Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
Viktor7Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 22.56.09 | Сообщение # 481
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
вот еще жетон от туда.

На мой взгляд разброс жетонов лагерей подтверждает предположение, что жетоны принадлежали легионерам проходившим фильтрацию Смерша


С уважением
Виктор
 
ЖорикДата: Понедельник, 28 Октября 2019, 11.06.49 | Сообщение # 482
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
где тут на форуме (уже и не вспомню где именно) мелькала фраза что ни одного жетона из офлага 11а никто не видел. неужели у нас всплыл первый.
 
ЖорикДата: Четверг, 31 Октября 2019, 21.43.26 | Сообщение # 483
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
вот еще две половинки. место находки тоже самое.
Прикрепления: 1034324.jpg(44.3 Kb) · 5091664.jpg(36.8 Kb)
 
ЖорикДата: Четверг, 31 Октября 2019, 21.46.04 | Сообщение # 484
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
вот интересная половинка так сказать с "перечеканом" наверно переходила от одного пленного к другому.
Прикрепления: 3688265.jpg(37.0 Kb) · 5382293.jpg(43.3 Kb)
 
ЖорикДата: Четверг, 31 Октября 2019, 22.34.42 | Сообщение # 485
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
на обд даже получилось найти хозяина "перебитой" половинки

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290033602
Прикрепления: 8640564.png(31.8 Kb) · 2121462.jpg(108.5 Kb)


Сообщение отредактировал Жорик - Четверг, 31 Октября 2019, 22.39.06
 
Viktor7Дата: Пятница, 01 Ноября 2019, 10.05.45 | Сообщение # 486
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
вот еще две половинки. место находки тоже самое.

Цитата Жорик ()
на обд даже получилось найти хозяина "перебитой" половинки

Ну так с кем мы здесь имеем дело? Лагеря военнопленных там наверняка не было...


С уважением
Виктор
 
ВалентинДата: Пятница, 01 Ноября 2019, 10.26.10 | Сообщение # 487
Группа: Модератор
Сообщений: 7163
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
на обд даже получилось найти хозяина "перебитой" половинки

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290033602
Прикрепления: 8640564.png(31.8 Kb) · 2121462.jpg(108.5 Kb)

Донесения о безвозвратных потерях
ID 78323573
Номер донесения 121002
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 04.08.1945
Название источника информации гук "смерш"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78323573&p=1



Информация о военнопленном
ID 78323604
Фамилия Махмудянов
Имя Мубаракша
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Башкирская АССР, Илишевский р-н, д. Абдулино
Дата пленения Не позднее 26.06.1942
Лагерь Австрия, Баден
Лагерный номер
Судьба попал в плен
Последнее место службы 174 раб. бат.
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1510
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78323604
 
ЖорикДата: Суббота, 02 Ноября 2019, 00.18.31 | Сообщение # 488
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
еще
Прикрепления: 8864789.jpg(85.3 Kb)
 
ЖорикДата: Суббота, 02 Ноября 2019, 00.21.05 | Сообщение # 489
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
вот по моему интересный экземпляр. был сломан и спаян циковой пластинкой, ремонт тех лет. жаль лопатой повредил..
Прикрепления: 1093482.jpg(85.5 Kb) · 1192283.jpg(78.7 Kb)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 11.53.39 | Сообщение # 490
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Жетон офлага XI A

Но не В.-Волынский


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 12.18.09 | Сообщение # 491
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Аркадий1946 ()
Жетон офлага XI A

Но не В.-Волынский

Остероде.
http://www.sgvavia.ru/forum/816-612-1
Номер 162.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 13.10.30 | Сообщение # 492
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если бы жетон не предназначался для использования в другом месте дислокации офлаг XI A, его просто выбросили бы или отправили на переплавку...
Так нет же - "выцарапывали" город на обеих половинках жетона... Да еще двумя перекрещивающимися линиями...
Делать, видать, было нечего!?

Отчеканенные в одном лагере жетоны больше нигде не использовались.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 13.16.00 | Сообщение # 493
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Скажите, зачем нужно было зачеркивать "Остероде", оставляя при этом неизменным индекс лагеря "Офлаг XI.A.?


Нашедший жетон мог с ним что угодно делать. Задайте вопрос нашедшему жетон, зачем он что-то зачеркивал на жетоне и с каким умыслом.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 13.44.16 | Сообщение # 494
Группа: Модератор
Сообщений: 7163
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Скажите, зачем нужно было зачеркивать "Остероде", оставляя при этом неизменным индекс лагеря "Офлаг XI.A.?

Здесь сначала "зачёркнуто", а потом выбито "Остероде".
 
СаняДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 13.57.56 | Сообщение # 495
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
А лагерь /администрция "переехал" вместе с жетонами и мог начать выдавать их уже на новом месте.

Для нанесения на жетоны данных существовала наборная машинка.
Слово наборная, тут основным будет.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 15.24.55 | Сообщение # 496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Если человек не знает схемы изготовления жетонов и пытается теории свои персональные разводить, этот человек не в теме.
Такой человек будет вводить людей в заблуждение.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 15.39.26 | Сообщение # 497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не было "машинки".

А как без машинки набивать жетоны?

Цитата Аркадий1946 ()
Не было "машинки".
Элементарно это доказывается...


Без машинки, это набивка керном. Не видим точек от керна на жетоне.

Вот одна из машинок:



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 23.53.16 | Сообщение # 498
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А лагерь /администрация лагеря "переехал" вместе с набором жетонов и мог начать выдавать их уже на новом месте.

Интереса ради посмотрите по ссылке сообщение квалифицированного сотрудника ВАСта по жетонам:

https://www.wehrmacht-forum.de/index.p....rke-e-m


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2019, 09.05.29 | Сообщение # 499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
сообщение квалифицированного сотрудника ВАСта по жетонам:

Статья познавательная.
В дополнение на русском языке:
ИДЕНТИФИКАЦИОННЫЕ ЖЕТОНЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ
http://broneboy.ru/wp-cont....%B2.pdf


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 05 Ноября 2019, 10.45.36 | Сообщение # 500
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В дополнение на русском языке:
ИДЕНТИФИКАЦИОННЫЕ ЖЕТОНЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ

Я не сравнивал обе публикации, но по содержанию они практически идентичны. Не исключено, что это перевод на русский...


С уважением
Виктор
 
ЖорикДата: Вторник, 05 Ноября 2019, 12.56.56 | Сообщение # 501
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
вчерашняя находка
Прикрепления: 3733838.jpg(61.5 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2019, 23.41.35 | Сообщение # 502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Скажите, зачем нужно было зачеркивать "Остероде", оставляя при этом неизменным индекс лагеря "Офлаг XI.A.?


Существовала разметка на жетонах в виде линий, она соответствовала лекалу на машинке.
Каждая строка заполнялась согласно инструкции на машинках, которые своим лекалом и держали линию строк ша жетоне.
На показанном вами жетоне слово Остероде выползает из правил и должно было уместится в первой строке лекала.
Вторая строка и жетона и лекала предназначалась для личного номера пленного и его национальности, ибо для каждой национальности существовал свой филиал в лагерях.
Ваш жетон показанный, это самопальная подделка.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
ottogiftmacherДата: Четверг, 07 Ноября 2019, 11.55.11 | Сообщение # 503
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Привет всем! Можно ли определить владельцев этих жетонов? Найдены в лесу в окрестностях села Рзы у Добржикова (Чешская республика). Шталаг 318 на месте кдэ был домик "Деда Маклакова" и остальное на краю землянки глубоко в лесу. Об этом месте много написано в книге В.П. Харитонова "Особое Задание". Заранее благодарю за помощь.
 
СаняДата: Четверг, 07 Ноября 2019, 20.33.54 | Сообщение # 504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ottogiftmacher ()
Можно ли определить владельцев этих жетонов? Найдены в лесу в окрестностях села Рзы у Добржикова (Чешская республика)

Сто процентов, что жетоны привязываются к названной местности.
Сможете дать в виде фото каждый жетон отдельно для укрупнения?
У Вас очень интересная находка!
Какой номер написан на этом жетоне?



Qui quaerit, reperit
 
ottogiftmacherДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 00.55.00 | Сообщение # 505
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ, здесь дополнительное фотографии. Номер последнего жетона есть 31349.

 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 12.15.39 | Сообщение # 506
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Я разделяю Ваше мнение хотя бы потому, что ранее мне вообще не попадались жетоны, на которых указывалось бы место нахождения лагеря (как в данном данном случае - "Остероде").

Николаевич, абсолютно верно подметили.
На жетонах было достаточно и указания на номер лагеря.
Но, при условии, что лагеря вели прямую регистрацию не зависимо от места нахождения.
Линейка регистрации должна сохраняться.
По Вл. Волынскому офлагу мы на картах видим номера начиная с единицы.
Это как обьяснить? Вл.Волынский офлаг вел учет, без выдачи жетонов?
И нахождение ребятами жетона Офлага XI под Псковом очень удивляет и пока толкового обьяснения не имеет.
По логике в Остероде был интернациональный офлаг. Тогда на жетонах офлага в Остероде должна присутствовать буква рядом с номером пленного, как указание на национальность поляков и французов.
Тогда только немцы выплывали во Вл.Волынский с начальной регистрацией русских с нуля. Без буквы указывающей на национальность, как чистый русский лагерь.


Qui quaerit, reperit
 
ottogiftmacherДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 23.55.06 | Сообщение # 507
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Еще мелочи со дна землянки
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 09 Ноября 2019, 00.20.05 | Сообщение # 508
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
Цитата ottogiftmacher ()
Еще мелочи со дна землянки

Интересно, кухня или медики ? Скорее, кухня...

Хотя у медиков присутствовали такие ножи Напоминает реберные ножницы
 
ottogiftmacherДата: Суббота, 09 Ноября 2019, 03.00.57 | Сообщение # 509
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
в основном инструменты "что дали чехи". Скоба,самодельная пила, керосиновая лампа и ножницы.
 
ottogiftmacherДата: Воскресенье, 10 Ноября 2019, 21.37.02 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Начал реставрировать эту землянку.
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz