Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 01.06.06 | Сообщение # 63
Группа: Прохожий
Да пытался разобраться... У солдат писалось сокращенно подразделение, но никак не полное наименование места службы (призыва?). Да и шрифт не типичный для личных опознавательных жетонов- больше похоже на бирку, причем чуть ли не промышленного изготовления (опять же-из-за шрифта). Найден в белоруссии, в земле
Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 01.10.19 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
танкист, Так она может на орудии стояла,или еще на чем то выпущенном в Хаммерштейне. Не думаю,что на артиллерийских ящиках такая мощная крепилась,но кто тех немцев поймет!Жетоны,это целая наука определять!))) Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 01.29.17 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Отправил ссылку на тему специалисту с Forum der Wehrmacht. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 23.49.34 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Танкист, приветствую! Если бы было, то он бы ответил прямо здесь, в теме, ссылку на которую я ему послал. Ждем-с. Но Вы можете сами найти Viktor7 там. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Июня 2012, 18.18.18 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Размеры бирки как у стандарта? Обратка пустая? Чем смогу помогу. Саша ты не прав!!! Уставные лагерные жетоны это не факт!!! Очень много набивок на болванки для военнопленных набивали разных добровольце,хиви и даже обычные шифровки в воисках. Причин много,утеря,замена,отсутствие болванок.Так же лагерные жетоны (шифровки) долбились и на обычных общеуставных жетонах при отсутствии лагерных болванок. У меня в Коллекции лагерных есть Шталаг 1А на общей цинковой болванке. Хотел я сделать хорошую научного принципа ветку по жетонам,да чет встретили идею не очень радушно((( Обламывает что то делать с таким отношением. На вещевую или инвентарную бирку тоже не особо смахивает. Мое первое впечатление что это нестандартная АЙДИшка,а вот чъя попробую озадачить своих жетонщиков.
Сообщение отредактировал war-m - Воскресенье, 10 Июня 2012, 20.28.58
Дата: Воскресенье, 10 Июня 2012, 20.02.00 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Жетон (ЛОЗ) военнопленного. Болванка ранняя, остатки от первой мировой. Заказывали на фабрики надчекан с названием лагеря(подобные примеры-СС Тотенкомпф,Дойчес рейх итд) А от этой информации уже пляшите в сторону обладателя. Вобще у Гансов просто дикое разнообразие бирок,шильд итд. Пример из каталога продукции фирмы "Ассман и сыновья" производящей амуницию,наградуху и подобные изделия. Но по своему опыту скажу вам что пробить айдишку пленного до фамилии дело очень не простое,желаю вам удачи в этом
Сообщение отредактировал war-m - Воскресенье, 10 Июня 2012, 22.29.54
Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 19.28.25 | Сообщение # 70
Группа: Прохожий
Размер стандартный. Обратка чистая. На обычный жетон не особо похож- нет прорези для разламывания жетона пополам. Задача установить личность не стоит. Пытаюсь пролсто разобраться, что это такое
Добавлено (12 Июнь 2012, 19.28.25) --------------------------------------------- А вообще ветка по жетонам- тема интересная! Я целиком за! Даже постараюсь помочь, чем могу, правда, могу, видимо, не много по сравнению с профессионалами.....
Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 19.20.46 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость, Все овальные жетоны,это жетоны Вермахта ,или добровольцев на службе Вермахта.Но жетоны принадлежащие военнослужащим имеют прорезь и три отверстия,из которых два для шнурка ,а один для проволки,на которую нанизывают половинки после смерти солдата. Жетоны,которые прибивали на могильные кресты имеет круглую форму и одно отверстие для гвоздя.Все остальные могут принадлежать чему угодно из имущества изготовленного в том месте,название которого выбито на жетоне. Более точнее что бы ответить надо смотреть справочники. Жетоны военнопленных ,не считая самоделок,стандартно прямоугольной формы,с тремя отверстиями и прорезью для разлома в случае смерти.На жетоне название лагеря и номер пленного. Причем название писалось ,к примеру так Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12.28.56 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Все овальные жетоны,это жетоны Вермахта ,или добровольцев на службе Вермахта.Но жетоны принадлежащие военнослужащим имеют прорезь и три отверстия,из которых два для шнурка ,а один для проволки,на которую нанизывают половинки после смерти солдата. Жетоны,которые прибивали на могильные кресты имеет круглую форму и одно отверстие для гвоздя.Все остальные могут принадлежать чему угодно из имущества изготовленного в том месте,название которого выбито на жетоне. Более точнее что бы ответить надо смотреть справочники. Жетоны военнопленных ,не считая самоделок,стандартно прямоугольной формы,с тремя отверстиями и прорезью для разлома в случае смерти.На жетоне название лагеря и номер пленного. Причем название писалось ,к примеру так Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.
Александр,написал ты полную ерунду... Жетонов кроме всем привычных огромное множество вариантов!!! Перфорация есть и круглая и есть вобще без!!! (как выше). Военнопленных жетоны набивались не обязательно так как ты говоришь(Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.) Это официальная уставная инструкция,на деле же все совсем не так. У меня в коллекции около 50 жетонов военнопленных(именно из лагеря) на многих все далеко от должного. Вот на скорую руку что б не быть голословным из моей коллекции чуток. Набита на обычную болвань и другие варианты набивок. Все жетоны из лагерей с территоррии восточной Пруссии (Каллининград). Позже если кому интересно достану из закрамов другие примеры неуставных жетонов(для вермахта НЕ добровольцы набитые на квадратах и прочее). Верхний (обычный) и люмишка внизу подняты из одного сброса.
Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12.43.14 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
war-m,
Quote (war-m)
Военнопленных жетоны набивались не обязательно так как ты говоришь(Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.)
Обязательно! Личный номер пленного индивидуален,он сквозной только с названием лагеря получается! Все самопалки я не рассматриваю,это трудности были пленного при утере,однозначно,такой жетон не проходил при захоронении и писался пленный как захороненный неизвестным. По букве обозначающей национальность,могу согласится,ее может и не быть,если лагерь не интернациональный,а чисто для советских пленных.Но в этом случае лагерь будет писаться без римской нумерации так STalag 304 Все овальные жетоны,это жетоны Вермахта. Прямоугольные жетоны могли иметь и имели хиви,но с указанием этого на жетоне.Хиви,это пленный и статус не менялся вместе с жетоном.А все эти судороги,типа легионеров ,жетон получали овальный. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12.56.15 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Не прав ты))) Не забываем про отделения одного лагеря. Спорить и доказывать дело не всегда благодарное. Вечером постараюсь (ремонт,в хате хаос) достать свою коллекцию ЛОЗов покажу все в живую. Он и будет бится по названию лагеря и номеру))) а при переходе добровольца на службу Вермахта,ему долбили шифровку именно той части где он служил!!!! Выше же есть такие жетоны(Грузины,РОА,Татары итд.) Гансы же педанты конкретные не как наши распи**олы. А бирка у них довольно трепетная и серьезная вещь была. Можем поспорить на нашем форуме с профессионалами жетонщиками(они будут представлять мою сторону). Если что бутыль коняшки хорошей в Магадан доставишь?
Сообщение отредактировал war-m - Понедельник, 18 Июня 2012, 13.01.52
Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13.48.40 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Про то что писал в личку. Вот Приобрел себе в собрание несколько фото от охранника лагеря. Среди фото сделанных на его фотоапарат было и вот это фото. И сам "Санаторий" Еще штук 15 фото, просто быт пленных итд. Ничего особо интересного. Если интересно нащелкаю побыстрому на фотик и покажу а то лень сканить в такой обстановке))) Вопрос: Можно ли узнать что за лагерь? Заранее всем спасибо
Сообщение отредактировал war-m - Понедельник, 18 Июня 2012, 13.50.20
Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13.57.40 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Из показанных жетонов,один пробился.
Номер записи 82715343 Фамилия Рыхтеев (Пыхтеев) Имя Петр Отчество Никифорович Дата рождения 12.02.1912 Место рождения Кировская обл., Бельский р-н, д. Кошары Последнее место службы 106 АП Воинское звание рядовой Лагерный номер 12522 Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг VI A/шталаг VI C/шталаг VI K (326) Судьба попал в плен
Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф.Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 7926
Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13.59.42 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Quote (war-m)
Среди фото сделанных на его фотоапарат было и вот это фото.
Остарбайтер. Не военнопленный. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
