Питание военнопленных - Страница 6

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13.36.57 | Сообщение # 151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Во-первых, понятие "концентрационные лагеря" для военнопленных не употреблялось

Да их еще и не начали строить до осени 41 году. Для их строительства и начали использовать советских военнопленных, но их еще предстояло взять в плен, или самим в плену оказаться.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13.40.37 | Сообщение # 152

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А мне кажется, что изначально спор шел о том, было ли уничтожение попавших в плен военнослужащих Красной армии частью государственной политики Германского рейха.

ГА Север, T311 R51
л.1 п.3)
л.2 п.1)

Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13.41.45

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13.40.47 | Сообщение # 153

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

То есть, выложенных мною документов, вроде, как бы не было? Я правильно понимаю?...

Нужны не вольные трактовки документов, а оригиналы.
Вот таким будет правильное понимание. Без оригиналов одни ля-ля тополя.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13.50.07 | Сообщение # 154

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

По вашему выходит малый паек военнопленных для уничтожения, а по моему для стимулирования к работе. Кто не работает , тот не ест. А кто работает ( ямы копает, служит в легионах, сотрудничает с абвером и т.д) - тот ест. И в принципе это работало. Любое воспоминание почитайте - все пишут, что пошел ямы копать с голода.

Думаю нужно подвести итог нашей дискуссии.

Такие вопросы, по-моему, очень даже заслуживают самого обстоятельного обсуждения. Что касается работы. Во-первых, с ней было все очень даже сильно далеко не так элементарно, как Вы описали. Ситуации были самые разнообразные. Бывало, пленные с большими трудами домогались абы какой любой работы, не могли ее получать. Это случаи, которые Вы представили. Бывало и прямо наоборот: "На первый-второй рассчитайсь. Первые шаг вперед и на работу". Работы были очень даже сильно разные. Санитар получал повышенный паек, имел возможность дополнительно питаться за счет неиспользованных пайков умерших, работал в помещении. И были тяжелые физические работы на морозе в плохой одежде. Да еще, во-вторых, и увеличенный паек выдавали урезанным.
Большинство работавших, конечно, было занято тяжелым трудом - второй вариант и ему близкие.
Известны физиологические нормы питания для занятых на сравнительно легких и на тяжелых работах. Понятное дело отсюда, что наибольшие шансы на выживание имели занятые сравнительно легким трудом в помещениях по сравнению с неработавшими, получавшими уменьшенные пайки, и занятыми тяжелым физическим трудом на открытом воздухе, а также на подземных работах и т. п. Постольку тут к фактору убийства голодом добавлялись факторы убийства изнурительным непосильным трудом и холодом, вообще тяжелыми условиями труда.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13.52.04

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13.58.53 | Сообщение # 155

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Не важно что мы думаем, важно что немцы думали и как они свои мысли в документах выражали.

По-моему, прямо наоборот. Немцы, повторяю, были очень и очень даже разными. Как и все народы на Земле тоже. Есть генеральный приказ, разнарядка поступать каким-то единообразным образом. А рядовые исполнители относятся к его исполнению сильно по-разному. Один комендант лагеря получил муку на выпечку хлеба для пленных, половину ее скормил свиньям, которых ему не возбранялось держать. Другой тщательно проследил, чтобы ни грамма не пропало, чтобы пленные получили все, что положено и доставили.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14.13.41 | Сообщение # 156

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В любой войне стоит цель уничтожения армии противника целиком и полностью. Сдавшиеся в плен находятся под эгидой Международного Красного Креста.

Сильное и в корне неверное упрощение. Почитайте воспоминания бывших пленных поляков и англосаксов. В них четко одинаково говорится, что поступление посылок от МКК и родственников резко ограничивалось к концу войны. Где-то примерно с середины 1943 г. это началось и затем продолжалось по нарастающей. Благодаря тому до наступления ограничения они питались вполне нормально. А с конца 1944 г. они начали голодать. Ограничения были официальными, установленные администрацией, и из-за вульгарного воровства. В Вюльцбурге пленные конвоиров за воровство посылок убили (факт приведен в воспоминаниях нашего бывшего узника этого лагеря).
Это во-первых. Во-вторых. Нынешние пленники - это завтрашние наши друзья в побежденной нами стране. Поэтому их не надо морить голодом и т. п. Такой была установка для сотрудников системы работы с пленными в СССР. А у немцев наоборот.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14.25.45 | Сообщение # 157

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Почитайте воспоминания бывших пленных поляков и англосаксов.

Зачем все эти ля-ля тополя?
Вернитесь к советским военнопленным периода до ноября 41 года. Что за мода уводить дискуссию от поставленного вопроса куда угодно.
План немцев был закончить войну осенью 41 года. Точка.
Вот и показывайте нам все документы именно этого периода конкретно, не надо нам тут ликбезы всевозможные читать, читайте их пионерам в школах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15.53.38 | Сообщение # 158

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

На состояло так, как Вы , товарищ Саня, придумывете в наши новые времена.
На самом деле все это было описано у Ульяма Ширера:

на форуме началась дискуссия с утверждения Нестора, что немцы начав войну имели план уничтожения пленных голодом, холодом и болезнями.
Если Вы решили оптом всю войны рассмотреть, это ваши и только ваши проблемы, причем еще ухитрились по дороге многих участников рассматривающих именно вопрос подготовки и плана начала войны и именно вопрос пленных в этот конкретный период, обвинить во всех смертных грехах антипатриотизма.
Если хотите нам тут всю общую историю плена рассказать, тогда удачи!
Но Нестор так и останется не правым с его утверждением на конкретный этап войны, именно на этап войны до осени 41 года.
Хотя бы в том, что смертельных холодов не бывает в летний период и не особо люди болеют до наступления холодов.
Нестор ляпнул, а потом разводя ля-ля тополя пытается замазать свой ляп общими выкладками про холокост.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 18.06.59 | Сообщение # 159

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Опять двадцать пять. Эксперты просят документально подтвердить тезис проляпаный Нестором и относящийся к конкретному этапу войны, к её подготовке и началу, поколь Нестором утверждалось, что немцы имели при подготовке плана войны одним из пунктов преднамеренное уничтожение пленных голодом, холодом и болезнями
Что в этом непонятно?
Просят подтвердить наличие в плане войны с СССР преднамеренности:
а. в уничтожении пленных холодом
б. в уничтожении пленных болезнями
в. в уничтожении пленных голодом

на предыдущей странице опубликован документ от 11.11.41 запись совещания представителей ОКХ, ГА.Центр, Север и тылового р-на.
Я думаю эксперты смогут дать перевод лучше, чем мой, но пока все прошли мимо, опубликую свой.
л.2 п.1)
1) военнопленные
а) к-во работающих=к-ву питания
б) Акцент. Работающие пленные питаются.
Другие либо, поскольку работоспособные, эвакуируются, либо, поскольку истощенные и не работоспособные, ими вынужденно можно пренебречь
С учетом следующего абзаца понятно, что даже пленные в рабочих ротах не могли получать питание из Германии, т.е. только то, что "добыто" на местности.

К этому пункту важен п.3) л.1, т.к. там говорится о питании для всех военнопленных
3) использование пленных
Количество пленных в рабочих ротах должно соответствовать имеющемуся к-ву питания. Пропитание с родины не должно использоваться для пленных. Согласно этому требованию необходимо оставить столько пленных в тыловом р-не, сколько можно получить питания из страны (пребывания). Остальные пленные, поскольку работоспособные, эвакуируются.

Здесь речь идет, как видно и о рабочих ротах военнопленных и о питании военнопленных. С учетом того, что немцы выметали все съестное на местности сами, то естественно, что для военнопленных не оставалось ничего, за исключением отбросов.

Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 18.11.57

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 18.34.28 | Сообщение # 160

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

С учетом того, что немцы выметали все съестное на местности сами, то естественно, что для военнопленных не оставалось ничего, за исключением отбросов.

Вермахт снабжался из Рейха, а не за счёт трофеев. Здесь необходимо ещё и специфику немецкой кухни и вкус немцев учитывать. Возьмите чечевичный суп с кровяной колбасой или гороховый, с фасолью или зелёной фасолью... А у немцев это деликатес!

Из отбросов 20-30 тысяч пленных не прокормишь...

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 18.43.20 | Сообщение # 161

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Вермахт снабжался из Рейха, а не за счёт трофеев.

документы привести или на слово поверите?
когда хлеб, а не кровяную колбасу, на передовую возят штабными вездеходами, Ваши утверждения становятся лозунгами.

23-й ак, 9-я армия, (в корпусе 102-я, 206-я, 251-я, 256-я пд) T-314 Roll 678 Наступление от Ржева на север, в р-н Торжка.
24.10.41 F. 1636
"продовольствие для людей кроме 256 пд, которая к 25.10 должна быть обслужена, больше нет в наличии. Овса больше нет ни в одной дивизии. Войска живут в н.в. за счет местных ресурсов"

25.10.41 F. 1643
"Овса и продовольствия в войсках больше нет в наличии. Войска живут в настоящее время за счет местных ресурсов..."

34-я пд 12-го ак 4-й армии (Тарутинское направление)
18.10.41 T 315 R876 F. 0484
"Чтобы доставить минимальное количество хлеба на передовую, в тылу были задействованы все машины для перевозки боеприпасов д-на штурмовых орудий (177-й д-н, А.М.). Доставка остального питания выглядит полностью невозможной, необходимо довольствоваться тем, что можно раздобыть у местного населения."

Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 19.19.39

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 18.48.42 | Сообщение # 162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Из отбросов 20-30 тысяч пленных не прокормишь...

Голод среди военнопленных присутствовал с первых дней войны.
Расчет на захват продовольственных складов РККА не оправдался. РККА успевала сжигать и уничтожать склады.
Фадлан может рассказать, как кормили пленных во Вл.волынском офлаге подгорелым зерном с бывших складов РККА.
Пленные просто обрекались на голод.
Но, питание среди военнопленных резко отличалось в зонах ответственности.
В зоне ответственности 11 армии калорийность и рацион был выше, чем в других и всё равно не превышал 2000 ккал, что было недостаточно для взрослого мужика. При этом в 11 армии как раз разрешено было пленным выделят продовольствие с армейских складов.
А вот что выделяли, это вопрос интересный.
В августе 41 года немцы унифицировали нормы питания для ОКХ и ОКВ.
Неработающим пленным было положено 2000 ккал, работающим 2200 ккал.
Если кто такую норму рискнет проверить на себе, можно через месяц показать свою фотографию всем, если здоровья хватит нажать кнопку включения компьютера.
Последующие инспекции лагерей немцами выявили, что рационы не выдавались и калорийность не соответствовала нормам даже после унификации.
Это подтверждает доклад коменданта по делам военнопленных полковника Маршалла от 22 ноября 1941 года.

Выдержки из доклада, например приводит Дембицкий:

Немецкий полковник Маршалл, инспектировавший «дулаги» группы армий «Центр», в своих донесениях признавал, что питание пленных ненормально - 150 г хлеба и 50 г сухого пшена в сутки на одного человека. Этот рацион имел максимально от 200 до 700 калорий, что составляло меньше половины жизненно необходимого уровня. Аналогичное положение было и в лагерях других групп армий. Голод, разразившийся в конце 1941 - начале 1942 г. в немецких лагерях для военнопленных, заставлял людей есть траву, сухие листья, кору деревьев, падаль, прибегать к унижениям, предательству и даже к каннибализму.

Особенно тяжелые условия сложились в лагерях Смоленска, Каунаса, а также располагавшихся в непосредственной близости от Бяла-Подляска, Бобруйска, Иван-города, Кельце, Острув-Мазовецки и других населенных пунктов. Только в одном лагере г. Острув-Мазовецки осенью 1941 г. смертность военнопленных достигала до 1000 человек в сутки [23]. Если исходить из данных немецких документов, то с начала войны и до лета 1942 г. ежедневно погибало около 6 тыс. советских военнопленных. 14 декабря 1941 г. рейхсминистр оккупированных восточных территорий А. Розенберг докладывал Гитлеру, что в лагерях на Украине «в результате истощения ежедневно умирает до 2500 пленных» [24].
https://scepsis.net/library/id_1250.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 19.32.00 | Сообщение # 163

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

когда хлеб, а не кровяную колбасу, на передовую возят штабными вездеходами, Ваши утверждения становятся лозунгами.

Я про хлеб где-то что-то или это вы из пальца высосали?

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 19.38.15 | Сообщение # 164

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Выдержки из доклада, например приводит Дембицкий:

Этот Дембицкий даёт цифры военнопленных в зоне ответственности OKW и OKH и складывает их. Откуда мы знаем, каких пленных он сложил вместе? Те которые уже были в шталаге или ещё числились за дулагом. Или вообще где-то в пути были?

Как он сам пишет:
"Данные об общей численности советских военнопленных, их смертности в прифронтовой зоне и лагерях противоречивы и вызывают у многих исследователей сомнения в их достоверности. Например, на страницах ряда изданий можно встретить такие сведения о численности военнослужащих Красной Армии, находящихся в немецком плену: 4,0-4,59 млн, 5,2-5,7 млн, 6,0-6,2 млн [3]. Разброс цифр объясняется отсутствием единого подхода к методике подсчета и использованию архивных документов."

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 19.54.32 | Сообщение # 165

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Я про хлеб где-то что-то или это вы из пальца высосали?

Если не понятно, то цитаты относятся к вопросу о снабжении Вермахта из Рейха

Помимо Вашего лозунга о снабжении из Рейха необходимо еще указать на трофейное питание, которое также использовалось Вермахтом не для питания пленных, при отсутствии питания для своих войск.
тот же 23-й ак 18 окт 41 захватил в наступлении до Ржева:
T-314 Roll 678 F. 1595
650 ц муки
1.000 ц ржи
500 ц гороха
много центнеров пшена,
много центнеров копченой рыбы

Только с этой едой неувязка в логистике вышла, ее не могли переправить на северный берег Волги в Ржеве, т.к. стационарные мосты были взорваны, а оставшийся один временный был неспособен пропустить большое количество войск. При этом на обоих берегах Волги у этой переправы были еще в июле установлены радиоуправляемые фугасы, которые время от времени взрывали...
Вот так и захлебнулось к 27.10.41 на этом направлении наступление 23-го и 6-го ак на Торжок.

Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.38.18

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.21.06 | Сообщение # 166

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Помимо Вашего лозунга о снабжении из Рейха необходимо еще указать на трофейное питание, которое также использовалось Вермахтом не для раздачи "несчастным селянам, угнетаемым большевиками"

Если кто-то здесь лозунгами и флагами размахивает, то без всякого сомнения вы, наверное как и Нестор москвич... сами-то не замечаете?

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.35.09 | Сообщение # 167

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Если кто-то здесь лозунгами и флагами размахивает

если угодно, могу привести скан на каждый процитированный документ
И, если можно, ближе к теме, пожалуйста.
Давайте не будем обсуждать мою личность, она мало кому интересна, кроме родственников и друзей

Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.43.21

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.37.39 | Сообщение # 168

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Арон Шнеер в своем исследовании пишет:

Так, при поступлении в Резекненский лагерь вновь прибывших военнопленных «по шесть суток держали вовсе без всякой пищи» [65] . Однако это был не предел. В лагере поселка Чкалов Каракубского района Сталинской области (ныне Донецкая. – А. Ш.) со дня организации лагеря, с 20 декабря 1941 г., по указанию коменданта, военнопленные не получали питание 8 суток, на 9-й день выдавалась капуста в кочанах, свекла и просо в сыром виде. На 20 человек – один кочан капусты, на 10 человек – бурак, на 6 человек – кукурузный початок. Такая еда выдавалась на протяжении 3-х дней, после чего пленные получали баланду, приготовляемую из воды и проса: 1 котелок на 5 человек [66] .
Голодный «карантин» не был случайностью. При взятии в плен немцы, как правило, не кормили пленных в течение первых дней, заставляя голодать до целой недели, желая подавить волю, стремление к сопротивлению, добиться покорности, предотвратить попытки к бегству.
https://www.netzulim.org/R....%5D.htm

У него же:

Шеф-интендант Вермахта в Остланде сообщает в секретном послании рейхскомиссару Остланда 27 июля 1942 г.:
«Нехватка продовольствия для пленных очень велика. Особенно из-за неблагоприятного положения со снабжением картофелем. Доставка продовольствия с родины исключается. Продовольственные эрзацы до сих пор могли быть предоставлены в незначительных количествах...» [115]
Поэтому шеф-интендант предлагает использовать в пищу, предназначенную советским военнопленным:
«…мукомольные отходы, мучную пыль, отходы производства сахара и напитков, отбросы и отходы, остающиеся после обработки фруктов, рыбные отбросы, навар от колбасного производства, костный мозг, листья ревеня, репы, дикорастущую зелень – крапиву, щавель, одуванчики» [116] .
Другим распоряжением предписывается: «отбросы свежей рыбы, головы и внутренности (исключая кишечник), собираются и запаковываются в бочки, снабженные бросающимися в глаза и ясными надписями “рыбные отбросы для военнопленных...”» [117]

В январе 1946 г. профессорами Латвийского университета докторами наук Кальберг и Микелсон и врачом Шилень было проведено исследование питания в лагерях для советских военнопленных на территории Латвии. Медицинская экспертиза установила:
«а) значительную недостаточность общей калорийности пайка военнопленных;
б) недостаточность в пайке некоторых важных для организма витаминов и почти полное отсутствие других;
в) отсутствие прочих добавочных факторов питания;
г) нарочитую неполноценность и недоброкачественность мясо-рыбопроду-ктов;
д) нарочитое введение в пищевой рацион испорченных, опасных для жизни рыбных продуктов.
Все это вместе должно было привести к быстрому истощению организма, развитию в нем авитаминозов, появлению пищетоксикозов и отравлению рыбным ядом и к неминуемой преждевременной смерти» [118] .

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.41.17 | Сообщение # 169

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

много центнеров пшена,
много центнеров копченой рыбы

Ну так бы и писали "очень много пудов", а то сиди - гадай тут!

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.46.13 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

ну так бы и писали "очень много пудов", а то сиди - гадай тут!

для справки
1 пуд = 16 кг
1 ц= 100 кг

Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.54.10

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.52.59 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Видите, как всё просто оказалось

Виктор, давайте не будем скатываться на троллинг, лучше дайте свой перевод двух абзацев по питанию военнопленных.
Был бы Вам искренне признателен. :))

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.58.48 | Сообщение # 172

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

необходимо еще указать на трофейное питание, которое также использовалось Вермахтом не для питания пленных, при отсутствии питания для своих войск.

Это же вполне нормальное явление, или вам разжевать?

Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 21.43.44 | Сообщение # 173

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Предложение перечитать вагоны флуда, в поисках одного путного сообщения. Задача не из простых

Саня прав:

"3). Применение пленных.
Количество рабочих рот пленных соответственно наличию продовольствия. Пищевые продукты с Родины для пленных ввозиться не будут. Поэтому необходимо (требуется) оставить в тыловых районах только столько пленных, сколько можно хорошо прокормить. Остальных пленных насколько работоспособны - вывозить.
Bl. 144

1. Дела военнопленных:

а. количество работы = количество снабжения продуктами

б. определять главные направления работы. По окончании работ снабжать пленных продовольствием.
Остальных которые работоспособные вывозить, либо если истощённые или неработоспособные оставлять поневоле их судьбе...
Bl.145"

Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 21.59.19

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2019, 01.38.07 | Сообщение # 174

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

План Барбаросса действовал до осени 41 года.
Дальше у немцев появились другие планы

Все проще простого. В конечном счете дело сводится к размерам пайков. В какую сторону ( повышения / понижения ) в 1941 г. они менялись, если вообще менялись. Сроки исполнения плана Барбаросса тут вообще не причем.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Февраля 2019, 01.39.20

holyjavelin

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2019, 01.43.41 | Сообщение # 175

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Nestor, пишут, что так же, как и к остальным относились.

"К солдатам-евреям из армий западных стран, включая США, Францию, Канаду, Австралию, Великобританию и её еврейские части из Палестины обычно относились так же, как и к любым другим пленным из этих стран. Отношение к евреям, служившим в польской и советской армиях было совсем другим".

https://www.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%205751.pdf

Сергей

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2019, 01.57.37 | Сообщение # 176

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Просят подтвердить наличие в плане войны с СССР преднамеренности:
а. в уничтожении пленных холодом
б. в уничтожении пленных болезнями
в. в уничтожении пленных голодом

Приоритеты расставлены неверно. Корректно расставлять их в обратном порядке, поставив на первое место голод. Размеры пайков были сверстаны до войны, отсюда умысел убийства голодом несомненен. Естественная заболеваемость в плену существенно увеличивается и утяжеляется на фоне голода. Причинно-следственная взаимосвязь тут несомненна для каждого мало-мальски знакомого с медициной. Что же касается убийства холодом, то оно могло быть предотвращено, или, по самой крайней мере, существенно ограничено до войны планированием выпуска достаточного количества комплектов сборных бараков и во время ее достаточной поставкой и сборкой на местах. А этого уже абсолютно точно не было.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Февраля 2019, 02.35.26

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2019, 02.05.29 | Сообщение # 177

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Расчет на захват продовольственных складов РККА не оправдался. РККА успевала сжигать и уничтожать склады.

Точно неправда. Стремительное наступление вермахта далеко не всегда позволяло сжигать и уничтожать, особенно в пограничных районах. Кроме того, масса трофеев была захвачена в эшелонах, которые не удавалось эвакуировать.

Будьте здоровы!