Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
ГостьДата: Вторник, 12 Июня 2012, 19:28:35 | Сообщение # 71
Группа: Прохожий





Приветствую.
Можно ли узнать,кому принадлежал этот жетон военнопленного?



Надпись HAMMERSTEIN 158455

Жетон найден в Смоленской области Духовщинский район село Елисеевичи.

Заранее благодарю за любую помощь.
С уважением,Алексей.
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 19:04:21 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)

Можно ли узнать,кому принадлежал этот жетон военнопленного?

Это не жетон пленного,это жетон от имущества Вермахта.Смотрите выше,уже был такой жетон в теме.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 19:06:35 | Сообщение # 73
Группа: Прохожий





Понял.Спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 19:20:46 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Все овальные жетоны,это жетоны Вермахта ,или добровольцев на службе Вермахта.Но жетоны принадлежащие военнослужащим имеют прорезь и три отверстия,из которых два для шнурка ,а один для проволки,на которую нанизывают половинки после смерти солдата.
Жетоны,которые прибивали на могильные кресты имеет круглую форму и одно отверстие для гвоздя.Все остальные могут принадлежать чему угодно из имущества изготовленного в том месте,название которого выбито на жетоне.
Более точнее что бы ответить надо смотреть справочники.
Жетоны военнопленных ,не считая самоделок,стандартно прямоугольной формы,с тремя отверстиями и прорезью для разлома в случае смерти.На жетоне название лагеря и номер пленного.
Причем название писалось ,к примеру так Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.
Qui quaerit, reperit
 
ShmakovДата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 19:29:01 | Сообщение # 75
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Немецкие жетоны.

http://kenig.org/datas/users/4-dog%20tag.rar
Дмитрий Шмаков
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 01:22:43 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Shmakov,
Дима,у тебя по ссылке расшифровка надписей на жетонах Вермахта.
Пригодится,безусловно,кому нибудь!
Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12:28:56 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Все овальные жетоны,это жетоны Вермахта ,или добровольцев на службе Вермахта.Но жетоны принадлежащие военнослужащим имеют прорезь и три отверстия,из которых два для шнурка ,а один для проволки,на которую нанизывают половинки после смерти солдата.
Жетоны,которые прибивали на могильные кресты имеет круглую форму и одно отверстие для гвоздя.Все остальные могут принадлежать чему угодно из имущества изготовленного в том месте,название которого выбито на жетоне.
Более точнее что бы ответить надо смотреть справочники.
Жетоны военнопленных ,не считая самоделок,стандартно прямоугольной формы,с тремя отверстиями и прорезью для разлома в случае смерти.На жетоне название лагеря и номер пленного.
Причем название писалось ,к примеру так Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.


Александр,написал ты полную ерунду... Жетонов кроме всем привычных огромное множество вариантов!!! Перфорация есть и круглая и есть вобще без!!! (как выше). Военнопленных жетоны набивались не обязательно так как ты говоришь(Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.) Это официальная уставная инструкция,на деле же все совсем не так. У меня в коллекции около 50 жетонов военнопленных(именно из лагеря) на многих все далеко от должного. Вот на скорую руку что б не быть голословным из моей коллекции чуток. Набита на обычную болвань и другие варианты набивок. Все жетоны из лагерей с территоррии восточной Пруссии (Каллининград). Позже если кому интересно достану из закрамов другие примеры неуставных жетонов(для вермахта НЕ добровольцы набитые на квадратах и прочее).

Верхний (обычный) и люмишка внизу подняты из одного сброса.
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12:34:06 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Вечером поковыряю АЙДИшки с 1й войны без перфорации как показал парень и покажу с заводскими набивками о которых говорил.
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12:43:14 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Quote (war-m)
Военнопленных жетоны набивались не обязательно так как ты говоришь(Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.)

Обязательно! Личный номер пленного индивидуален,он сквозной только с названием лагеря получается!
Все самопалки я не рассматриваю,это трудности были пленного при утере,однозначно,такой жетон не проходил при захоронении и писался пленный как захороненный неизвестным.
По букве обозначающей национальность,могу согласится,ее может и не быть,если лагерь не интернациональный,а чисто для советских пленных.Но в этом случае лагерь будет писаться без римской нумерации так STalag 304
Все овальные жетоны,это жетоны Вермахта.
Прямоугольные жетоны могли иметь и имели хиви,но с указанием этого на жетоне.Хиви,это пленный и статус не менялся вместе с жетоном.А все эти судороги,типа легионеров ,жетон получали овальный.
Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12:56:15 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Не прав ты))) Не забываем про отделения одного лагеря. Спорить и доказывать дело не всегда благодарное. Вечером постараюсь (ремонт,в хате хаос) достать свою коллекцию ЛОЗов покажу все в живую. Он и будет бится по названию лагеря и номеру))) а при переходе добровольца на службу Вермахта,ему долбили шифровку именно той части где он служил!!!! Выше же есть такие жетоны(Грузины,РОА,Татары итд.) Гансы же педанты конкретные не как наши распи**олы. А бирка у них довольно трепетная и серьезная вещь была. Можем поспорить на нашем форуме с профессионалами жетонщиками(они будут представлять мою сторону). Если что бутыль коняшки хорошей в Магадан доставишь? :p

Сообщение отредактировал war-m - Понедельник, 18 Июня 2012, 13:01:52
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13:00:45 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Доказывай,подождем вечера!
Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13:48:40 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Про то что писал в личку. Вот Приобрел себе в собрание несколько фото от охранника лагеря. Среди фото сделанных на его фотоапарат было и вот это фото.

И сам "Санаторий"

Еще штук 15 фото, просто быт пленных итд. Ничего особо интересного. Если интересно нащелкаю побыстрому на фотик и покажу а то лень сканить в такой обстановке)))
Вопрос: Можно ли узнать что за лагерь?
Заранее всем спасибо ;)

Сообщение отредактировал war-m - Понедельник, 18 Июня 2012, 13:50:20
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13:55:13 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагерь узнать пока невозможно,они все однотипные были.
Есть там фото с какими нибудь привязками,ворота,дома местных жителей?
Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13:57:40 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Из показанных жетонов,один пробился.

Номер записи 82715343
Фамилия Рыхтеев (Пыхтеев)
Имя Петр
Отчество Никифорович
Дата рождения 12.02.1912
Место рождения Кировская обл., Бельский р-н, д. Кошары
Последнее место службы 106 АП
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 12522
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI A/шталаг VI C/шталаг VI K (326)
Судьба попал в плен

Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф.Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 7926

Найдете родню,готов подарить....
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13:59:22 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Какой из найденных ты пробил,покажи жетон,что бы читался.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13:59:42 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (war-m)
Среди фото сделанных на его фотоапарат было и вот это фото.

Остарбайтер. Не военнопленный.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:02:02 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Да нет там такого ничего((( Есть несколько фото с избами как в селе и внутри самого лагеря походу. Нащелкать на фотик все фотки?
 
ТомикДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:03:35 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Остарбайтер. Не военнопленный.


На одежде справа нашивка OST .
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:05:47 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Само наличие фотоаппарата у пленного,это нонсенс,это остарбайтер.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:06:33 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Нащелкай на фотик ,уже заинтриговал нас!
Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:09:02 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
war-m,
Какой из найденных ты пробил,покажи жетон,что бы читался.

Самый последний в низу.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:09:19 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Средний жетон в нижнем ряду (ЦИ) принадлежит французу из шталага I B EKM 385.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:11:30 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (war-m)
Quote (Саня)
war-m,
Какой из найденных ты пробил,покажи жетон,что бы читался.

Самый последний в низу.

И какой там номер шталага?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:16:11 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
На фотик охранника а не пленного(там его рожа на нескольких фотках) :p Киньте мыло я вам отправлю все фото а вы поставьте сюда,а то через радикал у меня нервов и терпения не хватает.

Парни потом лишнее из темы подотрете чтоб красиво все было :)
Все показанные Русские жетоны (шифровки если не читаемы) дублировал где то выше.
Я могу заинтриговать))) Я рейх собираю больше 15 лет,у меня много интересного есть))))
Да я тоже склоняюсь что это просто Остарбайтер. Навеяло про пленного что были в одной куче.
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:18:53 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Ты не интригуй,и не рассказывай про русские жетоны,а пиши точно все что на жетоне написано,или покажи крупно жетон,что бы мы читали,потом скажем тебе чей это жетон.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:21:00 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Вот дожились,теперь все хотят быть охранниками и никто не хочет быть простым гостарбайтером! :p
Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:24:33 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
war-m,
Ты не интригуй,и не рассказывай про русские жетоны,а пиши точно все что на жетоне написано,или покажи крупно жетон,что бы мы читали,потом скажем тебе чей это жетон.

Так все выше поставил))) Ставлю еще раз)))

Номер записи 82715343
Фамилия Рыхтеев (Пыхтеев)
Имя Петр
Отчество Никифорович
Дата рождения 12.02.1912
Место рождения Кировская обл., Бельский р-н, д. Кошары
Последнее место службы 106 АП
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 12522Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI A/шталаг VI C/шталаг VI K (326)
Судьба попал в плен

Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф.Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 7926

Жирный номер такой же как на жетоне и лагерь совпадает. Парни если бы вы видели что у меня сейчас в хате вы бы поняли почему лень пересканировать)))
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:32:36 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Номер пленного не показатель,он идентифицируется только с номером лагеря и буквой национальности.
Будет сто лагерей и будет сто одинаковых номеров на жетонах,причем у каждой национальности в лагере.
Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:36:59 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Да это понятно... Но номер и название лагеря,что то слишком для совпадения... Спешл фо ю пересканировал,блин надо было и фотки кинуть. Напишите ктонить мыло отправлю все фото.
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:45:03 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Вот,а ты кого подсовывал нам?
Рыхтеев,что ты нам показал,регистрировался в лагере 352 в минске,у него на жетоне будет написано так
Stalag 352 12552
А у тебя на жетоне Stalag IA 12552
Ну и при чем тут пленный Рыхтеев?
Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:45:13 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Может конечно это вот эти лагеря,но не бъются они

Stalag VI-A Шталаг VI - Hemer/Iserlohn (Westphalie) Хемер / Изерлон (Westphalie)
Stalag VI-B Шталаг VI-B Neu-Versen
Stalag VI-C Шталаг VI-C Bathorn/Emsland (frontière NL) Bathorn / Эмсланд (frontière NL)
Stalag VI-D Шталаг VI-D Dortmund Дортмунд
Stalag VI-F Шталаг VI-F Bocholt Бохолт
Stalag VI-G Шталаг VI-G Bonn-Duisdorf Бонн-Duisdorf
Stalag VI-H Шталаг VI-H Arnoldsweiler/Dueren Arnoldsweiler / Dueren
Stalag VI-J Шталаг VI-J SA Lager Fichtenhein/Krefeld SA Lager Fichtenhein / Крефельд
Oflag VI* Oflag VI * Tost/Oppein Tost / Oppein
Oflag VI-A* Oflag VI-* Soest
Oflag VI-B* Oflag VI-B * Doessel-Warburg Doessel-Варбург
Oflag VI-C* Oflag VI-C * Eversheide/Osnabruck Eversheide / Osnabruck
Oflag VI-D* Oflag VI-D * Münster Мюнстер
Oflag VI-E* Oflag VI-E * Dorsten
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:45:49 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (war-m)
Номер записи 82715343
Фамилия Рыхтеев (Пыхтеев)
Имя Петр
Отчество Никифорович
Дата рождения 12.02.1912
Место рождения Кировская обл., Бельский р-н, д. Кошары
Последнее место службы 106 АП
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 12522Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI A/шталаг VI C/шталаг VI K (326)

А на жетоне вижу (шталаг) I A, да еще с буквой R. Так что это, скорее всего, не тот человек из ОБД.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:47:06 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Пробивали архивисты именно по жетону.... Яж не утверждал на 100%...
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:48:40 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Да походу лажа это((( Но среди 11х шталагов нет К отления указанного в архиве...
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14:53:45 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Получаеться следующее Все шталаги VI Очень далеко от Кенигсберга. Если верить архиву он побывал в:
Лагерь шталаг VI A/шталаг VI C/шталаг VI K (326)
Шталаг VI - Hemer/Iserlohn (Westphalie) Хемер / Изерлон (Westphalie)
Шталаг VI-C Bathorn/Emsland (frontière NL) Bathorn / Эмсланд (frontière NL)
Шталаг VI-К я вобще нигде не смог найти... Его что по германии повозили и обратно в Пруссию привезли...
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Поиск: