Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 17.08.08 | Сообщение # 571
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
А на фото карточке ещё сбоку есть номер 22686 вроде, не подскажете это что за номер? Назаров, я сначала подумала что это номер внутр подсчёта смертных случаев, но номер всё же у деда другой 22987, или после перезахоронения (как написано, что эксгумировали и перезахоранивали) мог номер измениться? Или всё же это что-то другое? Для меня это пока всё очень сложно к пониманию, но хотелось бы детально разобраться.
Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 17.49.53 | Сообщение # 572
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаКатя2782 ()
подсчёта смертных случаев, но номер всё же у деда другой 22987, или после перезахоронения (как написано, что эксгумировали и перезахоранивали) мог номер измениться?
22987 - это номер выписанного свидетельства о смерти, вполне совпадает с номером умершего по порядку.
ЦитатаКатя2782 ()
По рассказам бабушки, ещё до объявления мобилизации, на район напали и дед партизанил и потом просто пропал. В РВК по месту жительства нет
в карте у него записано, что служил солдатом в стрелковом полку. А документы военкомата скорее всего были уничтожены перед немцами. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18.02.32 | Сообщение # 573
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, поняла. А свидетельство о смерти конечно уже не найти? В арользен писала запрос, у них нет ни одного документа. Где-то ещё можно найти? Жаль, что многое уничтожили... а где вы увидели про стрелковый полк? Под надписью "soldat"? Что там вообще за буквы? Конечно и к пленным было ужасное отношение со стороны родины.
А про номер я про тот, который на фотографии пленного, там 5 цифр я читаю их 22686, но возможно там 28686, вот это меня интересует, что это за цифры возле лагерного номера и фио. Понапишут, а мы голову ломай.
Сообщение отредактировал Катя2782 - Понедельник, 26 Апреля 2021, 18.09.21
Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18.39.15 | Сообщение # 575
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Guten Tag. Что означает эта вещь? Осталась после моего деда, того сослали после войны в город Богданович (100 км к востоку от города Екатеринбурга), где и умер в 1999 году; мне тогда было лишь 4 года. ФИО: Базаев Григорий Иванович (10.11.1919-_.12.1999). Родился в Куйбышевской области (ныне Самарская), деревня - Савруха.
Отец записывал со слов дедушки, может, будет что прокомментировать: В августе 1941 года попал в плен под городом Киевом. Район "Дарница" попал в лагерь для военнопленных. Кормили раз в 2 суток. В звании сержант командир орудия. Сильно издевались. Сашка-рыжий (белорус) был подсмоторщиком. Перевели в Киев, затем эшелоном через Польшу привезли в Германию, в город Падерборн (Форелькруг Убер Падерборн) в начале 1942 года, где попал в лагерь военнопленных №326 Z K, где находился примерно 6 месяцев. Затем был определён на работу к хозяину по фамилии герр Панкок, где работал по хозяйству за еду. работал у Панкока два сезона с 1942 по 1944 год. Хороший хозяин. Сын у него был ранен под Сталинградом. Возраст Панкока 70 лет. Жил в деревне Дорф. (наверное, просто в деревне - мой комментарий) После работы ночевали опять в лагере, на работе утром с 6 утра - 19-20 часов. В 1944 году перевели к другому хозяину Херникс. Хозяин был богатый. Возраст 50 лет. У гер. Хенхинкса работал примерно 6 месяцев. (зверюга) В конце перевели к третьему хозяину, фамилию не помнит. Работал у него 2-3 месяца. Вернулся к первому хозяину Панкоку. Затем освободили американцы в 1945 году. (У американцев была свобода) После передали англичанам. У англичан жестокость. Англичане посадили в грузовики и привезли к маленькой речке, а за речкой русские. Передали нашим офицерам. Построили, изъяли всё оружие (холодное) и предупредили, где вы находились.
Сообщение отредактировал Небель - Среда, 08 Мая 2013, 16.36.57
Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18.39.25 | Сообщение # 576
Группа: Администратор
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
Небель
Здравствуйте ! Это жетон военнопленного номер 62246 лагеря Stalag 326 ( VI K) , или по -немецки Erkännungsmarke . Состоит из 2-х одинаковых половинок. Если человек умирал, одну половинку ложили в рот умершему, чтобы его можно было впоследствии опознать по этому номеру. Здесь остались обе половины , что означает, что пленный выжил. В ОБД по этому номеру не нахожу никакой информации. Tamara
Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18.39.35 | Сообщение # 577
Группа: Администратор
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
Цитата (Небель)
Тут отец записывал со слов деда, может, будет что прокомментировать:
В описании упоминается город Падерборн ( Paderborn), названий деревень , где работал ваш дед , он не назвал.
Падербо́рн (нем. Paderborn) — город в Германии, расположенный на северо-востоке земли Северный Рейн — Вестфалия. До 1802 года был столицей архиепископства Падерборн. Самый большой город и районный центр общины Падерборн. Расположен в центре региона Восточная Вестфалия-Липпе (нем. Ostwestfalen-Lippe) административного округа Детмольд, со статусом города окружного подчинения. Население составляет 146283 человека (на 31 декабря 2010 года). http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%BD
Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18.39.45 | Сообщение # 578
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Томик, уже большое спасибо!!! Herzliche Danke!
Про жетон с обеими половинками даже папа был шокировал)
Фамилия: Базаев Имя: Григорий Отчество: Иванович Дата рождения/Возраст: 07.07.1919 Место рождения: Савруха Дата пленения: 24.09.1941 Место пленения: Киев Лагерь: шталаг VI K (326) Лагерный номер: 62246 Судьба: попал в плен Воинское звание: сержант Название источника донесения: Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации: Том 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916253781&p=2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915702199
Сообщение отредактировал Назаров - Понедельник, 16 Декабря 2019, 11.27.18
Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 17.03.10 | Сообщение # 581
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день всем! Пытаюсь разыскать данные военнослужащего-военнопленного по номеру найденного жетона. Место находки-территория бывшей Восточной Пруссии, ныне Калининградской области, Балтийская коса ( Frische Nehrung). Саксонские мемориалы ответили. что обладают базой в 1,5 млн. военнопленных, но найти смогли бы только по ФИО, но не по номеру жетона. Жетон Stalag 1A, № 5657 R.
Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 17.54.12 | Сообщение # 582
Группа: Администратор
Сообщений: 35548
Статус: Присутствует
Фамилия Мартынов Имя Андрей Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 18.11.1918 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Динабург (Дюнабург, Даугавпилс) Лагерь офлаг 52, шталаг I A Лагерный номер 5657 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_61 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915423019
Фамилия Мартынов Имя Андрей Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата и место призыва Велижский РВК, Смоленская обл., Велижский р-н Воинское звание командир отделения Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.__.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1491 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66422609 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Вторник, 07 Декабря 2021, 11.07.58 | Сообщение # 583
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Вот это ДААА!!! Просто нет слов СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Почему-то на OBD-memorial не нашел!((( Ну, копаю дальше! Еще раз спасибо! А почему ОФЛАГ, если он рядовой?
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 11.22.49 | Сообщение # 586
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Привет друзья, вот недавно нашел жетон, военнопленного. Целый, исходя из этого, думаю что военнопленный, вернулся с плена живой, и потерял, или выбросил его уже у меня в Черасской области. Рядом с жетоном лежала алюминиевая цыфра 2, которая прикреплядась толи к одежде, то ли к нашивке. Фото прилагается
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 12.40.02 | Сообщение # 587
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
ЦитатаKamrad ()
в Черасской области
Здравствуйте!
Регномер 64795/308 (VIII E) Выдан шталагом 308
По базе ОБД этот регномер не проходит.
Вроде бы Из ближайших доступных:
№ 64697 (образ документа недоступен) ID 1979199795 Фамилия Пичкур Имя Григорий Отчество Климович Дата рождения/Возраст 15.01.1904 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Томашпольский р-н, п. Липовка Дата пленения 15.11.1941 Место пленения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Павлоград Лагерь шталаг VIII E (308); шталаг 327 Лагерный номер 64697 Судьба Попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979199795
№ 64572 Информация о военнопленном ID 72207415 Фамилия Тихонов Имя Василий Дата рождения/Возраст 27.02.1912 Место рождения Смоленская обл., Издешковский р-н, Максиминки Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 64572 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 09.10.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72207415&p=2 на самом деле это мл. лейтенант, 84 сп 6 сд, защитник Брестской крепости и рядом, пропал б/в в июне-июле 1941 г. https://pamyat-naroda.ru/heroes....1198361 https://pamyat-naroda.ru/heroes....6587289
№ 64348 ID 78785392 Фамилия Сулдиников Имя Михаил Лагерь шталаг VIII E Лагерный номер 64348 Судьба погиб в плену Дата смерти 09.04.1943 Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф Название источника донесения ГАРФ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78785392
НО НО НО
Вообще, история загадочная. Регномер на жетоне виден чётко и лагерь виден чётко. Жетон точно одного из русских (советских) военнопленных, поскольку лагерь был только для них, регистрировал в 1941 г. и примерно до июля 1942 г. в Нойхаммере. Но я не нахожу в ОБД перскарт шталага 308 с такими большими регномерами. Примеры, что я привела выше, не подтверждены перскартами и могут оказаться регномерами шталага 318 (Ламсдорф) или шталага VIII C. Там такие линейки 6**** были точно (с перскартами).
Предполагаю, что повторяется история, знакомая нам по шталагу 312, который в 1942 г. перебазировался на Украину и продолжил там выдавать жетоны со своими регномерами. Притом перскарт не видим. https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-1
Известно, что шталаг 308 (VIII E) в июле 1942 г. был переброшен на Украину - в Сумы, с сохранением номера шталага, и принял на себя Дулаг 190. (Справочник Мемориала Холокоста, т. IV, с. 649 - 653) https://play.google.com/books....ntcover
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 18.33.11 | Сообщение # 588
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Нашел недавно жетон военнопленного из шталага 308. Нашел у себя, в Черкасской области, Украина. Интересно , кому он был выдан. Фото жетона прилагаю.
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 18.40.39 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Kamrad, здравствуйте!
Не нужно дублировать сообщения, Вас поняли с первого раза.
СПАСИБО, что поделились находкой! Честно говоря, разворошили непростую тему... Можете немного уточнить место находки? Не рядом ли с Городищем? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19.02.41 | Сообщение # 593
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Саня, райбертовский жетон не из Жагани. А тоже найден в Украине, там написано в Центральной Украине. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19.07.28 | Сообщение # 594
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
В теме Форума по Жетонам Шт. 308 видно, что там линейка в рейхе как раз на 5**** закончилась Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19.09.08 | Сообщение # 595
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А тоже найден в Украине
В том и дело что на Украине. Надо присмотреться к линекке 6**** повнимательнее. Шталаг 308 прекратил регистрацию весной 42 года в Нойхаммере. И шталаг 308 не шахтерский лагерь. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19.15.06 | Сообщение # 596
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
А чего присматриваться? Знакомая картина. Один в один с Шт. 312. Шталаг 308 выдал в рейхе жетоны по 5**** включительно и убыл в Украину. И в Украине за год выдал с десяток тысяч - 6**** Ну или чуть меньше, может 65*** Шахтёры вообще ни при чём. Звали администрации лагерей на подмогу.
Ну точно, мешок жетонов прихватили, не иначе. Не пропадать же добру Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19.25.01 | Сообщение # 597
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ну точно, мешок жетонов прихватили, не иначе. Не пропадать же добру
Любой лагерь регистрационный имел пресмашинку для нанесения надписей на балванках жетонов. Это происходило одновременно с заполнением писарями ПК, в которой номер жетона указывался тут же и жетон вручался новоиспеченному военнопленному. https://www.sgvavia.ru/forum/30-876-760945-16-1572871166 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19.25.48 | Сообщение # 598
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Саня, это теория На мешке не настаиваю, к сути вопроса это отношения не имеет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19.35.10 | Сообщение # 600
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Саня, не придирайтесь по мелочам, шут с ними с мешками. Остальное - не теории и фантазии, а факты. Я тут вообще ни при чём. Факты отдельно от меня существуют и существовали. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
