, глазом не моргнув, насчитал 110 миллионов расстрелянных сталинскими палачами. Здесь явно точно такая же методика подсчетов. Соревнование идет в том, кто кого сильней переврет, очерняя советское прошлое.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 07:21:28

doc_by

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 08:46:11 | Сообщение # 132

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Что тут удивительного? Не все немцы были лютыми зверьми. Были и проявлявшие человечность в меру возможностей.

Удивительно то, что не стыкуется с приказом всех голодом уморить.

Цитата Nestor (

)

А размеры пайков не они определяли. Это устанавливалось на самом верху.

По вашему выходит малый паек военнопленных для уничтожения, а по моему для стимулирования к работе. Кто не работает , тот не ест. А кто работает ( ямы копает, служит в легионах, сотрудничает с абвером и т.д) - тот ест. И в принципе это работало. Любое воспоминание почитайте - все пишут, что пошел ямы копать с голода.

Думаю нужно подвести итог нашей дискуссии. Не важно что мы думаем, важно что немцы думали и как они свои мысли в документах выражали. " Как получилось" мы знаем, а как "было запланировано" - вы не доказали.

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 09:14:14 | Сообщение # 133

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата aldr ()
Их сюда никто не звал.

А вот это уже "классика" худ. литературы ниже плинтуса. Либо мы общаемся как взрослые люди, либо одному из нас здесь не место!

Цитата Viktor7 (

)

итата aldr ()
если был принят план

По стопам незабвенного отправились? Ну-ну...

Цитата Viktor7 (

)

итата aldr ()
если был принят план

По стопам незабвенного отправились? Ну-ну...

Виктор, я отказываюсь понимать и твою позицию, и такой твой тон...
Спор спором, но все же надо знать грань, когда ты по существу пытаешься отрицать те факты, что изложены
в меморандуме Розенберга...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 09:33:34 | Сообщение # 134

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Думаю нужно подвести итог нашей дискуссии. Не важно что мы думаем, важно что немцы думали и как они свои мысли в документах выражали. " Как получилось" мы знаем, а как "было запланировано" - вы не доказали.

Нюрнбергский процесс, сборник документов (Приложения)

П.43. Распоряжение ОКВ об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8 сентября 1941 г.

Секретно

Приложение к журналу

№3058/41 секр.

от 8.IX-41.

I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в кровь и плоть. Он ведет его всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением.

Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собой и советскими военнопленными... Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для охраны советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.

Поэтому предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила о применении вооруженными силами оружия применимы лишь с ограничениями, так как эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует немедленно прибегать к оружию. Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению данного приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.

По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует проводить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности положения устава сухопутных войск 38/11. стр. 13 и т.д., в связи с этим отменяются.

Нюрнбергский процесс, в 7 томах, т.3, с.106-108

https://history.wikireading.ru/200151

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 09:44:30 | Сообщение # 135

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Нюрнбергский процесс, сборник документов (приложения)

П.44. Заметки для доклада адмирала Канариса относительно относительно распоряжения об обращении с советскими военнопленными от 15 сентября 1941 г.

[Документ ЕС-338]

Управление разведки

и контрразведки ОКВ

№9731/41 секр.

Начальник заграничн. отдела

Ф.—XVI, Е — 1.

Доложить господину начальнику

штаба ОКВ

Доложить господину начальнику

общего управления

вооруженными силами

Берлин, 15.IX-1941

Секретно

ЗАМЕТКИ ДЛЯ ДОКЛАДА

Содержание: распоряжение об обращении с советскими военнопленными.

Относится к №2-ф от 24.11 общ. упр. вооруж. сил, отдел военнопленных (1) №3058/41 секр. от 8.IX-1941 г.

1. Правовое положение следующее: Женевское соглашение о военнопленных не действует между Германией и СССР, поэтому действуют только основные положения общего международного права об обращении с военнопленными. Эти последние сложились с XVIII столетия в том направлении, что военный плен не является ни местью, ни наказанием, а только мерой предосторожности, единственная цель которой заключается в том, чтобы воспрепятствовать военнопленным в дальнейшем участвовать в войне. Это основное положение развилось в связи с господствующим во всех армиях воззрением, что с военной точки зрения недопустимо убивать или увечить беззащитных. Кроме того, каждый военачальник заинтересован в том, чтобы быть уверенным, что его собственные солдаты в случае пленения будут защищены от плохого обращения.

2. Имеющиеся в приложении №1 распоряжения об обращении с советскими военнопленными исходят, как это видно из вступительных фраз, из совершенно иных предпосылок. Согласно этим предпосылкам, военная служба для советских граждан отнюдь не рассматривается как выполнение воинского долга, а в связи с совершенными советскими русскими убийствами характеризуется в общем и целом как преступление. Тем самым отрицается применение военно-правовых норм в войне против большевизма, а также устраняется многое другое, что до сих пор в соответствии с опытом считалось не только целесообразным с военной точки зрения, но и обязательным в целях поддержания воинской дисциплины и боеспособности собственных войск.

3. Распоряжения составлены в самых общих выражениях. Но если иметь перед глазами господствующую над ними основную тенденцию, то допускаемые распоряжениями мероприятия должны привести к произвольным беззакониям и убийствам, хотя формально произвол и был бы запрещен.

а) Это видно, например, из правил применения оружия в случаях неповиновения караульным командам и их начальникам, не знакомым с языком военнопленных; сплошь и рядом невозможно распознавать, является ли неисполнение приказания результатом недоразумения или неповиновения. Основное положение о том, что применение оружия против советских военнопленных, как правило, считается «правомерным», освобождает караульных от всякой обязанности разбираться в этом.

б) Вопросы обращения с военнопленным фактически изъяты из-под надзора вооруженных сил. Лишь для внешнего мира поддерживается видимость ответственности за это вооруженных сил.

аа) выявление гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных, а равно принятие решения об их судьбе производится оперативными командами полиции безопасности и СД согласно инструкциям, которые не знакомы органам вооруженных сил и исполнение которых они не в состоянии проверять;

бб) организация лагерной полиции, вооруженной палками, кнутами и тому подобными орудиями, противоречит военным воззрениям, даже если эта работа выполняется заключенными. Кроме того, органы вооруженных сил передают этим самым средства наказания в чужие руки, без того, чтобы иметь возможность действительно проверять их применение.

4. Согласно элементарному опыту, несправедливое обращение пробуждает дух сопротивления, так что охрана этих военнопленных, по-видимому, всегда останется затруднительной. Даже распоряжения предусматривают при посылке военнопленных на работу по одному караульному на каждых 10 пленных, так что уже на сегодня, когда число способных к труду военнопленных достигает 1,5 млн. человек, понадобится по меньшей мере 150 000 человек для охраны.

5. В приложении №2[156] приводится перевод русского закона о военнопленных, который соответствует основным положениям общего международного права и более того — положениям Женевского соглашения о военнопленных. Этот закон, бесспорно, не соблюдается русскими войсками на фронте, тем не менее и русский закон и немецкие распоряжения предназначены главным образом для глубокого тыла. Если даже русский закон вряд ли соблюдается в русском глубоком тылу, то все же остается опасность, что немецкие распоряжения попадут в руки вражеской пропаганды и будут последней противопоставлены русскому закону.

6. Затрудняется восстановление оккупированных территорий столь жизненно важное для германской военной экономики. Создается политическая невозможность использовать в наших интересах по освобождении из лагерей тех военнопленных, которых, исходя из их антибольшевистских взглядов, особой подготовки или по иным основаниям, можно было бы применить в органах управления этих областей, — даже в тех случаях, если эти военнопленные на основании опыта, полученного в лагерях военнопленных, охотно хотели бы сделать это. Вместо того чтобы использовать обострение отношений между отдельными группами населения в целях обеспечения немецкого правления, облегчается мобилизация и сплочение всех внутренних сил сопротивления России в единую враждебную массу.

7. При особенностях русского театра войны воля к сопротивлению у армии противника будет чрезвычайно усиливаться благодаря службе разведки противника и очень быстро действующей там подпольной пропаганде.

8. Закрываются возможные источники информации. Военнопленные, которые могли быть использованы контрразведкой как внутриполитические противники большевистского режима, в особенности принадлежащие к национальным меньшинствам, должны потерять всякую готовность к тому, чтобы дать себя завербовать. Это особенно относится к народностям Кавказа, имеющего решающее значение для военной экономики.

9. Отпадает возможность протестовать против плохого обращения с германскими военнослужащими, находящимися в советско-русском плену.

10. Управление заграничной контрразведки не было предупреждено об издании этих распоряжений или об их разработке. Эти распоряжения, по мнению управления заграничной контрразведки, вызывают большие сомнения как с принципиальной точки зрения, так и из-за вредных последствий в области политической и военной, которые могут наступить.

Канарис

2 приложения.

IMT, vol.36, p.317

https://history.wikireading.ru/200153

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 09:49:00 | Сообщение # 136

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Нюрнбергский процесс, сборник документов (Приложения)

П.47. Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационных лагерей об уничтожении советских военнопленных

гор. Берлин

9 ноября 1941 г.

Секретно

Срочно

Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10% всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения, прибывают в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это обстоятельство создает впечатление, будто стационарные лагеря стремятся таким путем избавиться от военнопленных.

В частности, установлено, что во время пеших переходов, например от вокзала к лагерю, весьма значительное число военнопленных ввиду полного истощения падает по дороге и умирает либо находится в полумертвом состоянии. Их вынуждены подбирать затем средствами транспорта.

Нельзя помешать тому, чтобы немецкому населению становились известными эти факты.

Подобная доставка военнопленных в концентрационные лагеря, как правило, осуществляется силами армии; тем не менее население относит ее за счет войск СС.

В целях предотвращения по возможности подобных случаев в дальнейшем я приказываю немедленно ввести в действие правило, по которому все советские военнопленные, которые явно обречены на гибель (например, больные брюшным тифом) и поэтому не в состоянии выдержать напряжение, связанное хотя бы даже с кратким пешим переходом, больше не доставлялись в концентрационные лагеря назначенные для их уничтожения.

Прошу вас незамедлительно сообщить об этом распоряжении всем руководителям соответствующих оперативных команд.

Всем:

начальникам участков государственной полиции

руководителям подразделений полиции безопасности и СД Мец

руководителям подразделений полиции безопасности н СД Страсбург

В порядке осведомления:

рейхсфюреру войск СС и начальнику немецкой полиции

начальнику полиции безопасности и СД

начальникам управлений №I—VII

группенлейтеру IV управления д-ру Вейнману

высшим руководителям войск СС и полиции, за исключением Гааги

инспекторам полиции безопасности и СД

начальникам полиции по обеспечению безопасности и СД, кроме Меца и Страсбурга

командирам полиции безопасности и СД

инспекторам концентрационных лагерей

всем комендантам концентрационных лагерей

По поручению — Мюллер

ЦГАОР СССР. ф.7415, оп.2, д.145, л.145—146. Перевод с немецкого

https://history.wikireading.ru/200160

Василий Иванович Колотуша

doc_by

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10:16:22 | Сообщение # 137

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие).

Неповиновение - расстрел. Приказ есть и он понятен. Но в приказе не пишется всех расстрелять, хотя и не запрещается. Языка не знают, подумали что общее неповиновение. Но вопрос отдан на решение исполнителя.

Цитата Фадлан (

)

Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10% всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения,

Цитата Фадлан (

)

концентрационные лагеря назначенные для их уничтожения.

Цитата Фадлан (

)

По поручению — Мюллер

Пример не корректный. Дискуссия шла о Вермахте , а не о полиции безопасности и СД.

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10:28:18 | Сообщение # 138

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Пример не корректный. Дискуссия шла о Вермахте , а не о полиции безопасности и СД.

А мне кажется, что изначально спор шел о том, было ли уничтожение попавших в плен военнослужащих Красной армии частью государственной политики Германского рейха.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10:39:12 | Сообщение # 139

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

В любой войне стоит цель уничтожения армии противника целиком и полностью. Сдавшиеся в плен находятся под эгидой Международного Красного Креста.
Ставьте тогда вопрос шире, была ли цель у МКК в уничтожении пленных, беря их под международную защиту.
Цели планомерного уничтожения пленных немцы не ставили, но и любить их не собирались и отношение к советским пленным у немцев было особое, вот про отношения к пленным и показаны выше выкладки. Даже формального отношения согласно Конвенции не ожидалось, Гитлер заявлял, что не подписав Конвенцию, Сталин поставил пленных вне законов международного права.

Qui quaerit, reperit