Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 11.41.14 | Сообщение # 452
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
есьма отчетливо проходит через единственное отверстие жетона... А петля идет от шеи... И поисковик только планирует ее перерезать...
В Ламсдорфе не поисковики работали, а судмедэксперты из комиссии по установлению преступлений фашизма и ничего они там с трупов не брали и не отрезали мародерствуя. Фотографий работы медэкспертов много в архивах и у нас на форуме хватает.
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 15.01.23 | Сообщение # 454
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А вот что за "прилада" у угла жетона (где находится отверстие, через которое проходит петля тесьмы) - вопрос...
Если бы ссылка Сани на фотографию работала, я бы увеличил для общего понимания этот фрагмент... По мне тесёмка на втором ушке просто оборвана. С уважением Виктор
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 15.11.48 | Сообщение # 456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Сгнила тесемка, или не сгнила, это так важно? Найдите фото пленных в Ламсдорфе и посмотрите, как носили жетоны в шталаге. Думаю, что это не суть и важно. Важно что пленных в Ламсдорфе хоронили с жетонами, что эксгумация проводилась, что номера с жетонов пленных списывались, гробы для похорон готовились, но все могилы остались безымянными. Вот что странно, а не сгнившая тесемка.
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 18.10.04 | Сообщение # 457
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ! Меня зовут Ольгой . Мой дедушка Орлов Кирилл Иванович 15.08.1911г. р. погиб в плену 06.02.1942 г. в Шталаге 3 - В . Фюрстенберг на Одере . Лагерный номер 61498 . Хочется узнать о медальоне сохранились данные о неё или нет .
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 19.07.10 | Сообщение # 458
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
ЦитатаSvetlaya2780 ()
Мой дедушка Орлов Кирилл Иванович 15.08.1911г. р. погиб в плену 06.02.1942 г. в Шталаге 3 - В . Фюрстенберг на Одере . Лагерный номер 61498 . Хочется узнать о медальоне сохранились данные о неё или нет .
Либо вы ошиблись, либо писари при регистрации. Это наверняка карточка вашего деда. Все данные вы можете посмотреть здесь:
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 19.24.41 | Сообщение # 459
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
я отчетливо вижу непрерывную петлю через одно отверстие жетона...
Ну тут ничего не поделаешь, мы рассматриваем одну и ту же фотографию, но видим разные вещи. Для меня нижняя нить тесёмки бесспорно не доходит до отверстия в жетоне, отчётливо видна порванная округлость от левого отверстия в жетоне. Вы видите что-то другое. Я не понимаю вас, как вероятней всего и наоборот. В одном пункте я согласен с Саней - разве это суть важно, как пленный носил жетон? С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 09.02.07 | Сообщение # 461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По мне - тоже неважно, но возникал вопрос: почему на жетоне три, а не четыре отверстия?
Два отверстия для тесьмы и одно для нанизывания на проволоку и хранения после прелома жетона при захоронениях. А продевалась тесьма через два отверстия, или концами завязывалась, это уже от самого пленного поди зависело. Ему выдавался жетон и тесьма. Многие просто пришивали жетон к одежде на уровне груди. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 09.17.33 | Сообщение # 462
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
возникал вопрос: почему на жетоне три, а не четыре отверстия?
В разные времена и в разных армиях использовали жетоны с 2-мя, 3-мя и 4-мя отверстиями. На двух отверстиях жетон висел равномерно и не мешал при движении. Три отверстия применял вермахт. При сборе и похоронах трупов было практично, отламывать половину жетона, на одном отверстии нанизывать для учёта, а с двумя отверстиями с груди перемещали в рот.
ЦитатаАркадий1946 ()
Не понимаю, а что Вы считаете левым отверстием жетона (может, он на снимке перевернут?)
То что на снимке слева...
ЦитатаАркадий1946 ()
нижня нить это какая по отношению к острию ножа? Ближняя к нему или дальняя?
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 20.20.01 | Сообщение # 467
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
в Опухликах был концлагерь, какой иименно я не знаю. на его месте стоит памятник. буду еще в том месте сфотографирую. вот из сети может у вас есть какие то данные по нему?
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 20.38.50 | Сообщение # 469
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
ЦитатаЖорик ()
в Опухликах был концлагерь, какой иименно я не знаю. на его месте стоит памятник.
Никаких подтверждений существования "концлагеря" в Опухликах не находится.
Единственным лагерем упоминаемым в Опухликах был спецлагерь СМЕРША. Этот лагерь специализировался по служащим РОА. Очевидно вы нашли либо помойку в которой избавлялись от остатков былого, либо сами бывшие избавлялись от жетонов. С уважением Виктор
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 20.59.15 | Сообщение # 470
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
копаем мы примерно в 5 км от памятника в лесу. там нарыто очень много всяких ям для проживания. видно что базировалось порядышно народа и жили там долго. много посуды керамическй как будто были столовые. по землянкам много котелков ложек кружек и всякой бытовухи. как советской так и немецкой и самодельной. попадаются котелки и кружки США , пуговицы английские. пряжки немецкие разные но все с затертой или вырезанной символикой. очень много монет в основном германии , некоторые участки прм усеяны как будто их разбразывали специально. ну и жетоны целые и ломаные на несколько частей. старые копатели говорят раньше их там находили сотнями.
23. Братская могила в дер. Опухлики, в 15 км от Невеля. Проезд автобусом Невель-Изоча. Металлическая стела со звездой и памятной доской установлена в 1960 году. Количество и фамилии захороненных неизвестны.
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 21.43.15 | Сообщение # 474
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
местная жительница (очевидец) рассказывала нам как немцы из опухлик каждый день водили колонны пленных на строительство укреплений в район д. Изоча а так же рыли там длинный противотанковый ров. по ее словам кто умирал на работах там и закапывали , хотя за несколько лет поисков ни одного так мы и не нашли.
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 22.30.26 | Сообщение # 476
Группа: Модератор
Сообщений: 9747
Статус: Отсутствует
ЦитатаЖорик ()
местная жительница (очевидец) рассказывала нам как немцы из опухлик каждый день водили колонны пленных на строительство укреплений в район д. Изоча
Если оттуда водили колонны пленных, то там должны были быть строения, какая-никакая инфраструктура. Женщина надо полагать ничего этого не видела... Интересно на каком основании были составлены паспорта захоронений. С уважением Виктор
