Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
zetДата: Среда, 02 Декабря 2020, 00.12.01 | Сообщение # 541
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Его матери уже нет.
Роботы на станции выполнялись пленными, умерших кидали в ров.
В этот день похоронили одного , половинку с шнурком сняли.
Это все со слов , проверить не удастся.
 
СаняДата: Среда, 02 Декабря 2020, 00.19.00 | Сообщение # 542
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
zet,
Понятно. Но в базе нет данных на этот номер по шталагу 318 VIII F


Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Среда, 02 Декабря 2020, 00.22.23 | Сообщение # 543
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь.
Может ещё не оцифровано?
Где ещё может быть информации?
 
СаняДата: Среда, 02 Декабря 2020, 00.49.55 | Сообщение # 544
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Цитата zet ()
Может ещё не оцифровано?


Часть карт пленных может храниться в архивах бывших республик СССР.


Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Среда, 02 Декабря 2020, 01.01.16 | Сообщение # 545
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
карта узника передавалась в место назначения (работ) ?
 
СаняДата: Среда, 02 Декабря 2020, 01.16.05 | Сообщение # 546
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Цитата zet ()
карта узника передавалась в место назначения (работ) ?


при чем тут немцы? После войны архив с картами достался СССР. Вот после войны его и дербанили и размещали где лишнее место найдут по всей стране.


Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Среда, 02 Декабря 2020, 01.23.42 | Сообщение # 547
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо , в общих чертах понял.
 
AlenuschkaДата: Среда, 02 Декабря 2020, 09.34.14 | Сообщение # 548
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Цитата zet ()
Где ещё может быть информации?


Так напишите запрос полякам, это не просто музей, они пишут на сайте, что располагают архивными документами по лагерю и пофамильными списками, наверняка и с указанием лагерных номеров.
Кстати они принимают в дар вещи относящиеся к лагерю.
Пусть проверят у себя.

Мемориальный музей Ламсдорфа
Muzeum w Łambinowicach
Dział Edukacji i Wystaw, Dział Zbiorów i Konserwacji
ul. Muzealna 4
48-316 Łambinowice
tel./fax +48 77 434 34 75
e-mail: lambinowice@cmjw.pl
http://www.cmjw.pl/


Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 02 Декабря 2020, 09.38.38
 
AlenuschkaДата: Среда, 02 Декабря 2020, 10.05.38 | Сообщение # 549
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
zet,

в базе холокоста со ссылкой на архивы Арользен я нашла 3 ссылки на этот лагерный номер
https://www.ushmm.org/online/hsv/person_advance_search.php
PRISONER NUMBER: 53043

1) KARP, Roszi
Primary Media: You can request a digitized copy of the original document by submitting the Document Request Form.
Birth date: 23 Jul 1921
Source: Flossenbürg Prisoner Lists Флоссенбург

2) SCHLOSS, HENRIETTE
Media: You can request a digitized copy of the original document by submitting the Document Request Form.
Birth date: 4 Apr 1899
Birth place: Dornum
Other name: HENRIETTE WOLFFS
Source: Individual Documents Stutthof
Collection: Arolsen Archives (ITS) Collection

3) WCISLO, Jozef
Birth date: 22 Apr 1913
Birth place: Breslau
Source: Mauthausen / Gusen Death Book
Collection: [Holocaust Survivors and Victims Resource Center digital indices]
 
zetДата: Среда, 02 Декабря 2020, 15.08.13 | Сообщение # 550
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо Alenuschka .
Я пошел по другому пути : нашел https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776130 , номер почти совпадает.Значит документы попали в один архив. ( или не так )


Сообщение отредактировал zet - Среда, 02 Декабря 2020, 15.28.53
 
СаняДата: Среда, 02 Декабря 2020, 18.43.45 | Сообщение # 551
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Alenuschka,
Будет существовать тысяча лагерей и будет тысяча одинаковых номеров у пленных.
Просто по номеру невозможно идентифицировать. Номер всегда привязан к лагерю регистрации.


Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 20.40.12 | Сообщение # 552
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Привет .
Полякам написал . обещали посмотреть.
Напись на шильдике:

Stanlag 318 VIII F
Nr 53043

А это я нашел :

Фамилия Сарашин
Имя Иван
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 25.09.1910
Место рождения Киевская обл., Москаленки
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 53091
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1926

Значит ли , что документы в одном архиве ???


Сообщение отредактировал zet - Суббота, 12 Декабря 2020, 21.09.08
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 22.57.17 | Сообщение # 553
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Цитата zet ()
Stanlag 318 VIII F


Слово шталаг по немецки пишется Stalag
Показывай фото жетона с твоим "штанлагом"


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 22.58.52 | Сообщение # 554
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Цитата zet ()
Полякам написал . обещали посмотреть.

Напиши ещё сингапурцам, они такое же отношение имеют к немецким лагерям как и поляки.


Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.23.24 | Сообщение # 555
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Привет.
Сосед жетона не отдает. ( наверное денег хочет )
Фото сделаю.
 
zetДата: Суббота, 02 Января 2021, 09.59.30 | Сообщение # 556
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
С Новым годом !
Здоровья всем.

 
Вова0234Дата: Среда, 10 Марта 2021, 19.49.04 | Сообщение # 557
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Valery, добрый день,помогите найти по номеру индифицировать человека. Шталаг 308 ,номер 52447
Прикрепления: 7227091.jpg(160.4 Kb)


Сообщение отредактировал Вова0234 - Среда, 10 Марта 2021, 20.22.37
 
СаняДата: Среда, 10 Марта 2021, 20.14.14 | Сообщение # 558
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Вова0234,
Цитата Вова0234 ()
Шталаг 308 ,номер 52447


Кем приходится военнопленный?

Фамилия Киселев
Имя Григорий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 04.02.1911
Место рождения Косково
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Ленинград
Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C
Лагерный номер 52447
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Пакет 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916084103





Qui quaerit, reperit
 
Вова0234Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20.31.38 | Сообщение # 559
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за оперативный ответ! Нашел жетон в окрестностях Бреста.Беларусь.
На этом же месте много пуговиц Бельгии и Франции. Скорее всего держали военнопленных.
Прикрепления: 1557599.jpg(193.5 Kb)


Сообщение отредактировал Вова0234 - Среда, 10 Марта 2021, 20.51.04
 
СаняДата: Среда, 10 Марта 2021, 20.55.42 | Сообщение # 560
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Цитата Вова0234 ()
Нашел жетон в окрестностях Бреста.Беларусь.
На этом же месте много пуговиц Бельгии и Франции. Скорее всего держали военнопленных

В Бресте были пара мест, в которых присутствовали военнопленные.
Но, по найденному жетону остаются вопросы. По номеру находится только зеленая карта. Основная отсутствует, а это признак того, что пленный выжил и ПК1 в открытом доступе не найти. Что делал военнопленный украинец в Бресте, прошедший регистрацию в шталаге 308 в нынешнем польском городе Свентошув с переводом в Жагань на границе с Германией, можно только догадываться. Возможно, что в Бресте после войны для бывших пленных был создан пересыльный пункт. А жетоны они тупо выбрасывали.


Qui quaerit, reperit
 
Вова0234Дата: Среда, 10 Марта 2021, 22.26.11 | Сообщение # 561
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня,
Почему вы думаете что он украинец?Буду искать родственников в Ленинграде чтобы передать жетон. Можете с этим помочь?Зарание спасибо.
 
СаняДата: Среда, 10 Марта 2021, 22.37.04 | Сообщение # 562
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Цитата Вова0234 ()
Почему вы думаете что он украинец?

Признаю, ошибся при идентификации национальности.


Qui quaerit, reperit
 
Катя2782Дата: Воскресенье, 25 Апреля 2021, 18.48.44 | Сообщение # 563
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Нашла карточку военнопленного Шинкарев Иван Сидорович 1915гр на ОБД Мемориал. Возможно у кого-то есть фото жетона военнопленного Шталаг 344 №2002 , Шталаг 4 Б №216525

И ещё есть вопрос, может поможет мне кто. Деда пленили в август 1941, а в Шталаг 344 попал только в сентябре 1943, как я поняла, а не понятно тогда где он был два года. Может кто знает предположительно как выяснить?

Извините, если вопросы вам показались глупыми.
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Апреля 2021, 21.26.09 | Сообщение # 564
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Катя2782,
Цитата Катя2782 ()
Нашла карточку военнопленного Шинкарев Иван Сидорович 1915гр на ОБД Мемориал. Возможно у кого-то есть фото жетона военнопленного Шталаг 344 №2002 , Шталаг 4 Б №216525


Вы это серьезно спросили?


Qui quaerit, reperit
 
Катя2782Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 14.41.33 | Сообщение # 565
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Вы не ругайтесь. Вполне серьезно, у вас тут уникальные фото, ну а вдруг. Пытаюсь найти информацию о родном человеке.

Извините, ежели что не так. Подскажите пожалуйста ссылку, где можно попытать счастья в расшифровке некоторой информации по PK I
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 14.52.19 | Сообщение # 566
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Катя2782,
Жетоны показанные в теме, это случайные находки.

Цитата Катя2782 ()
Подскажите пожалуйста ссылку, где можно попытать счастья в расшифровке некоторой информации по PK I

Вот ссылки на перевод граф карты пленного. Посмотрите перевод и какая графа Вам будет непонятна,мы поможем с переводом.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Фамилия Шинкарев
Имя Иван
Отчество Сидорович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 216525
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.09.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (Полигон)
Могила блок 1, ряд 18
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1315
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300033352

Фамилия Шинкарев
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения г. Орел, Луговка
Лагерь лаг. 4 Ц; лаг. Цайтхайн
Лагерный номер 216525
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 12.09.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 418
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66619745


Qui quaerit, reperit
 
Катя2782Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 15.19.56 | Сообщение # 567
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Благодарю, этот перевод мне очень помог. Можно ещё пару уточняющих вопросов Вам?

Где личная информация, справа рядом с цветом волос есть надпись ron.stalag 344, что означает это "ron."? Если я правильно понимаю, то лагерь Шталаг 344 был сформирован из нескольких в конце 1943 года, значит ли это, что с августа 41 по 1943 год мой дед был в других лагерях, о чем нет записи в ПК? Возможно ли найти эту информацию? Также нашла, что Шт344 был сформирован из Дулаг 8 Б (позже шталаг VIII B), Шталаг 318/VIII F, Шталаг VIII D, возможно ли найти эти лагеря? Или где-то из них есть ещё архивы?
Под фото надпись 3klss. это что значит? И вопрос по вере ottr как расшифровать?

Ещё уточнить хочу по информации с ПК с оборота где "переносы" , у деда есть запись 12 июля 1944 Stalag IV B Laz-Zeithain b(?)er.s., это запись о помещении в госпиталь в лагере? Или сам Цейтхайн был так называемым госпиталем? Тогда не пойму к чему эта запись.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 15.37.52 | Сообщение # 568
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Цитата Катя2782 ()
Где личная информация, справа рядом с цветом волос есть надпись ron.stalag 344, что означает это "ron."?

Там слово von, в переводе как из. Из шталага 344.

Цитата Катя2782 ()
Если я правильно понимаю, то лагерь Шталаг 344 был сформирован из нескольких в конце 1943 года, значит ли это, что с августа 41 по 1943 год мой дед был в других

Шталаг 344 до 43 года находился в Вильно.
Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344)
http://www.sgvavia.ru/forum/153-759-1

Цитата Катя2782 ()
12 июля 1944 Stalag IV B Laz-Zeithain b(?)er.s., это запись о помещении в госпиталь в лагере?

Это помещение в лазарет отмечено.
Res.Lazarett Zeithain (Лазарет Цайтхайн)
http://www.sgvavia.ru/forum/780-854-1
Немцы там три раза название меняли.


Qui quaerit, reperit
 
Катя2782Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 16.20.33 | Сообщение # 569
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Агааа... значит персоналку заведи уже непосредственно в шт 4б, тогда надо копать глубже. Но никак не пойму про шталаг 344 в Вильно (может не там читаю?) Спасибо большое за информацию и уделённое внимание! Пойду по вашим ссылкам дальше Читать.

Что-то я печатала печатала и текст исчез.

Спасибо большое за ценную информацию и уделённое внимание.

А ещё, может встречали такое, возможно ли, что человек был приписан к РВК, но не призывался? По рассказам бабушки, ещё до объявления мобилизации, на район напали и дед партизанил и потом просто пропал. В РВК по месту жительства нет данных, в архивах призывников тоже. Я если честно уже начинала терять надежду найти деда. Ещё на карточке русская надпись "см.м.жит" она может расшифровываться как "смотреть мирных жителей", предположив что дед не из числа призывников?

Извините, если вопросы просты, и вам с меня смешно
 
НазаровДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 16.33.04 | Сообщение # 570
Группа: Модератор
Сообщений: 32306
Статус: Отсутствует
Цитата Катя2782 ()

Возможно у кого-то есть фото жетона военнопленного Шталаг 344 №2002 , Шталаг 4 Б №216525

при переводе из Шталага 344 номер 2002 анулировался...
в Шталаге IV B прошёл перерегистрацию,т.е. получил новый номер 216525 и был сфотографирован...
Был в Чехословакии в Arb.Kdo. Triebschitz (чеш.Třebušice)
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/773-1117-1

когда скончался жетон разломили пополам - одну часть отправили в Васт,другую часть положили в могилу с умершим...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz