Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Октября 2022, 08.53.54 | Сообщение # 751
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Цитата Kandalex ()
Соломатина Даниила Аркадьевича.

Да, это его жетон

На него есть документ в Архивах Арользена:
Находился в рабочей команде в Плауэне с 1.07.1943 по май 1945
https://collections.arolsen-archives.org/en....874&p=0
запись о направлении в Плауэн есть и в перскарте ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915615618&p=2

В немецких Архивах Арользена есть также скан одной из его Зелёных карт
https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0
Причём скан получен из Москвы от Красного Креста
На карте видим советские пометки, с ошибочным предположением о смерти пленного
По идее, перскарта ПК-1 и Зелёная карта должны были пересечься в одном архиве: Архив ФСБ - г. Курск (где хранится ПК-1, выложенная в ОБД), но в ОБД эту ЗК не видим.
Его документов по репатриации в ОБД не вижу, но это ни о чём не говорит.
Если был репатриирован в СССР, то в архиве УФСБ по Курской обл. может храниться его Фильтрационно-проверочное дело...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KandalexДата: Пятница, 21 Октября 2022, 09.13.27 | Сообщение # 752
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, друзья!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 17.53.46 | Сообщение # 753
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Это что, жетон военнопленного?



Информация о военнопленном
ID 85754357
Фамилия Сухов
Имя Илья
Отчество Ананьевич
Дата рождения/Возраст 20.07.1899
Место рождения Сусоев
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Каменка
Лагерь шталаг 338; шталаг VIII A; шталаг VIII C
Лагерный номер 37409
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 433 рабб
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Польша, Ламсдорф
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 629
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754357

Информация о военнопленном
ID 78786515
Фамилия Сухов
Имя Илья
Отчество Ананьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Орджоникидзевский край, Суворовский р-н, с/з "Карл Маркс"
Лагерь шталаг 338
Лагерный номер 37409
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 630
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786515
Дата смерти неизвестна

Не маловат жетон? Вроде размер половинки должен быть 70x25 мм ? (ширина перскарты ПК-1 вроде бы 210 мм ?)

но вот бывает некий жетон поменьше:

https://yandex.ru/images....ce=serp
Прикрепления: 9348801.jpg (83.7 Kb) · 4886477.jpg (31.8 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 17.59.18 | Сообщение # 754
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это что, жетон военнопленного?

Нестандартный просто либо обломан нестандартно.
В могилу уходила половинка с двумя отверстиями. На карту с одним.
Допустим перепутали, поэтому и пришлось ещё кусок отламывать.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 18.02.23 | Сообщение # 755
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Значит, такие в Кривом Роге штамповали?
Или уже в рейхе сделали, наряду с фото? раз регномер сохранили

Находили ли жетоны в Кривом Роге?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 18.08.19 | Сообщение # 756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Значит, такие в Кривом Роге штамповали?


Если цинка хватало. Жетон цинковое изделие и на них существовал ГОСТ.
В лагерях только номера набивались. При этом в один день с получением ПК.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 18.26.54 | Сообщение # 757
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Находили ли жетоны в Кривом Роге?

Это Вы у кого спросили сейчас?
В Кривом Роге похоже и понятия не имеют что был лагерь военнопленных.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.02.31 | Сообщение # 758
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
В сети есть видео 2013 года о перезахоронениях.
"Узники концлагеря «Шталаг 338» обрели достойное место упокоения"
Трогательное.
Но про жетоны там не упоминается.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.05.38 | Сообщение # 759
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цинковые жетоны выдавали пленным по прибытию в Рейх.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.06.12 | Сообщение # 760
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
либо обломан нестандартно

Не похоже, что обломан в длину
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.11.02 | Сообщение # 761
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не похоже, что обломан в длину

Учтем как нестандартный.



Если это не искажение при копировании. Правого верхнего закругленнного угла точно не хватает.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.12.20 | Сообщение # 762
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Цинковые жетоны выдавали пленным по прибытию в Рейх

1. Не факт, что не печатали на оккупир. терр. СССР.
2. Готова согласиться.
Тогда факт, что Шталаг 312 и Шталаг 308 привезли с собой заготовки и машинки - в Ханжёнково и в Сумы соответственно. Потому эти жетоны и находят. А другие нет. Ведь их, пожалуй, и не было, деревянными обходились...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.14.30 | Сообщение # 763
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Тогда факт, что Шталаг 312 и Шталаг 308 привезли с собой заготовки - в Ханжёнково и в Сумы соответственно.


Они туда привезли готовых пленных из Рейха.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.19.31 | Сообщение # 764
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Угу
А ещё в РГВА прячутся списки на миллион-два репатриантов. Их показывают тому, кто придёт с паспортом
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.23.47 | Сообщение # 765
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Угу
А ещё в РГВА прячутся списки на миллион-два репатриантов. Их показывают тому, кто придёт с паспортом

А где по Вашему еще что-то прячут? И про паспорт не я придумал, а государство.
Я прекрасно помню то выступление, когда представитель сказал, мы не можем показать все в ОБД, народ жалуется и ради народа мы закрываем картотеки и даже несколько жалоб от некоего народа привел.
Мне эту тему народного запрета даже обсуждать не хочется.
Скучно со времен СССР. От имени народа и не такое запрещали.
Однаждв по ТВ нам показал журналист карту ПК капитана Сапрыкина.
Покажите нам её в открытом доступе, а потом нам песни пойте про открытость архивов.
Или покажите нам карту сына Сталина.
То-то и оно, что есть те, кому нафиг эти показы не нужны. Вот они и народ, требования которого исполнены.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.46.26 | Сообщение # 766
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Единого списка (свода) репатриантов не существует и никогда не существовало. Информация разбросана по региональным архивам.

Тогда не было компьютеров, и создание единого свода (единой базы) было физически неосуществимо. Да и не нужно.

Не то что б невозможно. У ВАСта своя система учёта была, именно система, и то с наплывом не справлялась.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.48.56 | Сообщение # 767
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Прячут много где и много чего.
Но нельзя спрятать то, чего нет и никогда не было
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19.52.15 | Сообщение # 768
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Единого списка (свода) репатриантов не существует и никогда не существовало.

Да что Вы говорите. Советские лохи из спецслужб момент упустили централизации.
Концентрировали и только недавно спецархив переданли в РГВА.
А в РГВА забздели открыть, или их предупредили.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 20.01.44 | Сообщение # 769
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Даже если допустить, что существует (не верю ни секунды), то не список, а картотека, где много более миллиона карточек бы было. И нигде никто никогда о ней не упоминал.
Если бы родственники могли глянуть эту инфу в РГВА, наверняка об этом хоть что-то были бы известно.
А по факту - в РГВА хранятся картотека и ФПД (или остатки ФПД) москвичей, переданные из УФСБ по Москве и Моск. обл., это да.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 20.06.25 | Сообщение # 770
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву.

Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.

Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.

https://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 20.08.51 | Сообщение # 771
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Читаем официальный текст.

Вопросы есть? Если нет, тогда в путь, а архив РГВА, который всё подмял что мог под себя, включая архив (ГУПВИ) МВД СССР
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 21.21.01 | Сообщение # 772
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Даже если допустить, что существует (не верю ни секунды), то не список, а картотека, где много более миллиона карточек бы было. И нигде никто никогда о ней не упоминал.

А кто должен был упоминать? Спецы просто работали а не занимались пиаром.

Цитата Саня ()
Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение

И ныне поди работают, ибо некоторые преступления не имеют срока давности. И иметь не будут.
И всёпрощенчество не прокатит.
А прятанье не дает народу сделать свой вывод. Карты кого-то прячут, а других показывают. Покажите карты пленных уж всех открыто.
Qui quaerit, reperit
 
ЖорикДата: Суббота, 08 Июля 2023, 21.59.43 | Сообщение # 773
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует




продолжаем поиски жетонов в Опухликах, очередная половинка . интересно что набито не стой стороны.
 
ЖорикДата: Суббота, 08 Июля 2023, 22.08.40 | Сообщение # 774
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует

еще один 13Д
 
ЖорикДата: Суббота, 08 Июля 2023, 22.21.26 | Сообщение # 775
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует


и вот такой. разломан был на 4 части , 2 удалось найти, но как на зло противоположные части по диагонали .
может кто поймет что набито на первой строчке , на второй наверно слово Ziegenhain. и в личном номере скорее всего не хватает цифры .
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 02.11.21 | Сообщение # 776
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Цитата Жорик ()
еще один 13Д

Этот есть в базе

Информация о военнопленном
ID 272187817
Фамилия Савченко
Имя Василий
Отчество Леонович
Дата рождения/Возраст 10.07.1910
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл.
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Пружаны
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 2417
Судьба попал в плен
Последнее место службы 29 мот. мех. полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187817

https://pamyat-naroda.ru/heroes....5609001



Вот это фото сделано после освобождения, ориентировочно в 1945 или 1946 году:

Что за награда?
В доступных на сайтах документах вижу только Юбилейную Отечку II
https://podvignaroda.ru/?#id=1518537274&tab=navDetailManUbil
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Назаров_Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 02.59.47 | Сообщение # 777
Группа: Администратор
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 ()
Что за награда?

Медаль «За победу над Германией...»
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2
 
Назаров_Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 03.03.01 | Сообщение # 778
Группа: Администратор
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует

Фамилия Шигонов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 02.09.1923
Место рождения Смоленск
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь офлаг XI A, шталаг XIII A, шталаг XIII D
Лагерный номер 13929
Судьба попал в плен
Воинское звание военный техник
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Ящик 1620
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916094858

Фамилия Жиганов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 02.09.1923
Место рождения Смоленская обл., Усвятский р-н, д. Березовка
Дата и место призыва 15.07.1941
Место службы 307 полк 106 кав. див.
Воинское звание мл. воентехник
Дата выбытия __.04.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 66
Номер ящика 11
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:66 Ящик:11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009012819
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980439752
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 04.32.31 | Сообщение # 779
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Цитата AgniWater71 ()
Что за награда?

Медаль «За победу над Германией...»

Логично. Стандартная награда для бывших пленных, успешно прошедших фильтрацию.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 06.21.05 | Сообщение # 780
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Фамилия Шигонов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 02.09.1923
Место рождения Смоленск
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь офлаг XI A, шталаг XIII A, шталаг XIII D
Лагерный номер 13929
Судьба попал в плен
Воинское звание военный техник
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Ящик 1620
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916094858

Фамилия Жиганов

Да, всë тот же 10 зсп 1 зсд

Информация из документов ВПП/ЗП
ID
1980439752
Фамилия
Жиганов
Имя
Михаил
Отчество
Петрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1923
Воинское звание
мл. воентехник
Название ВПП/ЗП
10 зсп 1 зсд
Дата прибытия
01.08.1945
Дата убытия
05.12.1945
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980439752

Сначала я было подумала, что это не хозяин жетона. Но это он, конечно же. Регномер 13929 присвоен Жиганову в украинском офлаге XI A Владимир-Волынский, после этого пленный переведëн в шталаг XIII A и затем в шталаг XIII D. Шталаг XIII D принял для пленного регномер прежнего шталага - и выдал свой жетон, обозначив прежний номер как свой.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Поиск: