Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных - Страница 22

Страница 22 из 25 « 1 2 … 20 21 22 23 24 25 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)

Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных

Kandalex

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 18:46:49 | Сообщение # 736

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Спасибо большое, друзья!
А второй жетон, можете прокомментировать?

Саня

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 18:55:18 | Сообщение # 737

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Kandalex,
Первый жетон скорее добровольца Вермахта. Второй принадлежит военнопленному. Лагерь был интернациональным, поэтому использовались буквы указывающие национальность. После номера стоят буквы указывающие на национальность.
Если точно вижу, там бкквы JT
Возможно итальянец. Для русских одна буква применялась R и только в интернациональных лагерях.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 18:56:25 | Сообщение # 738

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Это жетон итальянского пленного

Карточку Галюзы не видим, но предположу, что у него регномер выдан не в шталаге I A

По шталагу I A регномера советских пленных были от 1 до 13896
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf с. 576

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Саня

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 18:59:36 | Сообщение # 739

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Возможно. Но и тогда 32 тысячи это многовато
Хотя да, по Прибалтике численность немалая...

Порву вашу мысль в клочья.
Это добровольцы из гражданских немцев, призванных по мобилизации. Проще говоря теробороновцы.
По ним учет вел ВАСт, он и обязан ответить кто это.
Порой по логике одни пленные воевали за Рейх и их была тьма.)
Но это не так. Слово Дулаг не должно запутывать, хотя это сложно определять без документов ВАСт по Вермахту.
Имхо

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 19:09:14 | Сообщение # 740

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Итальянские пленные прибыли в шталаг I A в конце 1943 г. (Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 647 - 648, электронная версия)

Так что по регномерам вполне логично: итальянский 21648 после (позже) советских

AgniWater71

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 19:10:41 | Сообщение # 741

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Слово Дулаг не должно путать, хотя это сложно.

Да, как-то не встречалась информация в таком ключе. Но если поразмыслить - логично

Kandalex

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 19:16:20 | Сообщение # 742

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Ольга!
Вот Галюза:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979227097

Саня

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 19:20:43 | Сообщение # 743

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Да, как-то не встречалась информация в таком ключе.

А кто кроме нас на форуме вообще занимался Дулагами?
Теперь будет встречаться. Вы от кого всё ждете информацию, принижая свои познания? От немцев?
Странные те русские.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 20:33:54 | Сообщение # 744

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Kandalex (

)

Ольга!
Вот Галюза:

Угу
Образ карточки (или что там за документ в руках у УППЗО) покажите... если сможете.

Нужно сам документ видеть, чтобы делать заключения.

Полагаю, у Галюзы регномер присвоен НЕ в шталаге I A. Возможно, в I B (нужно видеть сам документ, а не его трактовку в ОБД) или в VI K... Но сейчас проверять перебором - нет ни времени, ни желания. И смысла не вижу. Ваш жетон точно итальянский, причём вполне укладывается в логику хронологии и нумерации.

AgniWater71

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 20:37:13 | Сообщение # 745

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

От немцев?

Они от нас. если захотят...
вот только б нам не зазнаться... но нЕкогда

Геннадий

Дата: Четверг, 20 Октября 2022, 01:56:49 | Сообщение # 746

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

У пленных и хиви были прямоугольные жетоны.
Овальный жетон - по статусу принадлежит солдату вермахта, невзирая на происхождение этого солдата.

Был задан резонный вопрос - а могло быть СТОЛЬКО военнослужащих вермахта в дулаге 154?
А ЕСЛИ номера пленных всё-таки набили - за неимением других болванок - на овальном жетоне?

Фамилия Косарев
Имя Петр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 13.07.1922
Место рождения Кириллов
Место пленения Нарва
Лагерь шталаг 377, шталаг XI B, шталаг D 154
Лагерный номер 32720
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92145
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978162191

Фамилия Страхов
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 28.12.1903
Место рождения Малый Баршок
Дата пленения 23.08.1943
Место пленения Орел
Лагерь дулаг 154, шталаг XI B
Лагерный номер 32912
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92259
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978111708

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Четверг, 20 Октября 2022, 02:07:37 | Сообщение # 747

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Кстати (лень рыться в теме "по железу") - а нам известны случаи, когда у военнослужащих вермахта на жетоне было выбито Stalag/Dulag вместо наименования немецкой охранной части7

AgniWater71

Дата: Четверг, 20 Октября 2022, 06:48:17 | Сообщение # 748

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

нам известны случаи, когда у военнослужащих вермахта на жетоне было выбито Stalag/Dulag вместо наименования немецкой охранной части?

сомнительно, потому и логичной показалась версия Сани насчёт коллаборантов

Цитата Геннадий (

)

Был задан резонный вопрос - а могло быть СТОЛЬКО военнослужащих вермахта в дулаге 154?
А ЕСЛИ номера пленных всё-таки набили - за неимением других болванок - на овальном жетоне?

Геннадий,
ну Вы как всегда, пришли и...

Интересная проблемка наклёвывается

https://reibert.info/threads/st-xi-v-119336.1023078/
шталаг XI B Фаллингбостель
номер 119336

(помнится, Viktor7 ругал меня за ссылки на райберт, но тут иначе никак - уж такой источник)

В принципе, эта линейка регномеров в большом шталаге XI B была.
Там регномера советских военнопленных были примерно в промежутке 120017 - 130946.
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf с. 577
На жетоне видим чуть меньший номер.
Шталаг XI B был одним из крупнейших, с пленными из многих стран...

Но сама идея выдавать пленным жетоны, аналогичные солдатам вермахта, выглядит, мягко говоря, странно...

Жетоны добровольцев (французских, украинских, туркестанских) были овальными - аналогично (по форме и размеру) военнослужащим вермахта
https://wwii.space/smertnyie-zhetonyi-germaniya/

Прикрепления: 2579486.jpg (92.5 Kb) · 5345702.jpg (46.4 Kb) · 5230620.jpg (39.8 Kb) · 7259198.jpg (59.1 Kb)

Kandalex

Дата: Пятница, 21 Октября 2022, 07:47:50 | Сообщение # 749

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Друзья, здравствуйте!
Помогите пж прочесть содержание карточки учета на Соломатина Даниила Аркадьевича.
А также, является ли он обладателем данного жетона?
Спасибо!

Саня

Дата: Пятница, 21 Октября 2022, 08:28:16 | Сообщение # 750

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Kandalex,
Перевод граф карты;

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, 21 Октября 2022, 08:53:54 | Сообщение # 751

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Kandalex (

)

Соломатина Даниила Аркадьевича.

Да, это его жетон

На него есть документ в Архивах Арользена:
Находился в рабочей команде в Плауэне с 1.07.1943 по май 1945
https://collections.arolsen-archives.org/en....874&p=0
запись о направлении в Плауэн есть и в перскарте ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915615618&p=2

В немецких Архивах Арользена есть также скан одной из его Зелёных карт
https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0
Причём скан получен из Москвы от Красного Креста
На карте видим советские пометки, с ошибочным предположением о смерти пленного
По идее, перскарта ПК-1 и Зелёная карта должны были пересечься в одном архиве: Архив ФСБ - г. Курск (где хранится ПК-1, выложенная в ОБД), но в ОБД эту ЗК не видим.
Его документов по репатриации в ОБД не вижу, но это ни о чём не говорит.
Если был репатриирован в СССР, то в архиве УФСБ по Курской обл. может храниться его Фильтрационно-проверочное дело...

Kandalex

Дата: Пятница, 21 Октября 2022, 09:13:27 | Сообщение # 752

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Спасибо большое, друзья!

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 17:53:46 | Сообщение # 753

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Это что, жетон военнопленного?

Информация о военнопленном
ID 85754357
Фамилия Сухов
Имя Илья
Отчество Ананьевич
Дата рождения/Возраст 20.07.1899
Место рождения Сусоев
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Каменка
Лагерь шталаг 338; шталаг VIII A; шталаг VIII C
Лагерный номер 37409
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 433 рабб
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Польша, Ламсдорф
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 629
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754357

Информация о военнопленном
ID 78786515
Фамилия Сухов
Имя Илья
Отчество Ананьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Орджоникидзевский край, Суворовский р-н, с/з "Карл Маркс"
Лагерь шталаг 338
Лагерный номер 37409
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 630
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786515
Дата смерти неизвестна

Не маловат жетон? Вроде размер половинки должен быть 70x25 мм ? (ширина перскарты ПК-1 вроде бы 210 мм ?)

но вот бывает некий жетон поменьше:

https://yandex.ru/images....ce=serp

Прикрепления: 9348801.jpg (83.7 Kb) · 4886477.jpg (31.8 Kb)

Саня

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 17:59:18 | Сообщение # 754

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это что, жетон военнопленного?

Нестандартный просто либо обломан нестандартно.
В могилу уходила половинка с двумя отверстиями. На карту с одним.
Допустим перепутали, поэтому и пришлось ещё кусок отламывать.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 18:02:23 | Сообщение # 755

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Значит, такие в Кривом Роге штамповали?
Или уже в рейхе сделали, наряду с фото? раз регномер сохранили

Находили ли жетоны в Кривом Роге?

Саня

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 18:08:19 | Сообщение # 756

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Значит, такие в Кривом Роге штамповали?

Если цинка хватало. Жетон цинковое изделие и на них существовал ГОСТ.
В лагерях только номера набивались. При этом в один день с получением ПК.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 18:26:54 | Сообщение # 757

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Находили ли жетоны в Кривом Роге?

Это Вы у кого спросили сейчас?
В Кривом Роге похоже и понятия не имеют что был лагерь военнопленных.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:02:31 | Сообщение # 758

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

В сети есть видео 2013 года о перезахоронениях.
"Узники концлагеря «Шталаг 338» обрели достойное место упокоения"
Трогательное.
Но про жетоны там не упоминается.

Саня

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:05:38 | Сообщение # 759

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Цинковые жетоны выдавали пленным по прибытию в Рейх.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:06:12 | Сообщение # 760

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

либо обломан нестандартно

Не похоже, что обломан в длину

Саня

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:11:02 | Сообщение # 761

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не похоже, что обломан в длину

Учтем как нестандартный.

Если это не искажение при копировании. Правого верхнего закругленнного угла точно не хватает.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:12:20 | Сообщение # 762

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цинковые жетоны выдавали пленным по прибытию в Рейх

1. Не факт, что не печатали на оккупир. терр. СССР.
2. Готова согласиться.
Тогда факт, что Шталаг 312 и Шталаг 308 привезли с собой заготовки и машинки - в Ханжёнково и в Сумы соответственно. Потому эти жетоны и находят. А другие нет. Ведь их, пожалуй, и не было, деревянными обходились...

Саня

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:14:30 | Сообщение # 763

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Тогда факт, что Шталаг 312 и Шталаг 308 привезли с собой заготовки - в Ханжёнково и в Сумы соответственно.

Они туда привезли готовых пленных из Рейха.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:19:31 | Сообщение # 764

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Угу
А ещё в РГВА прячутся списки на миллион-два репатриантов. Их показывают тому, кто придёт с паспортом

Саня

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:23:47 | Сообщение # 765

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Угу
А ещё в РГВА прячутся списки на миллион-два репатриантов. Их показывают тому, кто придёт с паспортом

А где по Вашему еще что-то прячут? И про паспорт не я придумал, а государство.
Я прекрасно помню то выступление, когда представитель сказал, мы не можем показать все в ОБД, народ жалуется и ради народа мы закрываем картотеки и даже несколько жалоб от некоего народа привел.
Мне эту тему народного запрета даже обсуждать не хочется.
Скучно со времен СССР. От имени народа и не такое запрещали.
Однаждв по ТВ нам показал журналист карту ПК капитана Сапрыкина.
Покажите нам её в открытом доступе, а потом нам песни пойте про открытость архивов.
Или покажите нам карту сына Сталина.
То-то и оно, что есть те, кому нафиг эти показы не нужны. Вот они и народ, требования которого исполнены.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:46:26 | Сообщение # 766

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Единого списка (свода) репатриантов не существует и никогда не существовало. Информация разбросана по региональным архивам.

Тогда не было компьютеров, и создание единого свода (единой базы) было физически неосуществимо. Да и не нужно.

Не то что б невозможно. У ВАСта своя система учёта была, именно система, и то с наплывом не справлялась.

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:48:56 | Сообщение # 767

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Прячут много где и много чего.
Но нельзя спрятать то, чего нет и никогда не было

Саня

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:52:15 | Сообщение # 768

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Единого списка (свода) репатриантов не существует и никогда не существовало.

Да что Вы говорите. Советские лохи из спецслужб момент упустили централизации.
Концентрировали и только недавно спецархив переданли в РГВА.
А в РГВА забздели открыть, или их предупредили.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 20:01:44 | Сообщение # 769

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Даже если допустить, что существует (не верю ни секунды), то не список, а картотека, где много более миллиона карточек бы было. И нигде никто никогда о ней не упоминал.
Если бы родственники могли глянуть эту инфу в РГВА, наверняка об этом хоть что-то были бы известно.
А по факту - в РГВА хранятся картотека и ФПД (или остатки ФПД) москвичей, переданные из УФСБ по Москве и Моск. обл., это да.

Саня

Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 20:06:25 | Сообщение # 770

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву.

Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.

Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.

https://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml

Qui quaerit, reperit

Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)

Страница 22 из 25
«
1
2
…
20
21
22
23
24
25
»