Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11.41.53 | Сообщение # 691
Группа: Модератор
Сообщений: 8626
Статус: Присутствует
Да, в Тешене сначала был филиал, а затем систему немного перекроили.
Не принимаю термины "шахтёрский лагерь" и "лагерь-лазарет". Не было таких. Были шталаги (с лазаретами), и практически все они были регистрирующими, а исключения нужно смотреть отдельно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11.48.21 | Сообщение # 693
Группа: Модератор
Сообщений: 8626
Статус: Присутствует
Саня, это другой язык и он требует перевода. Lager-Lazarett не переводится как лагерь-лазарет и не означает лагерь-лазарет. А означает лагерный лазарет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11.51.55 | Сообщение # 694
Группа: Модератор
Сообщений: 8626
Статус: Присутствует
Тогда в восьмом округе все лагеря шахтёрские, какой из них не шахтёрский? в каком нет лазарета?
С тем же успехом все эти лагеря - металлургические Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 12.24.05 | Сообщение # 696
Группа: Модератор
Сообщений: 8626
Статус: Присутствует
С этим согласна, конечно. На тот момент да. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 13.01.09 | Сообщение # 697
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здраввстуйте друзья, пришла вот такая информация по поводу лагерей в районе Городища: "добрий день. Ось що повідомлили з Городища: був табір військовополонених у с. Текліне. І ще: у 1941-42 рр. був табір у місті на території медучилища (тепер територія анаторію), потім там був німецький шпиталь.А у 1943 р. там був табір для відправки до Німеччини. Це все. Мені здається, що 2-й варіант більш підходить." Вот такие дела. Вряд ли эта информация прольет свет на того кому принадлежал тот жетон. Но, лагеря были. А где были лагеря, там были и кладбища...
Дата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 13.38.39 | Сообщение # 698
Группа: Модератор
Сообщений: 8626
Статус: Присутствует
ЦитатаKamrad ()
добрий день. Ось що повідомлили з Городища: був табір військовополонених у с. Текліне. І ще: у 1941-42 рр. був табір у місті на території медучилища (тепер територія анаторію), потім там був німецький шпиталь.А у 1943 р. там був табір для відправки до Німеччини. Це все. Мені здається, що 2-й варіант більш підходить.
автоматический перевод:
"Добрый день. Вот что сообщили из Городища: был лагерь военнопленных в с. Теклине. И еще: в 1941-42 гг. был лагерь в городе на территории медучилища (теперь территория анатория), потом там был немецкий госпиталь.А в 1943 г. там был лагерь для отправки в Германию. Это все. Мне кажется, что 2-й вариант более подходит."
Спасибо! Похоже, так и получается.
Территория медучилища, санаторий?
ЦитатаKamrad ()
где были лагеря, там были и кладбища
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 14.31.48 | Сообщение # 699
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаKamrad ()
А где были лагеря, там были и кладбища...
Не всегда так. Как правили имел кладбище рабочий лагерь, не считая головного. Там где кладбища, там был и врач. Нет врача, нет и кладбища и документа фиксирующего смерть. Из головного пленные направлялись в рабочие лагеря и далее по рабочим командам. Если они находились недалеко, то умерших в них хоронили на кладбище рабочего лагеря, в котором находился врач, обязанный констатировать смерть. Если у рабочей команды была возможность получить услугу местного гражданского врача, готового зафиксировать смерть, тогда хоронили на местных кладбищах. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 15.39.33 | Сообщение # 701
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Kamrad, Дело в том, что документы отправлялись в ВАСт и немцами требовалось соблюдать некую формальность перед МКК, как подписавших Конвенцию о военнопленных. Это когда говорим о зарегистрированных в плену. Что происходило с пленными до регистрации и сколько погибло не зарегистрированными и не проходяшие по учетам неизвестно. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 15 Февраля 2022, 22.50.56 | Сообщение # 702
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Приветствую друзья! Тут дальше мне немного просвещают ситуацию насчет Городища. " Маю інформацію про один із згаданих таборів - той, що у Городищі: назву невідомо, але військовополонених розстрілювали у кар'єрі; поховання не збереглися. Там на території колишнього табору ховали померлих німецьких поранених. Щодо табору в Текліному, то інформація поки що не надійшла." Некоторых военнопленных использовали на сахарном и кирпичном заводах. Где они и жили. Тот карьер в котором расстреливали военнопленных сейчас залит водой, и используется как местный водозабор. Вот так
Дата: Вторник, 15 Февраля 2022, 22.59.22 | Сообщение # 703
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаKamrad ()
Тот карьер в котором расстреливали военнопленных сейчас залит водой, и используется как местный водозабор. Вот так
С какого года используется как водозабор? Суть в том, что после войны работали госкомиссии, места зверств и расстрелов определялись и захоронения переносились, тем более перед затоплением районов, когда переносились вообще все кладбища и жители отселялись.. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 23 Мая 2022, 22.36.26 | Сообщение # 705
Группа: Модератор
Сообщений: 7218
Статус: Отсутствует
О
Жорик,
Информация о военнопленном ID 272135334 Фамилия Иванюк Имя Антон Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 24.08.1911 Место рождения Житомирская обл., Троянов Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Молодечно Лагерь офлаг 68 Лагерный номер 992 Судьба попал в плен Последнее место службы 9 тб Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135334&p=1
Дата: Вторник, 24 Мая 2022, 06.13.53 | Сообщение # 706
Группа: Модератор
Сообщений: 8626
Статус: Присутствует
ЦитатаВалентин ()
О (AgniWater71)
Слесарь (танкист)
В перскарте отмечены хорошие лидерские качества
Это один из ранних "красных кругов", из первых помеченных партий. Скажем так - из согласных работать слесарей/токарей, специально отобранных (не-лётчиков) в Люфт 2 и далее направленных на подшефные производства... Записей о побегах нет... Среди таковых пережили плен очень многие (исключение - типа Юдина, погибшего от бомбёжки). Это не оценочное суждение, а просто констатация факта. Спасибо! на днях добавлю в тему "Тайна шталага Литцманнштадт (семафор)". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 26 Мая 2022, 01.53.29 | Сообщение # 714
Группа: Модератор
Сообщений: 8626
Статус: Присутствует
ЦитатаВалентин ()
Информация о военнопленном ID 272135334 Фамилия Иванюк Имя Антон Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 24.08.1911 Место рождения Житомирская обл., Троянов
ЦитатаViktor7 ()
Снято с останков солдата?
ЦитатаЖорик ()
костей ни разу там не попадалось
ЦитатаViktor7 ()
телах убитых оставлять. Никто их нигде и никогда просто так не выбрасывал.
Если принять за данность уникальность регномера, то этот пленный выжил, пережил плен, репатриирован. Да и жетон целый. Целые жетоны самых разных лагерей. Почти наверняка советский фильтрационный лагерь (Опухлики Псковской обл.), как и предполагалось в теме в 2019 году. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 26 Мая 2022, 16.30.24 | Сообщение # 716
Группа: Модератор
Сообщений: 8626
Статус: Присутствует
Жорик,
Да, всё сходится. Вот такой ещё есть документик на пермском сайте pmem.ru :
№ 269 Объяснение А.М. Костина1 в отделе контрразведки «Смерш» 1-й Горьковской запасной стрелковой дивизии 10 ноября 1945 г.... из автобиографии (документ 268): находился в лагерях бывш. в/пл: г. Риза, лагерь № 6, лагерь № 481; г. Заган, лагерь № 267; г. Оппельн, лагерь № 281; Опухлики, 1-я ЗСД
И в ОБД есть документ на А.С. Иванюка, чей жетон приведён выше, что Иванюк прошёл 10 зсп 1 зсд в период с 4.09.45 по 24.11.45.
По 1 зсд встречается инфа, что в 1942 - 1944 гг. она дислоцировалась в Горьковской области. А после войны, значит, вона как повернулось... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 26 Мая 2022, 16.41.59 | Сообщение # 717
Группа: Модератор
Сообщений: 8626
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Никто их нигде и никогда просто так не выбрасывал.
таки выбросили - массово: кто-то (бывшие пленные), где-то (в Опухликах) и когда-то (осенью 1945 г.). Но не просто так, конечно, а за ненадобностью Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 26 Мая 2022, 18.47.27 | Сообщение # 718
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
таки выбросили - массово
А кому из пленных они были нужны после войны? Они даже родственникам ныне не нужны даром. Родственникам нужны могилы погибшим с точными адресами в первую очередь. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Августа 2022, 09.13.28 | Сообщение # 719
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Друзья !!Спешу поделиться итогом своей работы по установлению кому принадлежал жетон 5095 Хаммельбург(ранее я создавал тему в этой ветке) Итак !!Мой немецкий коллега провел работу в архиве Германии(запросы и тп) Получен ответ -генерал Сотенский Владимир Николаевич
Сообщение отредактировал sgl66 - Суббота, 20 Августа 2022, 14.21.03
Дата: Суббота, 20 Августа 2022, 09.17.02 | Сообщение # 720
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Выдержки из протокола допроса военнопленного В. Можете ли вы описать военнослужащие СС, которые забрали генералов из лагеря? Если да, то попытайтесь это сделать. О. Я видел двух человек, но боюсь, что не смогу достаточно хорошо их описать. Один из них, офицер, был среднего роста, крепкого телосложения, брюнет. Он был одет в униформу СС. Он, кажется, был молодым человеком, чисто выбритым. Другой был ниже ростом, также крепкого телосложения. Рыжеватые волосы, возраст – приблизительно 28 лет, чисто выбрит. Одет в униформу СС. В. Был ли последний из описываемых Вами офицером? О. Нет, он, кажется, был рядовым. В. Можете ли Вы что-нибудь еще добавить к этому? В. Что Вы можете добавить относительно идентификации тел? О. Главный инженер Иван Волчишин, также известный под именем Ивана Волчичина, взял половину личных знаков, выдававшихся заключенным Германии, которые были сняты с тел. Знак с номером 5095 был снят с тела генерала Сотенского. Знак с номером 158241 – с тела генерала Шевчука. В. Где находятся эти личные знаки теперь? О. Инженер Волчишин передал их Вам. (Здесь слова свидетеля были подтверждены следователем—экспертом, майором У.Т. Биксом.)».
