Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
Катя2782Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 17:08:08 | Сообщение # 571
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
А на фото карточке ещё сбоку есть номер 22686 вроде, не подскажете это что за номер? Назаров, я сначала подумала что это номер внутр подсчёта смертных случаев, но номер всё же у деда другой 22987, или после перезахоронения (как написано, что эксгумировали и перезахоранивали) мог номер измениться? Или всё же это что-то другое?
Для меня это пока всё очень сложно к пониманию, но хотелось бы детально разобраться.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 17:49:53 | Сообщение # 572
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Катя2782 ()
подсчёта смертных случаев, но номер всё же у деда другой 22987, или после перезахоронения (как написано, что эксгумировали и перезахоранивали) мог номер измениться?

22987 - это номер выписанного свидетельства о смерти, вполне совпадает с номером умершего по порядку.

Цитата Катя2782 ()
По рассказам бабушки, ещё до объявления мобилизации, на район напали и дед партизанил и потом просто пропал. В РВК по месту жительства нет

в карте у него записано, что служил солдатом в стрелковом полку.
А документы военкомата скорее всего были уничтожены перед немцами.
Qui quaerit, reperit
 
Катя2782Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:02:32 | Сообщение # 573
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, поняла. А свидетельство о смерти конечно уже не найти? В арользен писала запрос, у них нет ни одного документа. Где-то ещё можно найти?
Жаль, что многое уничтожили... а где вы увидели про стрелковый полк? Под надписью "soldat"? Что там вообще за буквы?
Конечно и к пленным было ужасное отношение со стороны родины.

А про номер я про тот, который на фотографии пленного, там 5 цифр я читаю их 22686, но возможно там 28686, вот это меня интересует, что это за цифры возле лагерного номера и фио. Понапишут, а мы голову ломай.

Сообщение отредактировал Катя2782 - Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:09:21
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:39:05 | Сообщение # 574
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Катя2782 ()
А свидетельство о смерти конечно уже не найти?

Скорее всего утеряно. В ОБД его нет.

Цитата Катя2782 ()
А про номер я про тот, который на фотографии пленного, там 5 цифр я читаю их 22686

Этот номер я не знаю к чему относится. Как вариант номер негатива.
Qui quaerit, reperit
 
НебельДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:39:15 | Сообщение # 575
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует


Здравствуйте. Guten Tag.
Что означает эта вещь? Осталась после моего деда, того сослали после войны в город Богданович (100 км к востоку от города Екатеринбурга), где и умер в 1999 году; мне тогда было лишь 4 года.
ФИО: Базаев Григорий Иванович (10.11.1919-_.12.1999). Родился в Куйбышевской области (ныне Самарская), деревня - Савруха.

Отец записывал со слов дедушки, может, будет что прокомментировать:

В августе 1941 года попал в плен под городом Киевом. Район "Дарница" попал в лагерь для военнопленных. Кормили раз в 2 суток. В звании сержант командир орудия. Сильно издевались. Сашка-рыжий (белорус) был подсмоторщиком. Перевели в Киев, затем эшелоном через Польшу привезли в Германию, в город Падерборн (Форелькруг Убер Падерборн) в начале 1942 года, где попал в лагерь военнопленных №326 Z K, где находился примерно 6 месяцев. Затем был определён на работу к хозяину по фамилии герр Панкок, где работал по хозяйству за еду. работал у Панкока два сезона с 1942 по 1944 год. Хороший хозяин. Сын у него был ранен под Сталинградом. Возраст Панкока 70 лет. Жил в деревне Дорф. (наверное, просто в деревне - мой комментарий) После работы ночевали опять в лагере, на работе утром с 6 утра - 19-20 часов. В 1944 году перевели к другому хозяину Херникс. Хозяин был богатый. Возраст 50 лет. У гер. Хенхинкса работал примерно 6 месяцев. (зверюга) В конце перевели к третьему хозяину, фамилию не помнит. Работал у него 2-3 месяца. Вернулся к первому хозяину Панкоку. Затем освободили американцы в 1945 году. (У американцев была свобода) После передали англичанам. У англичан жестокость. Англичане посадили в грузовики и привезли к маленькой речке, а за речкой русские. Передали нашим офицерам. Построили, изъяли всё оружие (холодное) и предупредили, где вы находились.

Сообщение отредактировал Небель - Среда, 08 Мая 2013, 16:36:57
 
ТомикДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:39:25 | Сообщение # 576
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Небель

Здравствуйте ! Это жетон военнопленного номер 62246 лагеря Stalag 326 ( VI K) , или по -немецки Erkännungsmarke . Состоит из 2-х одинаковых половинок. Если человек умирал, одну половинку ложили в рот умершему, чтобы его можно было впоследствии опознать по этому номеру. Здесь остались обе половины , что означает, что пленный выжил. В ОБД по этому номеру не нахожу никакой информации.
Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:39:35 | Сообщение # 577
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата (Небель)
Тут отец записывал со слов деда, может, будет что прокомментировать:


В описании упоминается город Падерборн ( Paderborn), названий деревень , где работал ваш дед , он не назвал.

Падербо́рн (нем. Paderborn) — город в Германии, расположенный на северо-востоке земли Северный Рейн — Вестфалия. До 1802 года был столицей архиепископства Падерборн. Самый большой город и районный центр общины Падерборн. Расположен в центре региона Восточная Вестфалия-Липпе (нем. Ostwestfalen-Lippe) административного округа Детмольд, со статусом города окружного подчинения. Население составляет 146283 человека (на 31 декабря 2010 года).
http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%BD

На карте Германии находится здесь.

https://maps.google.de/maps?oe....L0BELYD
Tamara
 
НебельДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:39:45 | Сообщение # 578
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Томик, уже большое спасибо!!! Herzliche Danke!

Про жетон с обеими половинками даже папа был шокировал)

Фамилия: Базаев
Имя: Григорий
Отчество: Иванович
Дата рождения/Возраст: 07.07.1919
Место рождения: Савруха
Дата пленения: 24.09.1941
Место пленения: Киев
Лагерь: шталаг VI K (326)
Лагерный номер: 62246
Судьба: попал в плен
Воинское звание: сержант
Название источника донесения: Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации: Том 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916253781&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915702199

Сообщение отредактировал Назаров - Понедельник, 16 Декабря 2019, 11:27:18
 
ТомикДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:39:55 | Сообщение # 579
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата (Небель)
Жил в деревне Дорф. (наверное, просто в деревне - мой комментарий)


Дорф по-немецки Dorf переводится как деревня.
Tamara
 
НебельДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:40:05 | Сообщение # 580
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Noch einmal vielen Danke. Мой дед тоже какое-то время числился без вести пропавшим (вроде до 1946-го).
 
kassalex5766Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 17:03:10 | Сообщение # 581
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день всем! Пытаюсь разыскать данные военнослужащего-военнопленного по номеру найденного жетона. Место находки-территория бывшей Восточной Пруссии, ныне Калининградской области, Балтийская коса ( Frische Nehrung). Саксонские мемориалы ответили. что обладают базой в 1,5 млн. военнопленных, но найти смогли бы только по ФИО, но не по номеру жетона. Жетон Stalag 1A, № 5657 R.
 
НазаровДата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 17:54:12 | Сообщение # 582
Группа: Администратор
Сообщений: 45400
Статус: Присутствует
Фамилия Мартынов
Имя Андрей
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 18.11.1918
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Динабург (Дюнабург, Даугавпилс)
Лагерь офлаг 52, шталаг I A
Лагерный номер 5657
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации 4326_61
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915423019

Фамилия Мартынов
Имя Андрей
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва Велижский РВК, Смоленская обл., Велижский р-н
Воинское звание командир отделения
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1491
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66422609
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
kassalex5766Дата: Вторник, 07 Декабря 2021, 11:07:58 | Сообщение # 583
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Вот это ДААА!!!
Просто нет слов СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
Почему-то на OBD-memorial не нашел!(((
Ну, копаю дальше! Еще раз спасибо!
А почему ОФЛАГ, если он рядовой?
 
НазаровДата: Вторник, 07 Декабря 2021, 12:23:26 | Сообщение # 584
Группа: Администратор
Сообщений: 45400
Статус: Присутствует
kassalex5766,
Найденный жетон на форуме покажите...


умер 02.08.1997 года
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
kassalex5766Дата: Вторник, 07 Декабря 2021, 12:48:52 | Сообщение # 585
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
А почему ОФЛАГ, если он рядовой?
Прикрепления: 5716701.jpg (50.1 Kb)
 
KamradДата: Среда, 09 Февраля 2022, 11:22:49 | Сообщение # 586
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Привет друзья, вот недавно нашел жетон, военнопленного. Целый, исходя из этого, думаю что военнопленный, вернулся с плена живой, и потерял, или выбросил его уже у меня в Черасской области. Рядом с жетоном лежала алюминиевая цыфра 2, которая прикреплядась толи к одежде, то ли к нашивке. Фото прилагается
Прикрепления: 6358293.jpg (49.6 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 12:40:02 | Сообщение # 587
Группа: Администратор
Сообщений: 18034
Статус: Отсутствует
Цитата Kamrad ()
в Черасской области



Здравствуйте!

Регномер 64795/308 (VIII E)
Выдан шталагом 308

По базе ОБД этот регномер не проходит.


Вроде бы
Из ближайших доступных:

№ 64697 (образ документа недоступен)
ID 1979199795
Фамилия Пичкур
Имя Григорий
Отчество Климович
Дата рождения/Возраст 15.01.1904
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Томашпольский р-н, п. Липовка
Дата пленения 15.11.1941
Место пленения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Павлоград
Лагерь шталаг VIII E (308); шталаг 327
Лагерный номер 64697
Судьба Попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979199795

№ 64572
Информация о военнопленном
ID 72207415
Фамилия Тихонов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 27.02.1912
Место рождения Смоленская обл., Издешковский р-н, Максиминки
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 64572
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 09.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72207415&p=2
на самом деле это мл. лейтенант, 84 сп 6 сд, защитник Брестской крепости и рядом, пропал б/в в июне-июле 1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1198361
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6587289

№ 64348
ID 78785392
Фамилия Сулдиников
Имя Михаил
Лагерь шталаг VIII E
Лагерный номер 64348
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.04.1943
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф
Название источника донесения ГАРФ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78785392


НО НО НО

Вообще, история загадочная. Регномер на жетоне виден чётко и лагерь виден чётко. Жетон точно одного из русских (советских) военнопленных, поскольку лагерь был только для них, регистрировал в 1941 г. и примерно до июля 1942 г. в Нойхаммере.
Но я не нахожу в ОБД перскарт шталага 308 с такими большими регномерами. Примеры, что я привела выше, не подтверждены перскартами и могут оказаться регномерами шталага 318 (Ламсдорф) или шталага VIII C. Там такие линейки 6**** были точно (с перскартами).

Предполагаю, что повторяется история, знакомая нам по шталагу 312, который в 1942 г. перебазировался на Украину и продолжил там выдавать жетоны со своими регномерами. Притом перскарт не видим.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-1

Известно, что шталаг 308 (VIII E) в июле 1942 г. был переброшен на Украину - в Сумы, с сохранением номера шталага, и принял на себя Дулаг 190.
(Справочник Мемориала Холокоста, т. IV, с. 649 - 653)
https://play.google.com/books....ntcover

Stalag 308 (VIII E)
автоматический гугл-перевод (выдержки):



---
в июле 1942 г.



---





Три финальные ссылки - на роллы НАРА:

Насколько понимаю, Berück-Süd - это командование тыловым районом группы армий «Юг»

Если смотреть по карте на линию Сумы - Дарница (под Киевом), то Черкасская область не так уж и далеко...
А Городище вообще находится в Черкасской обл.


Товарищ Админ Саня,
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-864273-16-1643463553
Прикрепления: 9568129.jpg (67.1 Kb) · 5063006.jpg (56.4 Kb) · 6433471.jpg (48.6 Kb) · 7538952.jpg (36.5 Kb) · 3597615.jpg (55.3 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KamradДата: Среда, 09 Февраля 2022, 18:33:11 | Сообщение # 588
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Нашел недавно жетон военнопленного из шталага 308. Нашел у себя, в Черкасской области, Украина. Интересно , кому он был выдан. Фото жетона прилагаю.
Прикрепления: 5356400.jpg (49.6 Kb)
 
СаняДата: Среда, 09 Февраля 2022, 18:37:59 | Сообщение # 589
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Kamrad ()
Нашел у себя, в Черкасской области, Украина.


В районе какого населенного пункта сделана находка?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 18:40:39 | Сообщение # 590
Группа: Администратор
Сообщений: 18034
Статус: Отсутствует
Kamrad,
здравствуйте!

Не нужно дублировать сообщения, Вас поняли с первого раза.

СПАСИБО, что поделились находкой! Честно говоря, разворошили непростую тему...
Можете немного уточнить место находки? Не рядом ли с Городищем?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 09 Февраля 2022, 18:46:48 | Сообщение # 591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Регномер 64795/308 (VIII E)


Еще один найденный жетон из линейки 6****

https://www.sgvavia.ru/forum/149-913-611825-16-1486465467
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Февраля 2022, 18:57:58 | Сообщение # 592
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kamrad,
Цитата Kamrad ()
Интересно , кому он был выдан. Фото жетона прилагаю.

Родственников не интересуют жетоны.
Более интересно как жетоны туда попали вместе с пленными.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19:02:41 | Сообщение # 593
Группа: Администратор
Сообщений: 18034
Статус: Отсутствует
Саня, райбертовский жетон не из Жагани. А тоже найден в Украине, там написано в Центральной Украине.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19:07:28 | Сообщение # 594
Группа: Администратор
Сообщений: 18034
Статус: Отсутствует
В теме Форума по Жетонам Шт. 308 видно, что там линейка в рейхе как раз на 5**** закончилась
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 09 Февраля 2022, 19:09:08 | Сообщение # 595
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А тоже найден в Украине


В том и дело что на Украине.
Надо присмотреться к линекке 6**** повнимательнее.
Шталаг 308 прекратил регистрацию весной 42 года в Нойхаммере.
И шталаг 308 не шахтерский лагерь.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19:15:06 | Сообщение # 596
Группа: Администратор
Сообщений: 18034
Статус: Отсутствует
А чего присматриваться? Знакомая картина. Один в один с Шт. 312.
Шталаг 308 выдал в рейхе жетоны по 5**** включительно и убыл в Украину. И в Украине за год выдал с десяток тысяч - 6****
Ну или чуть меньше, может 65***
Шахтёры вообще ни при чём. Звали администрации лагерей на подмогу.

Ну точно, мешок жетонов прихватили, не иначе. Не пропадать же добру
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 09 Февраля 2022, 19:25:01 | Сообщение # 597
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну точно, мешок жетонов прихватили, не иначе. Не пропадать же добру


Любой лагерь регистрационный имел пресмашинку для нанесения надписей на балванках жетонов.
Это происходило одновременно с заполнением писарями ПК, в которой номер жетона указывался тут же и жетон вручался новоиспеченному военнопленному.
https://www.sgvavia.ru/forum/30-876-760945-16-1572871166
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19:25:48 | Сообщение # 598
Группа: Администратор
Сообщений: 18034
Статус: Отсутствует
Саня,
это теория
На мешке не настаиваю, к сути вопроса это отношения не имеет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 09 Февраля 2022, 19:29:27 | Сообщение # 599
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
это теория
На мешке не настаиваю, к сути вопроса это отношения не имеет

Теории надо свои подтверждать, иначе зафантазируете что угодно.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 19:35:10 | Сообщение # 600
Группа: Администратор
Сообщений: 18034
Статус: Отсутствует
Саня,
не придирайтесь по мелочам, шут с ними с мешками.
Остальное - не теории и фантазии, а факты. Я тут вообще ни при чём. Факты отдельно от меня существуют и существовали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Поиск: