Дата: Суббота, 10 Ноября 2018, 23.59.35 | Сообщение # 426
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ЦитатаЖорик ()
подскажите , реально ли узнать имя кому принадлежал ?
В базе данных ЦАМО, сведения на номер пленного 53848 по шталагу 336 отсутствуют. Есть данные на ближайший к этому номер 53840:
Фамилия Хаминов Имя Сафар Дата рождения/Возраст __.__.1925 Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 53840 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.11.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1088 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544506 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 18.36.59 | Сообщение # 427
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Сайт нашел по захоронениям в Химмельбурге В таблице есть номера жетонов Может уже кто о этот сайт постил тогда прошу прощения но я не увидел http://www.dokst.ru/main....U_0.pdf
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 15.43.05 | Сообщение # 428
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Жетон Калиниградский Прошу Вас помочь нам установить личность военнопленного по номеру жетона (фото прикрепляем) Буду благодарен любой информации.
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 18.27.47 | Сообщение # 429
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Мишаня6232,
ЦитатаМишаня6232 ()
Жетон Калиниградский
Жетон Кенигсбергского округа,только лагерь там был международный. Жетон не советского военнопленного. Каждая национальность содержалась отдельно. На жетоне написана национальность :
В российской базе данных пленного невозможно идентифицировать, не хранятся в них данные на иностранных военнопленных в немецком плену. Это поляк, притом из гражданских. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 19.36.30 | Сообщение # 430
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
У комендатуры уже стоит толпа моряков, ожидающих своей очереди, но Вейфель заводит нас внутрь, садится к столу и начинает заполнять на нас карточки. Анкетные данные. Где родился, где учился, чем занимались родители, имели ли недвижимую собственность и т. п. Потом на этой карточке он ставит жирный номер и протягивает интернированному алюминиевую прямоугольную пластину, просеченную насквозь крупным пунктиром. Это для того, чтобы она легко разламывалась на две половины. На пластине тот же номер, что и на карточке.
— Получай, — говорит Вейфель, и глаза его насмешливо поблескивают, — будешь носить всегда на шее. Снимать запрещается. Понятно?
— Зачем это? — спрашивает кто-то из моряков.
— Лучше тебе об этом не знать, — смеется унтер. — Если помрешь, мы разломим эту бляшку надвое и положим одну половинку тебе в зубы, а вторую пришьем к делу. Теперь понятно?
Да уж куда понятнее! Комментарии, как говорится, не требуются! Я получаю пластинку с номером 99, продеваю в нее шнурок и вешаю на шею. Ну вот мы и стали настоящими заключенными
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 23.09.57 | Сообщение # 431
Группа: Администратор
Сообщений: 35332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я получаю пластинку с номером 99
Фамилия: Клименченко Имя: Георгий Отчество: Дмитриевич Дата рождения/Возраст: 06.05.1910 Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград Дата пленения: 22.06.1941 Место пленения: Штеттин Лагерь: илаг XIII, Вюльцбург Лагерный номер: 99 Судьба: попал в плен Воинское звание: гражданский Название источника донесения: РГВА Номер фонда источника информации: 1367 Номер описи источника информации: 2 Номер дела источника информации: 26 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84588309 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Суббота, 31 Августа 2019, 23.12.23 | Сообщение # 432
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По ОБД есть боец Гусев, находившийся в шталаге 365 и имевший такой рег. номер. Но он в Италии не был.
Гусев лейтенант. Отправлялся в Норвегию. ПК нет, поэтому неизвестно где он мог еще оказаться. Жетон сломанный как у погибшего в плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.04.28 | Сообщение # 433
Группа: Суперстар
Сообщений: 13750
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Жетон шталага 365 № 26923... Написано, что имеет отношение к Италии.
Авторы записи, очевидно, не владеют полным объемом информации по Шталагу 365 и ориентировались на второстепенный момент - факт возобновления функционирования Шталага 365 в Северной Италии в районе гор. Верона после его эвакуации из Владимира - Волынского ориентировочно 10 - 11 сентября 1943 года.. Следует иметь в виду, что тогда была эвакуирована только администрация лагеря во главе с лагерфюрером Э. Поттицем. Что же касается узников лагеря, то часть их была вывезена в Германию, часть больных и раненых, но потенциально трудоспособных эвакуирована в Проскуров, затем в Каменец - Подольский, и часть оставлена во Владимире - Волынском. В Северную Италию узников лагеря не вывозили. Так что лейтенант Гусев в Северной Италии не находился точно. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.34.34 | Сообщение # 434
Группа: Эксперт
Сообщений: 1271
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
А как быть с жетоном?
В описании артефакта, выставленного на продажу, отсутствует самое главное - история его находки и появления у продавца. По этой причине заключение можно сделать отнюдь не в пользу того описания, которое представлено владельцем на сайте аукциона... Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.34.47 | Сообщение # 435
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Фадлан, Эвкуация лагеря тут не при чем. Лейтенант Гусев в октябре 42 года доставлен в XIIIA. Далее его путь лежал через шталаг IIB в Норвегию, куда и был отправлен в начале 43 года. Основной ПК нет.
Допустим Гусев записался в РОА. Записавшиеся в РОА находились не только в Италии, но и в других странах, например в Швейцарии, Франции и даже в Лихтенштейне. Если Гусев записывался в РОА, тогда вполне мог оказаться в Италии.
Фамилия Гусев Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 12.09.1917 Место рождения г. Валдай Дата пленения 21.07.1942 Место пленения Бацки Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 26923 Судьба попал в плен Последнее место службы 828 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272118270&p=3 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.44.30 | Сообщение # 436
Группа: Суперстар
Сообщений: 13750
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Эвкуация лагеря тут не при чем.
Товарищ Саня, я прокомментировал утверждение продавца жетона, что он, жетон, имеет отношение к Новане, Северная Италия, куда был эвакуирован Шталаг 365 в середине сентября 1943 года. Счел необходимым изложить более или менее подробно соответствующую аргументацию. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.48.15 | Сообщение # 437
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
я прокомментировал утверждение продавца жетона, что он, жетон, имеет отношение к Новане, Северная Италия
Понятно, Иваныч!
Можно просто порассуждать о жетоне, но принимать его серьезно невозможно. Стандартный жетон изготавливался из цинка. Вид у представленного обычной железки. Похоже у интернетовских поддельщиков доступа к цинку нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.16.12 | Сообщение # 438
Группа: Модератор
Сообщений: 10160
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Жетон сломанный как у погибшего в плену.
Вопросы по жетонам: - выдавались/штамповались ли цинковые жетоны во В.-В.? - если да, отправлялись ли половинки этих жетонов в ВАСт после смерти его владельца? - если да, то служили они только для внесения данных в учётные документы или хранились как доказательство смерти владельца?
Моё мнение: если ответы на вопросы отрицательны, то представленный жетон скорей всего выдан в Италии. С уважением Виктор
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.21.54 | Сообщение # 439
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
если да, отправлялись ли половинки этих жетонов в ВАСт после смерти его владельца?
Стандартный жетон имел три отверстия. Два отверстия для тесьмы, на которой жетон носился. Половинка жетона с двумя отверстиями оставалась на теле умершего пленного и с ним захоранивалась. Половинка с одним отверстием отправлялась в ВАСт. Представленная половинка не могла отправляться в ВАСт технически, ибо должна остаться на теле умершего. По виду, половинка представленного жетона не находилась в земле и не имеет повреждений, причем металлическая давно бы превратилась в земле в пыль корозийную. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.50.38 | Сообщение # 446
Группа: Модератор
Сообщений: 10160
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пока ни один жетон Вл.Волынского лагеря не всплыл для наглядности.
А мог ли он всплыть?
Все служащие вермахта носили такие жетоны. На всех велась центральная картотека ПК I и ПK II. В ВАСт отсылались лишь половинки жетонов, на основании чего производились записи в ПК и оформлялись документы для оповещения и т.п. Вполне объяснимо, что ношение жетонов помогало идентифицировать пленного или его труп, если же записи о смерти пленных на ПК производились писарями лагеря, то пересылать жетоны в ВАСт не имело смысла. Т.е. после совершения формальностей половинки жетонов можно было просто выбрасывать... С уважением Виктор
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 10.07.19 | Сообщение # 448
Группа: Модератор
Сообщений: 10160
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В вашем варианте можно было оставлять и обе половинки при трупе, причем не разломленными на две части.
Если все документы оформлены, жетоны становились ненужной обузой, с которой можно было делать что угодно.
Пару лет назад я пытался выяснить по жетону имя погребённого, но как выяснилось (по сообщению ВАСта) владелец жетона умер в 70-е годы... Другими словами он попросту повесил свой жетон какому-то трупу на шею и концы в воду! С уважением Виктор
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 10.36.48 | Сообщение # 450
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Два отверстия на половинке, но крепление к бланку- через одно. Значит, в этом случае вторая половинка (с одним отверстием) должна быть вставлена в рот погибшего.
Существовало правило, но его не всегда выполняли. вариантов с жетонами при гибели пленного много. Но как правило так жетон оставался с умершим:
Лагерь «Ламздорф» август 1945 г. Автор фотографии: не установлен Государственный архив Российской Федерации Ф. 7021. Оп. 102. Д. 634. Л. 2
