|
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 22:07:53 | Сообщение # 666 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) А есть уже филиалы когда указывалось чей и там использовались римские цифры, кому подчинили русский загон.Но их никогда не обьединяли.
Но шталаг 308 всё-таки, значит, "объединили" со шталагом VIII E ? И не весной 1942 г., а уже в сентябре 1941 г... ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136623 ). Филиал, значит? А что же сразу филиал не запланировали, а только к сентябрю решили?
Цитата Саня ( ) Эта история происходит на территории одного военного полигона от Жагани до Свентошува (Нойхаммера). Там пешком можно все обойти за день с перекурами.
ну да
Никакого шталага VIII E до этого не существовало. Никакого международного лагеря VIII E не существовало. Шталаг VIII E - это обозначение шталага 308 в системе распределения лагерей рейха по округам.
Вот это текст - более чем странный, возможно - издержки перевода:
https://www.sgvavia.ru/forum/835-72-4735-16-1242722052
по ходу, в том тексте употребляется именование "шталаг VIII E" вместо "шталаг VIII C"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Kamrad | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 22:08:09 | Сообщение # 667 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Ох у вас и дискуссия, дузья! К сожалению, мало осведомлен в этой теме, почитал то что есть в свободном доступе о шталаге 308, практически ничего, кроме того, что он был ужасным местом. Где к людям относились хуже, чем к скоту.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 22:30:09 | Сообщение # 668 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но шталаг 308 всё-таки, значит, "объединили" со шталагом VIII E ?
Будем считать присоединили и стали писать 308(VIII-E)
По мне так сделали филиалом. Но это не влияет на судьбы.
А вот как пленные из 308 могли оформить карты в линейке 6**** в VIII-C, а получить жетоны от 308 ну очень интересно.
VIII-C это по мне так лагерь-лазарет и он не мог вести регистрацию. Но он мог штамповать карты на себя после ликвидации 308 весной 42 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 22:35:15 | Сообщение # 669 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) VIII-C это по мне так лагерь-лазарет и он не мог вести регистрацию.
Саня,
опять? В Сагане дед моего мужа (Пронякин), пленённый в июле 1943 г., прошёл регистрацию, его путь: Сталино, Кременчуг, Шепетовка, Саган Герм. 72623 (это регномер), Чехия завод Чунец (Тршинец)...
В Сагане был карантин и была регистрация. А затем русских пленных переводили в рабочие команды шталага VIII B, и перскарты перекладывали в администрацию шталага VIII B. В шталаг 318 тоже переводили, конечно.
В Сагане русским пленным c 1942 года кучу регномеров выдали (линейками).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754210&p=1
Т. Лазановский
Вот линейки регномеров, присвоенных русским военнопленным в "международных" лагерях VIII округа:
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf С. 576
Статья про рег. номера и т.п. (в том числе про жетоны, про регистрацию, про количество военнопленных, про номера по лагерям... ):
Reinhard Otto/Rolf Keller/Jens Nagel. Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945.
Zahlen und Dimensionen
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 22:59:54 | Сообщение # 670 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) В нём дед моего мужа (Пронякин) прошёл регистрацию.
И что?
Там 308 на поле. из него могли регистрировать как в VIII-E так и в VIII-C по большому счету. Какая разница куда гонять пленных было, расстояния одинаковые. Вся эта история происходит на одном полигоне военном.
Правда ни на одной карте нет штампа 308(VIII-C)
308 все время привязан только к VIII-E или пишется отдельным
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:01:09 | Сообщение # 671 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) А почему именно интересна линейка 3
Потому что именно она кодировала любые Руссенлагеря (шталаги) на любых территориях. В рейхе в дополнение к ней каждый Руссенлагерь (№ 3**) имел дополнительное обозначение "по округу" - римским числом, с собственным буквенным индексом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:03:42 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Потому что именно она кодировала любые Руссенлагеря на любых территориях
Впервые слышу, но ничего не отрицаю.
Как и то, что линейка 5**** использовалась для инвалидов и тяжелораненых военнопленных в доказательстве чего и сам участвовал..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:04:29 | Сообщение # 673 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Впервые слышу, но ничего не отрицаю.
Проверьте...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:05:55 | Сообщение # 674 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| В Сагане и вправду была большая больница на 6 корпусов. Подлечивание, карантин перед направлением на работу. Наверное, прививки...
Дед Пронякин так и записал: госпиталь x.43
Это не голое поле. Правда, и не зима 1941 года...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:13:48 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Сагане и вправду была большая больница на 6 корпусов
Не помню сколько корпусов там было, но факт что большой госпиталь. Я в нем даже лечился служа в жагани в конце 70-х годов уже в советском.
Но лагерь военнопленных был за городом.
Тема 308 лагеря совершенно созвучна с авиацией СГВ и её историей. Мы из Северной Группы Войск там просто многие служили в Жагани, Свентошуве и Шпротаве.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:14:13 | Сообщение # 676 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) лагерь военнопленных был за городом.
Справочник Мемориала Холокоста, т. IV
https://play.google.com/books....ntcover
Stalag VIII C
С. 972 - 975
автоматический гугл-перевод (выдержки):
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:19:20 | Сообщение # 677 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Как и то, что линейка 5**** использовалась для инвалидов и тяжелораненых военнопленных в доказательстве чего и сам участвовал..
В лагере во Владимире-Волынском
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:22:43 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Пронякин не мог регистрироваться в 308, ибо такого номера там не существовало в момент его пленения, но мог находится на бывшей территории 308 лагеря, как русского лагеря , а пройти регистрацию в VIII-C
Лично я не нахожу территориально русского отделения в лагере VIII-C
Вот что мне было известно в 2010 году
https://www.sgvavia.ru/forum/835-72-36916-16-1275030538
Вот схема от француза
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:42:53 | Сообщение # 679 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Пронякин не мог регистрироваться в 308, ибо такого номера там не существовало в момент его пленения, но мог находится на бывшей территории 308 лагеря, как русского лагеря , а пройти регистрацию в VIII-C
Вполне может быть, не спорю. Сами говорите, там всё рядом.
Я и не говорю про территорию, раз мы сейчас не обсуждаем умерших и захоронения. Речь о регномере лагеря, об административной принадлежности. Лагерь м.б. как территория и лагерь м.б. как административная единица.
Но когда речь заходит о том, откуда прибыли пленные с жетонами свыше 16***/312 или 6****/308 (VIII E), то я говорю, что прибыли они НЕ С ТЕРРИТОРИИ РЕЙХА и жетоны эти получили НЕ В РЕЙХЕ.
А от администрации лагеря, которая приехала с запада (из рейха) на восток (в Украину, на Донбасс).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:49:30 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В лагере во Владимире-Волынском
Да, там был факт таковой. Но аналогии я не исключаю вообще по линейкам и особенно по первой цифре.
Вы должны помнить линейку фронтшталага 307, где номера пленных зашкаливают за сотни тысяч, а на деле первая цифра указывает номер отделения в лагере.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 23:52:43 | Сообщение # 681 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) и жетоны эти получили НЕ В РЕЙХЕ.
А от администрации лагеря, которая приехала с запада (из рейха) на восток (на Украину и на Донбасс).
Пока только говорите в паре со мной, а народ ждет доказательств и новых тем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 00:03:54 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| А что, разве плохо поговорили? Никакого флуда, всё строго по теме. В новой теме не вижу смысла, нечем пока её заполнять.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 00:19:54 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А что, разве плохо поговорили?
Разговоры тоже нужны. Обмен общими мнениями всегда на пользу. В них можно увидеть нить наших дальнейших действий и задумок на перспективу. Чтобы отвечать на вопросы, надо их ставить прежде.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 00:59:24 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) как пленные из 308 могли оформить карты в линейке 6**** в VIII-C, а получить жетоны от 308 ну очень интересно.
VIII-C это по мне так лагерь-лазарет и он не мог вести регистрацию. Но он мог штамповать карты на себя после ликвидации 308 весной 42 года.
Саня,
с Вами невозможно завершить разговор.
Вот смотрите. Kamrad показал нам жетон, найденный им близ Городища Черкасской обл.
На жетоне регномер 64795/308 (VIII E)
https://www.sgvavia.ru/forum/30-876-866309-16-1644399602
1. Аналогичный регномер - 64795 - был выдан шталагом VIII C (Саган), то есть это регномер 64795/VIII C:
ID 300607037
Фамилия Макарцев
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 26.03.1912
Место рождения Орловская обл., Бражино
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Днепрпетровск
Лагерь шталаг VIII C
Лагерный номер 64795
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.02.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300607037&p=1
2. Аналогичный регномер - 64795 - был выдан в Ламсдорфе, то есть это регномер 64795/318 (VIII F):
D 300314017
Фамилия Иванов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.02.1904
Место рождения Еманово
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 64795
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2326
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314017&p=1
"Международный" шталаг VIII A не выдал такого регномера русскому пленному (а мог бы), просто потому что ограничился в линейке регномером 61080 (см. таблицу в статье Р. Отто/Р. Келлера/Й. Нагеля
https://www.sgvavia.ru/forum/30-876-866768-16-1644608115 )
Всё это были самостоятельные регистрирующие шталаги, а не филиалы друг друга. Самостоятельные административные единицы, каждая со своей фельдпочтой. Дело не в расстоянии, а в субординации. Понятно, что первые месяц-два идёт обустройство лагеря и можно условно считать его филиалом... но перскарты русским пленным шталаг 308 сразу стал оформлять "свои", и регномера "свои" выдавать от № 1.
А вот шталаг VIII B (Тешен) не был регистрирующим, он чисто "рабочий". Не филиал чей-то, а задачи у него были другие.
Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 ()
Шталаг 308 (Руссенлагерь) НЕ был филиалом шталага VIII E. Это одно и то же! В рейхе.
Аналогично шталаг 312 (XX C).
Нет! Это не одно и тоже!
Это разница заключается ночевать на голом поле в мороз, или в бараке.
Без разницы, где ночут пленные, лишь бы администрации тепло было.
Как бы ни был страшен шталаг 308, регистрацию он проводил по полной программе - с пальцевым отпечатком, с подробным заполнением адреса в перскарте. И отчёты в ВАСТ слал регулярно. Образцовая администрация! - вот её и отправили разруливать на Востоке... премировали за усердие, так сказать
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300195998
В. Кабанов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 10:21:00 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Всё это были самостоятельные регистрирующие шталаги, а не филиалы друг друга. Самостоятельные административные единицы, каждая со своей фельдпочтой. Дело не в расстоянии, а в субординации. Понятно, что первые месяц-два идёт обустройство лагеря и можно условно считать его филиалом... но перскарты русским пленным шталаг 308 сразу стал оформлять "свои", и регномера "свои" выдавать от № 1
Так и было до весны 42 года.
Шла попытка понять как жетоны с линейкой 6 могли оказаться на Украине чисто теоретически, даже в самых фантастических версиях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 10:29:59 | Сообщение # 686 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А вот шталаг VIII B (Тешен) не был регистрирующим, он чисто "рабочий". Не филиал чей-то, а задачи у него были другие.
В Тешене филиал шахтерского лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 10:53:23 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Всё это были самостоятельные регистрирующие шталаги
Цитата AgniWater71 ( ) А вот шталаг VIII B (Тешен) не был регистрирующим
О функциях шталагов и их отличии от дулагов разговариваем уже долго и нудно. Правило регистрации "в первом шталаге" в принципе достаточно ясно. В функции всех шталагов входила регистрация пленных. Чем глубже в рейхе находился шталаг, тем меньше была вероятность регистрации в нём пленных.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11:21:46 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Саня,
я говорю о том времени, когда шталаг VIII B в Тешене стал самостоятельным шталагом, а не филиалом.
Виктор, речь о том, что советских пленных шталаг VIII B в Тешене не регистрировал, про другие страны не знаю. В 1943 г. советские пленные (вернее, их перскарты) попадали в шталаг VIII B Тешен после Сагана, который и был "первым регистрирующим". Потому я не могу привести пример регномера 6****/VIII B.
Что такое шахтёрский лагерь? Это кто?
Саня, никакого шахтёрского лагеря не было, это миф. Были шахтовые рабочие команды. И заводские рабочие команды. И на ж/д. И ещё всякие разные.
Саня, Вы регулярно употребляете термин "шахтёрский лагерь", - что это? Можно пример? и немецкий аналог термина?
И согласна с Геннадием, что не было никаких лагерей-лазаретов. Были шталаги с лазаретами. Ламсдорф - шталаг с лазаретом, Саган - шталаг с лазаретом, Тешен - шталаг с лазаретом и т.д.
Немецкое словосочетание Lager-Lazarett означает не "лагерь-лазарет", а "лагерный лазарет". Как Гра(ä)бер Карте это могильная карточка, а Грабер Официр это могильный офицер и т.д.
Имхо
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11:31:38 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) я говорю о том времени, когда шталаг VIII B в Тешене стал самостоятельным шталагом, а не филиалом.
И когда же он стал самостоятельным лагерем-лазаретом если он пожизненно связан с шахтерским Ламсдорфом?
Он ведь и так писался
Stalag VIII B (344) Lamsdorf
https://www.cmjw.pl/ru....amsdorf
Цитата AgniWater71 ( ) Саня, Вы регулярно употребляете термин "шахтёрский лагерь", - что это? Можно пример? и немецкий аналог термина?
Употреблял и буду употреблять при обсуждениях, ибо те шталаги постовляли работников на шахты..
А где Вы слово шахтерский увидели в названиях тем по шталагам?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11:40:06 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Саня,
лагерем-лазаретом он не стал никогда, потому что лагерей-лазаретов не существует.
Они там все друг с другом связаны, как и все другие лагеря, ну и что?
Значит, шахтёрский лагерь - это Ламсдорф, по-Вашему?
А ничего, что от него были не только шахтёрские АК? И ничего, что шахтёрские АК были и от соседних шталагов?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11:41:53 | Сообщение # 691 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Да, в Тешене сначала был филиал, а затем систему немного перекроили.
Не принимаю термины "шахтёрский лагерь" и "лагерь-лазарет". Не было таких. Были шталаги (с лазаретами), и практически все они были регистрирующими, а исключения нужно смотреть отдельно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11:42:50 | Сообщение # 692 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) лагерем-лазаретом они не стал никогда, потому что лагерей-лазаретов не существует.
бумажку читайте. На ней полное название
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11:48:21 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Саня,
это другой язык и он требует перевода.
Lager-Lazarett не переводится как лагерь-лазарет и не означает лагерь-лазарет. А означает лагерный лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11:51:55 | Сообщение # 694 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Тогда в восьмом округе все лагеря шахтёрские, какой из них не шахтёрский? в каком нет лазарета?
С тем же успехом все эти лагеря - металлургические
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 12:16:18 | Сообщение # 695 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А означает лагерный лазарет.
Он и есть филиал Ламсдорфа. Целый и лагерь и лазарет как единый филиал VIII-B/z
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 12:24:05 | Сообщение # 696 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| С этим согласна, конечно. На тот момент да.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Kamrad | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 13:01:09 | Сообщение # 697 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Здраввстуйте друзья, пришла вот такая информация по поводу лагерей в районе Городища: "добрий день. Ось що повідомлили з Городища: був табір військовополонених у с. Текліне. І ще: у 1941-42 рр. був табір у місті на території медучилища (тепер територія анаторію), потім там був німецький шпиталь.А у 1943 р. там був табір для відправки до Німеччини. Це все. Мені здається, що 2-й варіант більш підходить." Вот такие дела. Вряд ли эта информация прольет свет на того кому принадлежал тот жетон. Но, лагеря были. А где были лагеря, там были и кладбища...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 13:38:39 | Сообщение # 698 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19017
Статус: Присутствует
| Цитата Kamrad ( ) добрий день. Ось що повідомлили з Городища: був табір військовополонених у с. Текліне. І ще: у 1941-42 рр. був табір у місті на території медучилища (тепер територія анаторію), потім там був німецький шпиталь.А у 1943 р. там був табір для відправки до Німеччини. Це все. Мені здається, що 2-й варіант більш підходить.
автоматический перевод:
"Добрый день. Вот что сообщили из Городища: был лагерь военнопленных в с. Теклине. И еще: в 1941-42 гг. был лагерь в городе на территории медучилища (теперь территория анатория), потом там был немецкий госпиталь.А в 1943 г. там был лагерь для отправки в Германию. Это все. Мне кажется, что 2-й вариант более подходит."
Спасибо!
Похоже, так и получается.
Территория медучилища, санаторий?
Цитата Kamrad ( ) где были лагеря, там были и кладбища
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 14:31:48 | Сообщение # 699 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Kamrad ( ) А где были лагеря, там были и кладбища...
Не всегда так. Как правили имел кладбище рабочий лагерь, не считая головного. Там где кладбища, там был и врач. Нет врача, нет и кладбища и документа фиксирующего смерть. Из головного пленные направлялись в рабочие лагеря и далее по рабочим командам. Если они находились недалеко, то умерших в них хоронили на кладбище рабочего лагеря, в котором находился врач, обязанный констатировать смерть. Если у рабочей команды была возможность получить услугу местного гражданского врача, готового зафиксировать смерть, тогда хоронили на местных кладбищах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Kamrad | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 15:33:39 | Сообщение # 700 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Вот оно как... Отношение как к скоту, даже хуже, а смерть констатировать, как положено. Да, санаторий.
|
| |
| |
