Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 10:26:54 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
барачный лагерь Грамбкер Мюле (Barackenlager Grambker Mühle), куда осенью 41 года первый раз поступили 600 русских военнопленных

Насколько понимаю, источник здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934193-16-1699208359

Я там читаю иначе, чем Вы, когда речь идëт про Грамбкер Мюле. Там говорится про пленных, а не про военнопленных:



Хотя сам термин "военнопленные" авторы статьи употребляют, но не здесь, а выше:



И мы не встречаем записи про Мюле в перскартах.

И в немецкой таблице он проходит как лагерь гражданских рабочих:


(Ссылка на пдф здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934177-16-1699206559 )


Так что, нет оснований считать барачный лагерь Грамбкер Мюле лагерем военнопленных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 11:07:38 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
старые газетные статьи (см. их выше

Ссылка здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934193-16-1699208359
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 11:11:27 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
захоронения для иностранных пленных - ausländische Häftlinge

Не понимаю, почему Вы переводите Häftlinge как "пленные"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 12:08:45 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пленные

Оля верно не пленные не найду подходящего слова - в этом контексте мне кажется это все кто по тем или иным причинам удерживала в неволе
 
AlenuschkaДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 14:17:58 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
барачный лагерь Грамбкер Мюле лагерем военнопленных

наверно имеется ввиду что барачный лагерь Грамбке Мюле тоже относился сюда же, к нему (поскольку dazu можно перевести и к нему и сюда же). На схеме лагеря первая страница - немцы назвали желтый контур - зоной 4 лагерей. Вероятно имеется ввиду что он относился к той же единой zone of 4 camps. Лагерь Грамбкер Мюле, POW camp - лагерь военнопленных и русский барак все расположены внутри желтого контура.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 10 Ноября 2023, 14:33:48
 
СаняДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 15:43:47 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата
Не понимаю, почему Вы переводите Häftlinge как "пленные"

Häftlinge, это гражданские работники
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 19:43:37 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Речь не об этом.

Вот почему эта перскарта оказалась в ВАСте?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915995345&p=2

А потому, что гражданского парня, схваченного в родном Ростове, сначала зарегистрировали как военнопленного. А потом отпустили из плена на биржу труда в Никополь. Ну и, соответственно, перскарту отправили в ВАСт.
Arbeitsamt - биржа труда - полагаю, гражданское ведомство.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 19:47:27 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С гражданскими немного по другому эксплуатация труда строилась через Häftlinge

Вообще не согласна.

Гражданская рабсила в рейхе была двух видов - Häftlinge (узники концлагерей) и остовцы (вкупе с пригнанными рабочими других стран).

Четверть рабочих были остовцами, но не узниками, не Häftlinge. И у остовцев была самая высокая производительность труда.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 19:54:39 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Arbeitsamt это гражданская биржа труда.

Естественно, что и через неë могли нанимать военнопленных и другие категории - на работу в разные фирмы. И напрямую. Но это не вводит биржу ни в систему вермахта, ни в систему концлагерей.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 20:23:24 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Häftlinge, это гражданские работники от Концлагерей ако Остарбайтеры

Саш видимо статью писал такой же знаток журналист, как я)): - которому все кого не возьми "узники" в неволе

https://www.spurensuche-bremen.de/wp-cont.....1..pdf
при ссылке на исследование 600 прибывших были именно русские военнопленные
Als Mitte September 1941 aus dem Sammellager Nienburg 600 russische Kgf. nach Grambke kamen, begann ein Massensterben in dem Lager.
Kgf. сокращение от Kriegsgefangene
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 20:28:55 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Саш видимо статью писал такой же знаток журналист, как я)): - которому все кого не возьми "узники" в неволе

У меня вообще нет претензий к авторам статей. Я прошу лишь точного перевода с немецкого на русский. Если в статье написано Häftlinge, то неправильно как "военнопленный" переводить.
Что они имели в виду - это отдельный вопрос, не имеющий отношения к точному переводу.

Цитата Alenuschka ()
при ссылке на исследование 600 прибывших были именно русские военнопленные
Als Mitte September 1941 aus dem Sammellager Nienburg 600 russische Kgf. nach Grambke kamen, begann ein Massensterben in dem Lager.
Kgf. сокращение от Kriegsgefangene

Ну а здесь так и есть, речь действительно про военнопленных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 20:46:50 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Оля и Саша как Вы думаете почему на плане 1 страница где желтый контур - 2 отдельных точки и они указаны как отдельные
1) Grambke Mühle - Грамбке Мюле
2) Camp Grambke Mühle - лагерь Грамбке Мюле
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 21:04:38 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Grambke Mühle - Грамбке Мюле
2) Camp Grambke Mühle - лагерь Грамбке Мюле
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 09:53:51 | Сообщение # 154
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Вчера на поисковые слова Bremen Ausländer я вышла на список наших военнопленных, составленный в 9 мая 1946 г. 19-м полицейским участком.
https://collections.arolsen-archives.org/de....%A4nder

Сначала там идет описание Польского массового захоронения за Pulverberg, Gramber-Heerstrasse (*как видите опечатывается не только Alenuschaka) – его не смогли идентифицировать сейчас немцы, так в исследовании.

НУ И ТЕПЕРЬ под п. II
Русское кладбище между Ослебсхаузер Ландштрассе и Виенштрассе, северо-восточней портовой ж/д дороги (Russenfriedhof zwischen der Oslebshauser-Landstrasse und Wiehenstrasse nordüstlicher der Hafenbahn):
Это кладбище находится у железнодорожной насыпи и огорожено колючей проволокой, отдельные Grabstellen – тут это могилы снабжены деревянной доской с номером )сверзу вниз).
**тут речь о лагерных номерах.
Кроме 217 могил с номерами, есть еще другие могилы с номерами от 1 по 63. Кроме того здесь еще есть 460 могил без опознавательных знаков.
Еще 2 могилы имеют кресты со следующей надписью:
1) Stalag Serge 13.3.13 – 24.6.44
2) Galkin Gregori / Галкин Григорий военнопленный лагерный номер 83004, год рожд 1910 – 24.11.43

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 13 Ноября 2023, 13:40:36
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 10:39:39 | Сообщение # 155
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
?? не смогла прочесть возможно и не относится
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300529164&p=2

Похоже на Бремен
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 12:23:23 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Бремен

Да, Оля тут точно Бремен
дальше только предположительно
.... ?? Kriegsgefangenen? Frank... R...возможно что-то с fahrten Bremen - Bluhmenthal (будто бы это недописано или Bremen-Lesum ).
части г. Бремен
https://www.bremen.de/leben-in-bremen/wohnen/stadtteile

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 12 Ноября 2023, 19:57:54
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 13:53:36 | Сообщение # 157
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
198) 150295
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300239913
не смогла прочесть Arb Kdo не уверена что отсюда он

В рабочей команде просто написано Bremen. На лицевой внизу: умер Бремен-Блументаль
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 13:56:23 | Сообщение # 158
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
160) 111900
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300632511
первич место зах Нинбург

Нет там первичного захоронения Ниенбург.
Мы ведь смотрим документ, а не комментарии операторов ОБД, правда?

Шталаг X C Ниенбург отчитывается ВАСту о смерти пленного по той причине, что рабочая команда 5840 Франке-Верке относится к шталагу X C. Перскарты пленных, находящихся в этой команде, лежали в отделе перскарт в шталаге X C.

Цитата Alenuschka ()
178) 149108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300192937
Зандбостель

Аналогично - смотрим перскарту, а не операторов ОБД.
Последняя по перемещениям хронологическая запись в перскарте - перевод пленного из Зандбостеля в Бремен 9.10.1943.
Далее пленный расстрелян при побеге 14.12.1943.

Возможно, речь идëт о рабочем лагере Бремен-Блументаль. Поскольку другой пленный (Чугунов), с относительно близким регномером, переведëнный той же датой из Зандбостеля в Бремен, умер в Бремен-Блументаль (16.03.1944).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 15:01:56 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Bremen-Lesum

Тоже считаю, что это район Лезум
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 15:42:35 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Кроме 217 могил с номерами, есть еще другие могилы с номерами от 1 по 63. Кроме того здесь еще есть 160 могил без опознавательных знаков.

460
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 17:21:21 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
196) 123545
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300284878&p=2
Witzendorf

Ни в перскарте, ни в сопроводилке ОБД - не упоминается Витцендорф
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 17:29:52 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
197) 30214
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300727842
Witzendorf

А вот здесь в перскарте действительно записано кладбище Витцендорф. Вероятно, ошибка заполнения перскарты.
Ну или ошибка в регномере с могилы, что менее вероятно. Судя по скудной перскарте, ошибка может быть именно в ней.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 17:43:14 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Оля посмотрите плз куда бы это положить кладбище Бремен-Фарге из того же источника и там есть русские RU и russяяяя
может с этого тоже сюда были переносы
источник тот же

 
AlenuschkaДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 17:56:19 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Оля у нас новая команда см. первый номер в списке)):
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 18:04:24 | Сообщение # 165
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
у нас новая команда см. первый номер в списке)):

Ну, сама-то команда не новая
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3893-1

А вот где и когда хоронила - вопрос неоднозначный.

Ещë полагаю, что нельзя исключать момент ошибок при списывании номеров с табличек захоронения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 18:09:46 | Сообщение # 166
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
куда бы это положить кладбище Бремен-Фарге из того же источника и там есть русские RU

Закиньте пока в тему Фарге
https://www.sgvavia.ru/forum/819-1024-1

Цитата Alenuschka ()
может с этого тоже сюда были переносы

Не думаю, что с Фарге переносили на Грамбке. Оба проходят как первичные. Во время войны вряд ли переносили. Захоронили и всë.
Про эксгумации и переносы - как правило, это уже после войны
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 18:58:54 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не думаю, что с Фарге переносили на Грамбке

Из Фарге кладбище концлагерных перенеслли в Остерхольц.Они там все в списке.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 21:26:06 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Мы говорим про военнопленных.
Да, считается, что из Фарге перенесли в Остерхольц. Но не все военнопленные, первично захороненные в Фарге, проходят по спискам Мемориала Остерхольц
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 21:44:47 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
119235
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190134&p=2
Arb. Kdo Bremen-Duckw. 5806
Stalag XB Sandbostel, в карте ссылка на список лагерных номеров из Зандбостель с 119010 по 119766
64) 38942
Оля все-таки с Зандбостелем мне тоже интересно я там повесила 2 пометки что определенные номера из Зандбостеля были

вот на Уварова есть инфа в списках прибыл/убыл
может там есть какая то ниточка по занбдбостелевсим
https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=1



а еще мне бросилась в глаза ведь могилы то в инвентаризационном списке переписывали по порядку - и там прямо много с отметкой умер в карантин unbekannt - видимо из Витцендорфа доставили внавалку , нам бы списки по этому кладбищу Russenfriedhof Wietzendorf посмотреть
 
AlenuschkaДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 21:50:49 | Сообщение # 170
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Военнопленных не хоронили на концлагерном клабдище

Сащ я прошу прощения но именно на KZ-кладбище как минимум те кто отнесен к 4 и 5 ряду записаны как военнопленные русские военнопленные
Исключения их правил всегда есть
Вот я себе в карман уже темку отложила про 15 человек которые попали на в=еврейское кладбище а были в Грамбке - и я их потом поищу папка к ждет их тоже сопротивлялись с=туда класть и даже позже выкопать требовали но они туда все же легли

Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 11 Ноября 2023, 21:51:56
 
СаняДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 22:04:59 | Сообщение # 171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
может там есть какая то ниточка по занбдбостелевсим


Вот в Фарге и назначались пленные из Зандбостеля.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Ноября 2023, 22:14:21 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
Сащ я прошу прощения но именно на KZ-кладбище как минимум те кто отнесен к 4 и 5 ряду записаны как военнопленные русские военнопленные

Карты покажите отнесенных.
Вон, в списке по Острехольцу тьма военнопленных, а каснись, узники концлагеря Нойенгаме, работавшие на заводах по производсту сиететического бензина. Рабочие команды военнопленных Вермахта и узники концлагерей СС все таки разные по статусу и на разных кладбищах хоронились.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 05:15:10 | Сообщение # 173
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
могилы то в инвентаризационном списке переписывали по порядку - и там прямо много с отметкой умер в карантин unbekannt - видимо из Витцендорфа доставили внавалку , нам бы списки по этому кладбищу Russenfriedhof Wietzendorf посмотреть

Алëнушка,

1. Сложно воспринимать Ваш поток сознания. Приходится сначала переводить с потока на логику. Ни с кем мне не было так тяжело работать, как с Вами, правда. Сваливать всë в одну кучу можно до определëнного предела, но не бесконечно. Как говорит мой любимый полковник Трухан - "мëд, дупло, "цветы" (у него здесь другое слово) и пчëлы - когтистой лапой в мохнатый рот".

2. Кого "доставили внавалку" из Витцендорфа в Грамбке? Трупы? сомнительно, чтобы трупы (плюс инфекция) так перевозили...
Скорее здесь допустить неполные записи в перскартах.
Умерли в Грамбке и здесь же похоронены.
Будем разбираться.

3.
Цитата Alenuschka ()
, нам бы списки по этому кладбищу Russenfriedhof Wietzendorf посмотреть

Найдите их - и смотрИте.
Смысла не вижу.

4. Касательно Зандбостеля. Нет проблемы. Зандбостель, Витцендорф, Ниенбург и Бремен - это всë X округ.
В Бремене были рабочие команды от разных шталагов X округа, в том числе от Зандбостеля. Это очевидно. Не вижу, в чëм здесь проблема.
На "Русском кладбище" в Грамбке хоронили советских военнопленных из разных рабочих команд Бремена. Независимо от того, из какого шталага они прибыли в Бремен.
Но в Грамбке хоронили не все рабочие команды Бремена.

5. Алëнушка, вот Вы выкладываете немецкие документы, но не всегда их сопровождаете точным переводом с немецкого. Например, это касается документа по захоронению Фарге. Допустим, Вы владеете немецким, но не все им владеют. В чëм смысл выкладки, если мы не можем еë оценить? а чтоб оценить, нам нужно потратить немало времени на перевод документа, поскольку мы не привыкли судить с кондачка.

6. Что касается документа из Арользена по захоронению Фарге, то там надо разбираться. По указанным регномерам действительно находятся в ОБД перскарты военнопленных, захороненных в Фарге. Притом - из тех, что я пока бегло глянула - они не проходят по списку Мемориала Остерхольц, а ведь кладбище Фарге вроде считается перенесëнным в Остерхольц. Хотя понятно, что по Остерхольцу всегда есть место для "неизвестных".

7. В Бремене действительно трудились практически бок о бок военнопленные из шталагов, узники из концлагерей и просто гражданские рабочие (остовцы и др.). Понятно, что подчинение у этих категорий было разное, но по факту команды придавались предприятиям. Теоретически, нельзя исключить вероятность спонтанных совместных или соседствующих захоронений. Надо смотреть документы, и из них делать выводы. Но не спешить.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 05:19:08 | Сообщение # 174
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
ведь могилы то в инвентаризационном списке переписывали по порядку -

Если Вы имеете в виду список Арользена по Грамбке, то не уверена, что список по порядку. Пока местами вижу там даты смерти вперемешку даже по годам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 05:41:09 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
63) 119235
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190134&p=2
Arb. Kdo Bremen-Duckw. 5806
Stalag XB Sandbostel, в карте ссылка на список лагерных номеров из Зандбостель с 119010 по 119766

Цитата Alenuschka ()
55) 38533
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403841
Bremen Farge „Tesch“ Arb. Kdo 165
Умер в Бремен-Фарге (немцы)
У немцев ссылка на какой то список по номерам 38514-39435 Шталаг XD Зандбостель

Только не X D, а X B Зандбостель.

Это ссылка на учëтные списки.
Обычно так отмечают донесения из шталага в ВАСт, донесения об умерших.
Не исключаю вариант, что здесь это может быть обмен документами между шталагом и рабочими командами... Но на ВАСт похоже больше.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Поиск: