Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
ГеннадийДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 12:18:09 | Сообщение # 491
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Аркадий1946 ()
Жетон офлага XI A

Но не В.-Волынский

Остероде.
http://www.sgvavia.ru/forum/816-612-1
Номер 162.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 13:10:30 | Сообщение # 492
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если бы жетон не предназначался для использования в другом месте дислокации офлаг XI A, его просто выбросили бы или отправили на переплавку...
Так нет же - "выцарапывали" город на обеих половинках жетона... Да еще двумя перекрещивающимися линиями...
Делать, видать, было нечего!?

Отчеканенные в одном лагере жетоны больше нигде не использовались.
 
СаняДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 13:16:00 | Сообщение # 493
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Скажите, зачем нужно было зачеркивать "Остероде", оставляя при этом неизменным индекс лагеря "Офлаг XI.A.?


Нашедший жетон мог с ним что угодно делать. Задайте вопрос нашедшему жетон, зачем он что-то зачеркивал на жетоне и с каким умыслом.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 13:44:16 | Сообщение # 494
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Скажите, зачем нужно было зачеркивать "Остероде", оставляя при этом неизменным индекс лагеря "Офлаг XI.A.?

Здесь сначала "зачёркнуто", а потом выбито "Остероде".
 
СаняДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 13:57:56 | Сообщение # 495
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
А лагерь /администрция "переехал" вместе с жетонами и мог начать выдавать их уже на новом месте.

Для нанесения на жетоны данных существовала наборная машинка.
Слово наборная, тут основным будет.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 15:24:55 | Сообщение # 496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Если человек не знает схемы изготовления жетонов и пытается теории свои персональные разводить, этот человек не в теме.
Такой человек будет вводить людей в заблуждение.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 15:39:26 | Сообщение # 497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не было "машинки".

А как без машинки набивать жетоны?

Цитата Аркадий1946 ()
Не было "машинки".
Элементарно это доказывается...


Без машинки, это набивка керном. Не видим точек от керна на жетоне.

Вот одна из машинок:
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 23:53:16 | Сообщение # 498
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А лагерь /администрация лагеря "переехал" вместе с набором жетонов и мог начать выдавать их уже на новом месте.

Интереса ради посмотрите по ссылке сообщение квалифицированного сотрудника ВАСта по жетонам:

https://www.wehrmacht-forum.de/index.p....rke-e-m
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2019, 09:05:29 | Сообщение # 499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
сообщение квалифицированного сотрудника ВАСта по жетонам:

Статья познавательная.
В дополнение на русском языке:
ИДЕНТИФИКАЦИОННЫЕ ЖЕТОНЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ
http://broneboy.ru/wp-cont....%B2.pdf
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 05 Ноября 2019, 10:45:36 | Сообщение # 500
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В дополнение на русском языке:
ИДЕНТИФИКАЦИОННЫЕ ЖЕТОНЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ

Я не сравнивал обе публикации, но по содержанию они практически идентичны. Не исключено, что это перевод на русский...
 
ЖорикДата: Вторник, 05 Ноября 2019, 12:56:56 | Сообщение # 501
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
вчерашняя находка
Прикрепления: 3733838.jpg (61.5 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2019, 23:41:35 | Сообщение # 502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Скажите, зачем нужно было зачеркивать "Остероде", оставляя при этом неизменным индекс лагеря "Офлаг XI.A.?


Существовала разметка на жетонах в виде линий, она соответствовала лекалу на машинке.
Каждая строка заполнялась согласно инструкции на машинках, которые своим лекалом и держали линию строк ша жетоне.
На показанном вами жетоне слово Остероде выползает из правил и должно было уместится в первой строке лекала.
Вторая строка и жетона и лекала предназначалась для личного номера пленного и его национальности, ибо для каждой национальности существовал свой филиал в лагерях.
Ваш жетон показанный, это самопальная подделка.
Имхо.
Qui quaerit, reperit
 
ottogiftmacherДата: Четверг, 07 Ноября 2019, 11:55:11 | Сообщение # 503
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Привет всем! Можно ли определить владельцев этих жетонов? Найдены в лесу в окрестностях села Рзы у Добржикова (Чешская республика). Шталаг 318 на месте кдэ был домик "Деда Маклакова" и остальное на краю землянки глубоко в лесу. Об этом месте много написано в книге В.П. Харитонова "Особое Задание". Заранее благодарю за помощь.
 
СаняДата: Четверг, 07 Ноября 2019, 20:33:54 | Сообщение # 504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ottogiftmacher ()
Можно ли определить владельцев этих жетонов? Найдены в лесу в окрестностях села Рзы у Добржикова (Чешская республика)

Сто процентов, что жетоны привязываются к названной местности.
Сможете дать в виде фото каждый жетон отдельно для укрупнения?
У Вас очень интересная находка!
Какой номер написан на этом жетоне?
Qui quaerit, reperit
 
ottogiftmacherДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 00:55:00 | Сообщение # 505
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ, здесь дополнительное фотографии. Номер последнего жетона есть 31349.
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 12:15:39 | Сообщение # 506
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Я разделяю Ваше мнение хотя бы потому, что ранее мне вообще не попадались жетоны, на которых указывалось бы место нахождения лагеря (как в данном данном случае - "Остероде").

Николаевич, абсолютно верно подметили.
На жетонах было достаточно и указания на номер лагеря.
Но, при условии, что лагеря вели прямую регистрацию не зависимо от места нахождения.
Линейка регистрации должна сохраняться.
По Вл. Волынскому офлагу мы на картах видим номера начиная с единицы.
Это как обьяснить? Вл.Волынский офлаг вел учет, без выдачи жетонов?
И нахождение ребятами жетона Офлага XI под Псковом очень удивляет и пока толкового обьяснения не имеет.
По логике в Остероде был интернациональный офлаг. Тогда на жетонах офлага в Остероде должна присутствовать буква рядом с номером пленного, как указание на национальность поляков и французов.
Тогда только немцы выплывали во Вл.Волынский с начальной регистрацией русских с нуля. Без буквы указывающей на национальность, как чистый русский лагерь.
Qui quaerit, reperit
 
ottogiftmacherДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 23:55:06 | Сообщение # 507
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Еще мелочи со дна землянки
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 09 Ноября 2019, 00:20:05 | Сообщение # 508
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата ottogiftmacher ()
Еще мелочи со дна землянки

Интересно, кухня или медики ? Скорее, кухня...

Хотя у медиков присутствовали такие ножи Напоминает реберные ножницы
 
ottogiftmacherДата: Суббота, 09 Ноября 2019, 03:00:57 | Сообщение # 509
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
в основном инструменты "что дали чехи". Скоба,самодельная пила, керосиновая лампа и ножницы.
 
ottogiftmacherДата: Воскресенье, 10 Ноября 2019, 21:37:02 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Начал реставрировать эту землянку.
 
ottogiftmacherДата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 23:12:05 | Сообщение # 511
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Я хотел бы спросить, можно ли определить владельца? Читал где-то это возможно только когда владелец в лагере погиб.
 
СаняДата: Вторник, 12 Ноября 2019, 07:55:17 | Сообщение # 512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ottogiftmacher ()
Я хотел бы спросить, можно ли определить владельца? Читал где-то это возможно только когда владелец в лагере погиб.

Где погиб, это не важно для идентификации.
Жетон привязан к лагерю регистрации. Лагерь выдал жетон и отправил данные в статистическую службу, вот по этим регистрационным данным ВАСт и определяем владельцев жетонов, при условии что данные сохранились, ибо архив ВАСт был перевезен в Москву и про его целостность сложно стало говорить.
Qui quaerit, reperit
 
neuhammerДата: Вторник, 28 Января 2020, 17:54:05 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует

blaszka z Stalagu
Прикрепления: 6877390.jpg (93.7 Kb)
 
НазаровДата: Пятница, 07 Февраля 2020, 10:21:33 | Сообщение # 514
Группа: Администратор
Сообщений: 45472
Статус: Отсутствует
neuhammer,


Фамилия: Шматков
Имя: Алексей
Отчество: Капитонович
Дата рождения/Возраст: 23.03.1919
Место рождения: Смоленская обл.
Дата пленения: 25.07.1941
Место пленения: Дно
Лагерь: шталаг 302, шталаг II B, BAB 183
Лагерный номер: 18385
Судьба: попал в плен
Воинское звание: мл. сержант
Название источника донесения: Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации: 4326_27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393876&p=1
Отправлен в Норвегию,в плену выжил...

Фамилия: Шматков
Имя: Алексей
Отчество: Капитонович
Дата рождения/Возраст: 26.03.1919
Место рождения: Смоленская обл., Краснинский р-н, Гусенский с/с, д. Комиссарово
Дата и место призыва: __.__.1939
Последнее место службы: 9 рота
Воинское звание: мл. сержант
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: 19.07.1941
Название источника донесения: ГАРФ
Номер фонда источника информации: р-9526
Номер описи источника информации: 6
Номер дела источника информации: 1144
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79376717

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ЖорикДата: Вторник, 31 Марта 2020, 00:44:38 | Сообщение # 515
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
Прикрепления: 0014084.jpg (46.9 Kb)
 
ЖорикДата: Вторник, 31 Марта 2020, 00:46:19 | Сообщение # 516
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
Прикрепления: 6065251.jpg (58.9 Kb)
 
НазаровДата: Вторник, 31 Марта 2020, 01:39:02 | Сообщение # 517
Группа: Администратор
Сообщений: 45472
Статус: Отсутствует
Фамилия: Моссе
Имя: Георгий
Отчество: Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1907
Место рождения: Украинская ССР, Черниговская обл.
Дата пленения: 05.08.1941
Место пленения: Кировоград
Лагерь: шталаг VI K (326)
Лагерный номер: 115698
Судьба: попал в плен
Последнее место службы: 37 сп
Воинское звание: мл. лейтенант
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019594&p=2
передан 13.05.1943 в КЦ Бухенвальд


Фамилия: Моссе
Имя: Георгий
Отчество: Лаврентьевич
Воинское звание: лейтенант
Причина выбытия: жив
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 746921
Номер дела источника информации: 57
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75444776
был в плену,репатриирован...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
nuhhi69Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 22:54:26 | Сообщение # 518
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день, коллеги

Такой вот попался мне в поле в Тверской области. Старицкий район

по маркировке Stalag XD (Stalag X D (310) Wietzendorf Wietzendorf D (Niedersachsen))

# 11821

Вопрос: может кто-нибудь знает как можно найти хозяина? (в ОБД Мемориал совпадений по №/лагерь нет)

Деревня соседняя, поэтому интерес, ибо все друг друга знают, но из ныне живущих никто по теме сказать не может

Спасибо!
 
СаняДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 23:31:45 | Сообщение # 519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nuhhi69 ()
по маркировке Stalag XD (Stalag X D (310) Wietzendorf Wietzendorf D (Niedersachsen))

# 11821

Данных на этот номер в базе нет.
Если в районе находки шли бои, мог принадлежать и хиви.
Qui quaerit, reperit
 
nuhhi69Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 08:56:59 | Сообщение # 520
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Бои здесь начались только в сентябре-октябре 1941, а судя по номеру, его носитель попал в лагерь X D в конце июля 1941, т.е. попал в плен в первые недели войны. А если учесть, что жетоны выдавались только в самих лагерях, а не в пересыльных пунктах, то его обнаружение в глухомани не логично. К тому же, по специфике лагеря X D, выживших с июля 1941 года там минимум

Сообщение отредактировал nuhhi69 - Пятница, 17 Апреля 2020, 08:57:33
 
СаняДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 09:45:33 | Сообщение # 521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nuhhi69,
Цитата nuhhi69 ()
Бои здесь начались только в сентябре-октябре 1941

И больше в том районе их никогда не было?
Хиви и коллаборационисты всю войну существовали.
Или считаете, что это те категории, которые из Германии не могли попасть в Россию находясь в плену? Могли и ещё как попадали.
Qui quaerit, reperit
 
nuhhi69Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 09:59:01 | Сообщение # 522
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Ну в октябре прошли немцы - захватили Старицу, в декабре прошли наши - отбили Старицу. Долгих затяжных боев тут не было - болота и леса.Наши, отступая за Волгу, спешили, даже разбирали дома жителей на переправу, оборону не выстраивали на этом берегу. Местные вообще говорят, что было спокойно - немцы их не трогали при не долгой оккупации, даже бывало помогали, партизаны по лесам ходили, бывало даже в соседних деревнях жили, постреливая через лесное болото. Местные говорят, что когда пришли наши, немцы спокойно отступили, а те кто не успел, особо ожесточенно не оборонялись и спокойно сдались...
 
nuhhi69Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10:01:00 | Сообщение # 523
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Хиви и коллаборационисты из лагерей на фронт так рано попасть не могли, я считаю... да и зачем носить с собой лагерный жетон, тем более кто разломал его при смерти
 
СаняДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10:04:43 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nuhhi69 ()
Хиви и коллаборационисты из лагерей на фронт так рано попасть не могли, я считаю..

А с чего решили, что жетон попал в те края именно в 41 году? И к октябрю уже кто угодно мог попасть из Германии.
Разломать жетон могли и пацаны сорок лет назад, получив его от вернувшегося из плена.
Фантазировать можно долго, ибо номера в базе нет и вариантом можно придумать много.
Qui quaerit, reperit
 
nuhhi69Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10:35:27 | Сообщение # 525
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Если по порядку как я к этому прихожу:
1. по номеру мы знаем, что военнопленный был захвачен в первые недели войны, т.к. попал в X D в конце июля 1941, а в октябре там началась эпидемия тифа и вряд ли кого-то оттуда брали на фронт бок о бок с остальной армией
2. Летом 1942 X D был перевезен в Украину, а пленных (кто выжил) перевели в X B
3. приказ о формировании хиви в рамках армии "Центр" был только в ноябре 1941, а в X D в том момент был мор от тифа
4. Бои на том участке были в декабре 1941 и больше там боев не было
5. всех коллаборационистов после войны прогоняли через лагеря и ссылки

Думаю, для начала нужно определись "хозяина" № 11821, а потом делать выводы о хиви
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Поиск: