Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 23.00.15 | Сообщение # 631
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Как правило "свои" получали овальные, а пленные - прямоугольные жетоны. Для принявших присягу фюреру перебивали жетон на овальный с сохранением аттрибутов шталага.
Виктор, я в курсе и в теме про это писалось. Но пока нет ничего по жетонам найденной линейки номеров военнопленных. С AgniWater71, это переливание из пустого в порожнее как затравка на поиск инфы. Заведется и будет рыть и мы с ней. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 23.05.31 | Сообщение # 632
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
Прошу обратить внимание на такой момент. Мы не видим (металлических) жетонов тех лагерей, которые возникли только на оккупир.терр. Не видим никаких находок жетонов шталагов 385, 386, 387 и мн.др. Уж нашли бы, если б они были. О чём это говорит?
К жетонам дулагов тоже бы надо приглядеться... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 23.13.27 | Сообщение # 633
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
переливание из пустого в порожнее как затравка на поиск инфы. Заведется и будет рыть и мы с ней.
Саня, это не вы со мной, это я с вами. Субординация
И таки да, я баба азартная Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Согласно Справочнику Мемориала Холокоста, максимальный известный регномер штлага 308 в Нойхаммере - № 57.057 (с. 649 указ. соч.)
Один в один история как со шталагом 312, даже хронология примерно совпадает Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 16.42.36 | Сообщение # 635
Группа: Поиск
Сообщений: 974
Статус: Отсутствует
Привет всем форумчанам
Как думаете не могут эти жетоны принадлежать нашим? там несколько фото есть Erkennungsmarken из оффлагов с буквой R прикалываю только 1 фото, другие см. тут https://www.warrelics.eu/forum....-760756
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 16.49.00 | Сообщение # 636
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka, После номера военнопленного в международных лагерях всегда ставилась страна военнопленного. Там и думать не надо кому принадлежит, немцы сами этим были озабочены.
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 18.02.52 | Сообщение # 637
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
К жетонам дулагов тоже бы надо приглядеться...
Цитатаgfh ()
если интересно кому есть у меня жетон front stalag 183 номер 8302. найден в городе Донецке. на немецких позициях. нашли при мне. и мне подарили. донецк днр. мое мнение немцы пленных использовали для работы. копания окопов и тп. и пленные их просто теряли.
Справочник Мемориала Холокоста: Dulag 183 https://play.google.com/books....ntcover с. 220 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19.18.15 | Сообщение # 638
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Тогда вопрос, почему, На эти жетоны или личности из этой линейки 6**** есть данные?
№ 64697 (образ документа недоступен) ID 1979199795 Фамилия Пичкур Имя Григорий Отчество Климович Дата рождения/Возраст 15.01.1904 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Томашпольский р-н, п. Липовка Дата пленения 15.11.1941 Место пленения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Павлоград Лагерь шталаг VIII E (308); шталаг 327 Лагерный номер 64697 Судьба Попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979199795
№ 64572 Информация о военнопленном ID 72207415 Фамилия Тихонов Имя Василий Дата рождения/Возраст 27.02.1912 Место рождения Смоленская обл., Издешковский р-н, Максиминки Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 64572 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 09.10.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72207415&p=2 на самом деле это мл. лейтенант, 84 сп 6 сд, защитник Брестской крепости и рядом, пропал б/в в июне-июле 1941 г. https://pamyat-naroda.ru/heroes....1198361 https://pamyat-naroda.ru/heroes....6587289
№ 64348 ID 78785392 Фамилия Сулдиников Имя Михаил Лагерь шталаг VIII E Лагерный номер 64348 Судьба погиб в плену Дата смерти 09.04.1943 Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф
Эти люди были из числа работников лагеря? Ну типа там полицаи или капо ? Или как их там?
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19.26.19 | Сообщение # 639
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kamrad, Спасибо! Нужно собрать данные, а уж потом выводы делать. И это естественно. Мы ранее просто перечислили все возможные варианты но не имея никаких доказательств ничему, ничего не доказывая и ничего не опровергая. Начало положено Вами для поиска. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19.37.44 | Сообщение # 640
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
ЦитатаKamrad ()
Эти люди были из числа работников лагеря? Ну типа там полицаи или капо ? Или как их там?
Нет, это был первичный поиск, и ничего не подтвердилось. Дело в том, что эти регномера, которые находила я и упомянули Вы, присвоены пленным НЕ в шталаге 308 (VIII E) Нойхаммер, а в соседнем шталаге VIII C Саган. Пленных перемещали между лагерями, да и начертание букв С (готическое) и Е - похожи. Иногда возникает путаница. Не в жетонах, а в описании (толковании) документов на сайте ОБД.
В шталаге VIII C (Саган) пленным присваивали регномера линейки свыше 60000 (6****), лагерь пленных там существовал до 1945 года. Совсем иная картина в Нойхаммере. Шталаг 308 (VIII E) просуществовал там всего лишь до весны 1942 года, успев выдать регномера ДО 60000 (то есть линейку 5****). А потом оставшихся в живых пленных перевели в соседние лагеря, а опытная немецкая администрация шталага 308 уехала на Украину, обустраивать лагеря на оккупированных территориях. Жетоны шталага 308 с линейкой номеров 6**** - не могли быть выданы пленным в Нойхаммере. Они выданы тем пленным, которые попали в плен в 1942 году на Украине или поблизости. Обычным пленным. А уж кто из них (и как) служил немцам или не служил - это другой вопрос, о котором жетоны не поведают. Это стандартные жетоны военнопленных.
ЦитатаKamrad ()
Лагерь шталаг VIII E (308); шталаг 327 Лагерный номер 64697
ЦитатаKamrad ()
Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 64572
ЦитатаKamrad ()
Лагерь шталаг VIII E Лагерный номер 64348
Эти регномера выданы пленным, зарегистрированным НЕ в шталаге 308 (VIII E), а в шталаге VIII C в рейхе. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19.50.28 | Сообщение # 642
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Заводите тему новую по лагерю 308 на Украине! Пришло время!. А то нас порой не понимают.
ЦитатаAgniWater71 ()
Эти регномера выданы пленным, зарегистрированным НЕ в шталаге 308 (VIII E), а в шталаге VIII C.
Лагерь VIII-C это филиал.Лагерь лазарет. В 308 на голом поле не всех успели зарегистрировать в зиму. Их там расселяли где попало на зимовку без всяких пк. Но пленные были из 308. Почитайте тему, об этом француз прошедший лагерь писал в теме, что лагерь 308 был в Жагани. Заводите тему. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19.51.45 | Сообщение # 643
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Заводите тему.
не могу и не хочу мне уже всё ясно как заводить тему, если имён погибших всё равно нет ИНТЕРЕСНО будет, если Kamrad ещё конкретную информацию принесёт - по лагерю пленных в Городищах, по захоронению, ещё жетоны... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19.58.02 | Сообщение # 645
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
Заманчиво, конечно, в пару к теме про 312. красиво. хоть обозначить. но сама заводить не буду. тема это ответственность, а здесь пока всё сказано. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.05.50 | Сообщение # 646
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаСаня ()
Почитайте тему, об этом француз прошедший лагерь писал в теме, что лагерь 308 был в Жагани
Я ему не поверил тогда на все сто, а он и план лагеря в Жагани рисовал на котором указывал где в Жагани был лагерь 308. Жагань, это лагерь VIII-С, как классика. Проблемы идентификаций возникают с филиалами. И это уже становится постоянством. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.13.19 | Сообщение # 647
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Я ему не поверил тогда на все сто, а он и план лагеря в Жагани рисовал на котором указывал где в Жагани был лагерь 308. Жагань, это лагерь VIII-С, как классика. Проблемы идентификаций возникают с филиалами.
Это всё прекрасно, но не имеет отношения ни к шталагу 308 на Украине, ни к обсуждаемым жетонам.
Шталаг в Сагане был интернациональным, а шталаг 308 был чистый Руссенлагерь в Нойхаммере. К июню 1942 г. пленных перевели из Нойхаммера в Саган (и далее в VIII B на работы), а опытная администрация Руссенлагеря 308 уехала на Восток. Как и администрация Руссенлагеря 312, и тоже в июне 1942 года, и в том же южном направлении. В преддверии Блау Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.25.32 | Сообщение # 648
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Это всё прекрасно, но не имеет никакого отношения ни к шталагу 308 на Украине, ни к обсуждаемым жетонам.
То да. Я о том, что жетоны линейки 6**** не могли быть получены на территории Украины, ибо на них указано 308(VIII-E) Можно проводить аналогию с Торном, но там нет на жетонах кроме 312 ничего. А тут VIII-E Это вообще ни в какие ворота Украины не лезет ни боком ни поперек. VIII-Е это международный лагерь регистрации. А вот надпись 308 (VIII-E) обозначение филиала 308 от лагеря VIII-E Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.30.36 | Сообщение # 649
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
VIII-Е это международный лагерь регистрации.
Нет, это номер лагеря в нем. округе
Руссенлагерей было несколько, и у всех (в рейхе) была двойная нумерация. Но это не сделало их международными лагерями. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.33.22 | Сообщение # 650
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
ет, это номер лагеря в нем. округе
Так точно! Но не на Украине! А кто по национальностям в нем находятся, указывалось после номера на жетоне. Ибо для каждой национальности использовалась своя линейка номеров. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.35.04 | Сообщение # 651
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
Вот, Саня, благодаря Вам я поняла, почему нельзя было оставлять на оккупир. терр. СССР эти номера рейховских лагерей. Это была временная мера. Их со временем заменили на 365, 385, 387 и т.д. Не успели, наверное, сменить 308... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.40.23 | Сообщение # 652
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот, Саня, благодаря Вам я поняла, почему нельзя было оставлять на оккупир. терр. СССР эти номера рейховских лагерей. Это была временная мера. Их со временем заменили на 365, 385 и т.д. Не успели, наверное, сменить 308...
Не знаю. Вы тему заводить не хотите и разбираться, а мне порой некогда. Ребята из Германии просят помочь поработать над списками захоронений, говорят появилась возможность увековечивания и нужно уточнить фамилии. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.46.08 | Сообщение # 653
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Руссенлагерей было несколько, и у всех (в рейхе) была двойная нумерация.
Не у всех! Просто загон на голом поле, это чисто арабские цифры,это как раз и есть русские лагеря. А есть уже филиалы когда указывалось чей и там использовались римские цифры, кому подчинили русский загон.Но их никогда не обьединяли. Инстостранцы получали посылки из дома с едой и пользовались другими благами, которыми советским военнопленным немцы запрещали пользоваться. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.48.18 | Сообщение # 654
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Вы тему заводить не хотите и разбираться, а мне порой некогда. Ребята из Германии просят помочь поработать над списками захоронений, говорят появилась возможность увековечивания и нужно уточнить фамилии.
мне по Шахтам аналогично
Разговор не завершается никак. И тема здесь подходящая - по жетонам. Других фактов нет пока. В Украине и под Курском находили жетоны шталага 308 не только из линейки 6****, но и 58*** и 59***, примеры: https://smolbattle.ru/threads....6 Но по-прежнему предполагаю, что бОльшую часть линейки регномеров 5**** выдали в Нойхаммере, а остаток - на Украине. (Ну точно мешок оставшихся жетонов привезли, потому и VIII E набито)
ЦитатаAgniWater71 ()
Согласно Справочнику Мемориала Холокоста, максимальный известный регномер штлага 308 в Нойхаммере - № 57.057 (с. 649 указ. соч.)
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.49.47 | Сообщение # 655
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата AgniWater71 () Руссенлагерей было несколько, и у всех (в рейхе) была двойная нумерация.
Не у всех!Просто загон на голом поле, это чисто арабские цифры,это как раз и есть русские лагеря. А есть уже филиалы когда указывалось чей и там использовались римские цифры
Для меня это новость. Саня, сможете привести примеры Руссенлагерей рейха №№ 3** БЕЗ римской нумерации?
Шталаг 308 (Руссенлагерь) НЕ был филиалом шталага VIII E. Это одно и то же! В рейхе. Аналогично шталаг 312 (XX C). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 21.03.36 | Сообщение # 659
Группа: Модератор
Сообщений: 6443
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Просто загон на голом поле, это чисто арабские цифры,это как раз и есть русские лагеря. А есть уже филиалы когда указывалось чей и там использовались римские цифры, кому подчинили русский загон.
Руссенлагерь в рейхе с № 3** , но без "римских цифр" ? По-моему, это миф. Руссенлагеря не были филиалами, они были самостоятельными шталагами. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
