Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
nuhhi69Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10:39:46 | Сообщение # 526
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
"Разломать жетон могли и пацаны сорок лет назад, получив его от вернувшегося из плена." по данным исторического исследования в данном районе (в книге указаны пофамильно все участники войны, уроженцы этого сельского округа и их судьба), нет данных о местных попавших в плен в 1941 и нет данных о вернувшихся из плена домой. Все, кто числятся погибшими в плену проверены, у них другие номера
 
СаняДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10:48:30 | Сообщение # 527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата nuhhi69 ()
Думаю, для начала нужно определись "хозяина" № 11821, а потом делать выводы о хиви

И как определите, если карты на выживших закрыты? И коллаборационистам номера меняли, оставляя жетоны пленных со старыми номерами на память.
Никого не определите по этому жетону, если в открытой базе данных нет.
А если он в закрытой базе, нет смысла искать на форумах данные по таким жетонам.
Qui quaerit, reperit
 
ЖорикДата: Понедельник, 10 Августа 2020, 19:06:19 | Сообщение # 528
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
два свежих опять из Опухлик. жаль прогнила именно часть с номером лагеря
 
ЖорикДата: Понедельник, 10 Августа 2020, 19:09:47 | Сообщение # 529
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
второй интересен тем что на нем вибыто и название города где был сам лагерь. во всяком случае нам такой попадается впервые.
 
ЖорикДата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 11:57:33 | Сообщение # 530
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует


вчерашняя находка
 
СаняДата: Вторник, 15 Сентября 2020, 00:59:36 | Сообщение # 531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Жорик,
У Вас там после войны случайно фильтрационный лагерь НКВД не базировался? Уж слишком много названий лагерей на жетонах проходит, будто все немецкие лагеря только у вас и находились.
Варианта два. Первый я назвал, а второй, это кладбище легионеров.
Qui quaerit, reperit
 
ЖорикДата: Понедельник, 21 Сентября 2020, 22:15:59 | Сообщение # 532
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
вроде был фильтрационный . допросы проводила контрразведка «Смерш» 1-й Горьковской запасной стрелковой дивизии.
но где конкретно что находилось точно понять не можем. неужели наших бывших пленных держали по ямам или землянкам в лесу. до 46г.
 
zetДата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 17:58:27 | Сообщение # 533
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Саня.
Ко мне попала половинка регистрационного жетона:
Stanlag 318 VIII F
Nr 53043
Помоготе узнать о узнике.
 
AlenuschkaДата: Вторник, 01 Декабря 2020, 00:31:05 | Сообщение # 534
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
zet, я конечно не Саня. Но может чем то помогу
Stalag VIII F/318, so genanntes Russenlager
Ламсдорф (Lamsdorf) (по-польски Łambinowice) – это лагерный комплекс, состоявший из 3 лагерей:
• Stalag VIII B, т.н. Бритенлагер (для англичан)
• Stalag VIII F/318, т н. Руссенлагер (для русских)
• Stalag 344
Мемориальный музей Ламсдорфа
Muzeum w Łambinowicach
Dział Edukacji i Wystaw, Dział Zbiorów i Konserwacji
ul. Muzealna 4
48-316 Łambinowice
tel./fax +48 77 434 34 75
e-mail: lambinowice@cmjw.pl
http://www.cmjw.pl/

Здесь смотрите фото лагеря из архива Ламсдорфа
http://www.lamsdorf.com/miscellany.html

Здесь все фото из коллекции Вики по теме Ламсдорф
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Camp_Lamsdorf?uselang=de

Я в ОБД Мемориал по лагерному номеру посмотрела но все карты которые вылезли на этот номер оказались из доугих лагерей.
Ждите Саню в сети. Он АСС. А я только учусь.
 
zetДата: Вторник, 01 Декабря 2020, 23:13:57 | Сообщение # 535
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответы.
Посоветуйте где искать или к кому обратится.

Сообщение отредактировал zet - Вторник, 01 Декабря 2020, 23:15:57
 
СаняДата: Вторник, 01 Декабря 2020, 23:18:27 | Сообщение # 536
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zet,
Цитата zet ()
Посоветуйте где искать или к кому обратится.

Искать что?
По номеру пленного данные ищите в ОБД:
https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm
Если номер какого нибудь несчастного коллабарациониста, ищите в архивах спецслужб, если они у них номера спрашивали.
Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Вторник, 01 Декабря 2020, 23:23:21 | Сообщение # 537
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
для начала найти ф.и.о
дальше родственников.
 
СаняДата: Вторник, 01 Декабря 2020, 23:24:29 | Сообщение # 538
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zet ()
для начала найти ф.и.о
дальше родственников.

Нет данных в бвзе на этот номер. Плюньте и забудьте.
Ни разу не слышал от родственников, что они жаждят иметь жетон с черных копов, вместо захоронения погибшего.
Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Вторник, 01 Декабря 2020, 23:40:33 | Сообщение # 539
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Эту половинку передал мой сосед. Ево мать хоронила узника.
 
СаняДата: Среда, 02 Декабря 2020, 00:01:44 | Сообщение # 540
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zet ()
Эту половинку передал мой сосед. Ево мать хоронила узника.

А почему не целый жетон передал? И если хоронили почему фамилию не назвали?
Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Среда, 02 Декабря 2020, 00:12:01 | Сообщение # 541
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Его матери уже нет.
Роботы на станции выполнялись пленными, умерших кидали в ров.
В этот день похоронили одного , половинку с шнурком сняли.
Это все со слов , проверить не удастся.
 
СаняДата: Среда, 02 Декабря 2020, 00:19:00 | Сообщение # 542
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zet,
Понятно. Но в базе нет данных на этот номер по шталагу 318 VIII F
Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Среда, 02 Декабря 2020, 00:22:23 | Сообщение # 543
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь.
Может ещё не оцифровано?
Где ещё может быть информации?
 
СаняДата: Среда, 02 Декабря 2020, 00:49:55 | Сообщение # 544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zet ()
Может ещё не оцифровано?


Часть карт пленных может храниться в архивах бывших республик СССР.
Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Среда, 02 Декабря 2020, 01:01:16 | Сообщение # 545
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
карта узника передавалась в место назначения (работ) ?
 
СаняДата: Среда, 02 Декабря 2020, 01:16:05 | Сообщение # 546
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zet ()
карта узника передавалась в место назначения (работ) ?


при чем тут немцы? После войны архив с картами достался СССР. Вот после войны его и дербанили и размещали где лишнее место найдут по всей стране.
Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Среда, 02 Декабря 2020, 01:23:42 | Сообщение # 547
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо , в общих чертах понял.
 
AlenuschkaДата: Среда, 02 Декабря 2020, 09:34:14 | Сообщение # 548
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата zet ()
Где ещё может быть информации?


Так напишите запрос полякам, это не просто музей, они пишут на сайте, что располагают архивными документами по лагерю и пофамильными списками, наверняка и с указанием лагерных номеров.
Кстати они принимают в дар вещи относящиеся к лагерю.
Пусть проверят у себя.

Мемориальный музей Ламсдорфа
Muzeum w Łambinowicach
Dział Edukacji i Wystaw, Dział Zbiorów i Konserwacji
ul. Muzealna 4
48-316 Łambinowice
tel./fax +48 77 434 34 75
e-mail: lambinowice@cmjw.pl
http://www.cmjw.pl/

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 02 Декабря 2020, 09:38:38
 
AlenuschkaДата: Среда, 02 Декабря 2020, 10:05:38 | Сообщение # 549
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
zet,

в базе холокоста со ссылкой на архивы Арользен я нашла 3 ссылки на этот лагерный номер
https://www.ushmm.org/online/hsv/person_advance_search.php
PRISONER NUMBER: 53043

1) KARP, Roszi
Primary Media: You can request a digitized copy of the original document by submitting the Document Request Form.
Birth date: 23 Jul 1921
Source: Flossenbürg Prisoner Lists Флоссенбург

2) SCHLOSS, HENRIETTE
Media: You can request a digitized copy of the original document by submitting the Document Request Form.
Birth date: 4 Apr 1899
Birth place: Dornum
Other name: HENRIETTE WOLFFS
Source: Individual Documents Stutthof
Collection: Arolsen Archives (ITS) Collection

3) WCISLO, Jozef
Birth date: 22 Apr 1913
Birth place: Breslau
Source: Mauthausen / Gusen Death Book
Collection: [Holocaust Survivors and Victims Resource Center digital indices]
 
zetДата: Среда, 02 Декабря 2020, 15:08:13 | Сообщение # 550
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо Alenuschka .
Я пошел по другому пути : нашел https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776130 , номер почти совпадает.Значит документы попали в один архив. ( или не так )

Сообщение отредактировал zet - Среда, 02 Декабря 2020, 15:28:53
 
СаняДата: Среда, 02 Декабря 2020, 18:43:45 | Сообщение # 551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alenuschka,
Будет существовать тысяча лагерей и будет тысяча одинаковых номеров у пленных.
Просто по номеру невозможно идентифицировать. Номер всегда привязан к лагерю регистрации.
Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 20:40:12 | Сообщение # 552
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Привет .
Полякам написал . обещали посмотреть.
Напись на шильдике:

Stanlag 318 VIII F
Nr 53043

А это я нашел :

Фамилия Сарашин
Имя Иван
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 25.09.1910
Место рождения Киевская обл., Москаленки
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 53091
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1926

Значит ли , что документы в одном архиве ???

Сообщение отредактировал zet - Суббота, 12 Декабря 2020, 21:09:08
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 22:57:17 | Сообщение # 553
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zet ()
Stanlag 318 VIII F


Слово шталаг по немецки пишется Stalag
Показывай фото жетона с твоим "штанлагом"
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 22:58:52 | Сообщение # 554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zet ()
Полякам написал . обещали посмотреть.

Напиши ещё сингапурцам, они такое же отношение имеют к немецким лагерям как и поляки.
Qui quaerit, reperit
 
zetДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 15:23:24 | Сообщение # 555
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Привет.
Сосед жетона не отдает. ( наверное денег хочет )
Фото сделаю.
 
zetДата: Суббота, 02 Января 2021, 09:59:30 | Сообщение # 556
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
С Новым годом !
Здоровья всем.
 
Вова0234Дата: Среда, 10 Марта 2021, 19:49:04 | Сообщение # 557
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Valery, добрый день,помогите найти по номеру индифицировать человека. Шталаг 308 ,номер 52447
Прикрепления: 7227091.jpg (160.4 Kb)


Сообщение отредактировал Вова0234 - Среда, 10 Марта 2021, 20:22:37
 
СаняДата: Среда, 10 Марта 2021, 20:14:14 | Сообщение # 558
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Вова0234,
Цитата Вова0234 ()
Шталаг 308 ,номер 52447


Кем приходится военнопленный?

Фамилия Киселев
Имя Григорий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 04.02.1911
Место рождения Косково
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Ленинград
Лагерь шталаг VIII E (308), шталаг VIII C
Лагерный номер 52447
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Пакет 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916084103
Qui quaerit, reperit
 
Вова0234Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20:31:38 | Сообщение # 559
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за оперативный ответ! Нашел жетон в окрестностях Бреста.Беларусь.
На этом же месте много пуговиц Бельгии и Франции. Скорее всего держали военнопленных.
Прикрепления: 1557599.jpg (193.5 Kb)


Сообщение отредактировал Вова0234 - Среда, 10 Марта 2021, 20:51:04
 
СаняДата: Среда, 10 Марта 2021, 20:55:42 | Сообщение # 560
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Вова0234 ()
Нашел жетон в окрестностях Бреста.Беларусь.
На этом же месте много пуговиц Бельгии и Франции. Скорее всего держали военнопленных

В Бресте были пара мест, в которых присутствовали военнопленные.
Но, по найденному жетону остаются вопросы. По номеру находится только зеленая карта. Основная отсутствует, а это признак того, что пленный выжил и ПК1 в открытом доступе не найти. Что делал военнопленный украинец в Бресте, прошедший регистрацию в шталаге 308 в нынешнем польском городе Свентошув с переводом в Жагань на границе с Германией, можно только догадываться. Возможно, что в Бресте после войны для бывших пленных был создан пересыльный пункт. А жетоны они тупо выбрасывали.

Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Поиск: