Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Питание военнопленных в немецком плену (Всё о питании советских военнопленных в немецком плену)
Питание военнопленных в немецком плену
Viktor7Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 22:28:45 | Сообщение # 91
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
а у меня отец в 12 лет весной 41-го пахал плугом на лошади колхозные поля

Это вы про зондерфюреров или как понимать?

Впрочем войны весной 41-го ещё не было...

Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 09 Февраля 2019, 22:30:55
 
Viktor7Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 22:39:22 | Сообщение # 92
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Их сюда никто не звал.

Насчёт этого "перла", вы когда в зеркало последний раз собой любовались не замечали в себе чего-то монголо-татарского, литовского, польского, шведского, французского, немецкого, голландского, турецкого, англо-американского - наверняка забыл ещё кого-то из непрошенных гостей... Приходили и уходили. Такова уж была логика международных отношений во времена, когда война была частью политики.

Разница лишь в том, по своей воле русские ещё ниоткуда не уходили, даже в Германии 54 года "гостили"!
 
aldrДата: Суббота, 09 Февраля 2019, 22:46:07 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По стопам незабвенного отправились? Ну-ну...

нет не по стопам. Я, действительно, не видел таких приказов, но с Вашей стороны странно не видеть разницы в отношении к военнопленным.
Кроме того, моя практика исследований показывает, что о планах действий можно судить не только по наличию приказов, но и по реальным действиям.
Отвлекусь на конкретный пример из практики. Во время исследования прорыва 3-й тгр до Днепра 2-3 окт 41 г, было установлено, что наши части на этом участке отошли без боя уже утром 2 окт, а артиллерия усиления - в ночь с 1 на 2 окт, авиация фронта действовала так, как будто наступления не было, танковые части резерва фронта получили приказ выступать только в сумерках 2 окт (около 20 часов).
Все эти действия произошли вопреки плану обороны, подписанному Коневым 20 сент., т.е. этот план обороны был отменен свыше.
Приказа об отмене плана пока не найдено, ввиду засекреченности переписки и переговоров штаба фронта с ГШ и Ставкой.
Однако, весь массив данных говорит о том, что новый план был принят Ставкой в последний момент, вероятно, 1 окт.
Поэтому, есть ли, нет ли этот приказ в наличии - это не важно, т.к. войска всегда действуют по приказу.

Цитата Viktor7 ()
Это вы про зондерфюреров или как понимать?

для моих родственников это была проза жизни, а не худлит

Сообщение отредактировал aldr - Суббота, 09 Февраля 2019, 22:49:01
 
Viktor7Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 22:57:00 | Сообщение # 94
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Поэтому, есть ли, нет ли этот приказ в наличии - это не важно, т.к. войска всегда действуют по приказу.

Ну это вы бы лучше в теме про комдива Козлова запостили...
 
aldrДата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:01:02 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Впрочем войны весной 41-го ещё не было...

давайте не будем придираться к опискам, конечно весной 42 года, ему было 12 лет.

Цитата Viktor7 ()
Разница лишь в том, по своей воле русские ещё ниоткуда не уходили, даже в Германии 54 года "гостили"!

мне даже неудобно напоминать Вам, как проф.историку, что из Франции ушли сами, ничего не разрушив, в отличие от французов.
Из Германии ушли раньше американцев, которые до сих пор там и были в очередной раз обмануты обещаниями не приближать блок НАТО к нашим границам.
И да, это была судьба оккупированной державы, развязавшей 2-ю мировую войну.
 
Viktor7Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:01:02 | Сообщение # 96
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
для моих родственников это была проза жизни, а не худлит

Мы здесь что, в карты играем, у кого какая масть на руках? Или вам про моих выселенных, расстрелянных, погибших и с голодухи сдохнувших рассказать? Что это оправдывает и какие это документы и аргументы?
 
aldrДата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:02:08 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Что это оправдывает и какие это документы и аргументы?

это исключительно к Вашей реплике про худлит
 
Viktor7Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:07:19 | Сообщение # 98
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Из Германии ушли раньше американцев,

Не по своей воле, за 145 млрд Deutsche Mark ушли, и были рады, что столько получили. А немцы были рады, ибо были готовы заплатить раза в три больше, лишь бы ушли.

Всё остальное это как разборки при разводе - кто что обещал, и кто что получил... СССР заплатило за свою политическую систему, которая привела таких слабых политиков, как Горбачёв, который оказался не в состоянии хотя бы запротоколировать обещанное!!
 
Viktor7Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:10:56 | Сообщение # 99
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
из Франции ушли сами

Тогда они были лишь частью коалиции и подчинялись тогдашним правилам политики, что им впрочем не помешало пограбить население союзников и учинить пару-тройку погромов среди еврейских общин в Германии... Да и было их тогда кот наплакал...
 
doc_byДата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:15:24 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 6050
Статус: Отсутствует
Nestor,

Поясню свою позицию. Если почитать мои комментарии, то можно сделать вывод что я против официальной советской версии, что Гитлером была поставлена задача уничтожать военнопленных , а немецкие войска ее выполняли. Так же пишется на большинстве Мемориалов, "концлагерь для уничтожения военнопленных". И в в литературе научно-исторической по плену " концлагерь создан для умерщвления голодом и холодом советских военнопленных". И в Актах по расследованию злодеяний - .
И получается, кто это оспаривает (как я), тот нехороший человек.

Поясню еще раз о чем я. Враг пришел к нам домой. Факт. Враг уничтожил большинство наших солдат, попавших в плен. Факт. Но по моему мнению не факт, что враг заранее запланировал уничтожение пленных, для чего избрал долгоиграющий и вялотекущий процесс по организации голодной и холодной смерти. Мое мнение, основанное на изучении медицинской документации нескольких шталагов - как получалось, так и получалось. С позиции немцев, умерли, ну и ладно. Остались бы живы- тоже хорошо. Но цели уничтожить голодом не ставилось! (Если другое не будет доказано документально.

И теперь личное. Мой дед (не стану ФИО в теме предателей писать) артиллерист, ЧФ , попал в плен в Крыму около 1.10.1941 года, пешком дошел до Запорожья (встречали его в колоне военнопленных, рассказывали после войны жене), примерно 1.01.42 получил лагерный номер 242 дулага 182 (был расположен возле жд станции Запорожья), что означает, что он был зарегистрирован в дулаге в рабочую команду, как я понимаю для работ на станции. 5.01.42г умер от общей слабости (истощения, голода).

Я не верю диагнозу, потому как кроме поноса и истощения других диагнозов у остальных умерших 1500 человек дулага 182 не было. Это ложная статистика. Никто не умер от огнестрельного ранения, никто не умер от переохлаждения и пр. Но даже если он умер от голода, то в то, что это был такой хитрый план по уничтожению воина голодом, я не верю. Хотя бы потому что

"из послевоенных показаний Вильгельма К., работника временного лагеря 192 (ошибка -прав. 182)

Мы получили приказ доставить 2000 военнопленных из Сталино в Запорожье. Трехсоткилометровый путь вел по заснеженной колее. Для подобного марша пленные были слишком слабы физически и в совершенно неподходящей одежде. На протяжении марша нам не разрешалось разводить огонь для приготовления пищи, хлеба тоже не было. Вообще в Сталино дали слишком мало провианта, недостаточно. От потери сил многие пленные падали и оставались лежать. Их выстрелами в голову добивала специальная команда, шедшая за колонной... Из 2000 пленных мы доставили в Запорожье 1089... Удивительно, но в Запорожье нас похвалили за то, что мы вообще смогли привести столько пленных. Из других групп по 2000 пленных в Запорожье живыми было доставлено еще меньше, а из некоторых вообще никого.

https://warhistory.livejournal.com/776148.html

За что похвалили? Что живых доставили для работы? Или что будет кого голодом морить?
 
Viktor7Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:26:48 | Сообщение # 101
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
не стану ФИО в теме предателей писать

А где вы здесь тему про предателей увидели? Вроде обсуждаем зондерфюреров как категорию военнослужащих вермахта, не более того.
 
aldrДата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:26:51 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну это вы бы лучше в теме про комдива Козлова запостили...

в своих исследованиях я опираюсь не только на приказы, но еще и на факты, которые удается установить, т.к. не все документы достоверны и не все из них нам доступны для исследований.

Сообщение отредактировал aldr - Суббота, 09 Февраля 2019, 23:28:29
 
aldrДата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:31:08 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
им впрочем не помешало пограбить население союзников и учинить пару-тройку погромов среди еврейских общин в Германии

исключения только подтверждают правило, тогда как французы, да и вся европейская шваль в их армии изрядно погромили, пожгли и пограбили в России.
 
Viktor7Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:36:11 | Сообщение # 104
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
тогда как французы, да и вся европейская шваль в их армии изрядно погромили, пожгли и пограбили в России.

А французы тоже жгли? И Москву тоже? Что ж они так недальновидно...?

Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 09 Февраля 2019, 23:37:09
 
Viktor7Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:39:21 | Сообщение # 105
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
в своих исследованиях я опираюсь не только на приказы, но еще и на факты

Спросите наших старослужащих, какую роль играет приказ в армии в основном и в военное время в частности...
 
aldrДата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23:41:36 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Не по своей воле, за 145 млрд Deutsche Mark ушли

не надо утрировать, то что Горбачева облапошили это так, но ушли именно по своей воле и никак иначе.

Цитата Viktor7 ()
как Горбачёв, который оказался не в состоянии хотя бы запротоколировать обещанное

А что меняет протоколирование договоренностей с Западными политиками?
Янукович запротоколировал и что? На следующий день все договоренности были нарушены, а гаранты, такие как Германия, Франция и пр. тихо потирали потные ладошки, что удалось обмануть и Януковича.

Сообщение отредактировал aldr - Суббота, 09 Февраля 2019, 23:42:25
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:00:45 | Сообщение # 107
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Вам что-то, похожее на русофобию, застит глаза,

Вам ли судить!!! :p

Сами-то чьих кровей будете? :D
 
aldrДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:10:45 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вам ли судить!!!

а я не сужу, только констатирую факты :Q

Цитата Viktor7 ()
Сами-то чьих кровей будете?

а что, кровь имеет какое-то отношение к русофобству или русофильству? Ну если Вам так интересно, то на 1/4 ассириец, на 3/4 русский.
Деда, который ассириец, отгеноцидили турки, перебежал в Россию, погиб в 43-м под Смоленском.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:10:54 | Сообщение # 109
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
то что Горбачева облапошили это так, но ушли именно по своей воле и никак иначе.

И какая у них была альтернатива? Армия разлагалась на глазах... ещё бы год-два и от неё ничего бы не осталось. Вместо танков вывозили на транспортных самолётах свои BMW и Mercedes, купленные прям у КПП, в гарнизоне ступить некуда было из-за этого металлолома! В деньги превращали всё что могли, торговали оружием, обмундированием, высотными костюмами и шлемами. У каждого стоял уже свой Videorecorder и шкафы были забиты порнографией...

Ну и опять-таки, все действуют только по приказу!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:18:40 | Сообщение # 110
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
а я не сужу, только констатирую факты

Весьма неумело, кособоко и очень ошибочно!

Цитата aldr ()
а что, кровь имеет какое-то отношение к русофобству или русофильству?

Ну а вы как думаете? Тут уж выбора нет, куда тебя родители корнями своими определили, эту ношу и тащишь всю жизнь. А уж кто там себя кулаками в грудь бьёт клянясь в верности и любви к России, мне как-то безразлично, я сужу о них по им делам!

Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:20:03
 
aldrДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:19:13 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
И какая у них была альтернатива?

если поставить задачу видеть только черное, то будете видеть только черное. Надо смотреть ширше и глыбже :))
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:22:26 | Сообщение # 112
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
если поставить задачу видеть только черное, то будете видеть только черное. Надо смотреть ширше и глыбже :))

у если у вас о том, о чём вы пытаетесь рассуждать ни малейшего понятия, это ж незазорно и не запрещено промолчать. Такими темпами вы и Нестора скоро переплюнете...
 
aldrДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:23:05 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну а вы как думаете? Тут уж выбора нет, куда тебя родители корнями своими определили

да ну! Власов то наверное русским был, а поди ж ты воевать против своего народа пошел. Значит не в корнях дело, а в воспитании.

Цитата aldr ()
Весьма неумело, кособоко и очень ошибочно!

возможно. Извините, если чем-то обидел. Но Ваше одностороннее, в черном цвете, изображение истории меня изумило.
Посему предлагаю вернуться к теме

Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:27:24
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:28:16 | Сообщение # 114
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

но ушли именно по своей воле и никак иначе.

Абсолютно верно! Директивы на подготовку к выводу войска получили за четыре года до приказа о начале вывода.
Все четыре года, заведомо зная о выводе, запад изображал активную показуху, по типу мы против присутствия советских войск.

Это видимо в Польше так было. В Германии ничего подобного не было. Провожали как друзей! Правда во многих гарнизонах были случаи, когда офицеры с семьями "уходили в подполье" и уезжали в Западную Германию, благо границ уже не было. В 1991 году ещё играли против гарнизона во все виды спорта... Люди до сих пор друг к другу в гости ездят.
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:29:17 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
. Вместо танков вывозили на транспортных самолётах свои BMW и Mercedes, купленные прям у КПП

В Германии и торговать не надо было. Если помнишь, марки ГДР автоматом превратили в марки ФРГ сами власти Германии.
Оклады советских военных в том числе. Немцы продавали машины сами, никто их не заставлял. Там обе стороны были вовлечены в торговлю в равной степени и с одинаковыми целями и равно разложившиеся.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:38:58 | Сообщение # 116
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Извините, если чем-то обидел.

Да ради Бога, я за свои 40 с лишком лет уже столько всего наслышался и насмотрелся, что мне помои Аркадия, типа предатель и перебежчик и т.п. - детский лепет, мне таких поначалу жалко, а чуток позже спрашиваю себя, а с какой собственно стати? Пусть сами давятся своей желчью. А нам в нашем житие-бытие "на расстоянии" как ни крути, никак не встретиться. Если им/вам от этого хамства легче становится, глубже дышится - с меня не убудет!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:45:19 | Сообщение # 117
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если помнишь, марки ГДР автоматом превратили в марки ФРГ сами власти Германии.

Не совсем так. На душу обменяли 4 тыс. 1:1, а остальные деньги 1:2.

Это было время, когда офицеры погнали своих жён в город на заработки. Поскольку они языка не знали, подвязались на бойне курам головы отрывать... Но все были довольны и рады, а те кто остался без дохода писали поклёпы на соседей за их якобы план сбежать на Запад и т.п.

Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:45:59
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00:49:28 | Сообщение # 118
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Германии и торговать не надо было.

Я и сегодня ещё неуверен, правильно ли было не брать ПМ за 200,-марок или "Калаша" за 500,- меня тогда друзья-офицеры отговорили и вместо ПМ мне полную экипировку пилота МиГ-21-го подарили...
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:06:11 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я и сегодня ещё неуверен, правильно ли было не брать ПМ за 200,-марок или "Калаша" за 500,- меня тогда друзья-офицеры отговорили и вместо ПМ мне полную экипировку пилота МиГ-21-го подарили...

Это может и байки ты рассказываешь ради красного словца. Оружие было на особом учете.
А купил экипировку.)
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:09:05 | Сообщение # 120
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это может и байки ты рассказываешь. Оружие было на особом учете.

В теории было так, а на практике самую малость по другому...
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Питание военнопленных в немецком плену (Всё о питании советских военнопленных в немецком плену)
Поиск: