Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориал Кендзежин-Козле (нем. Kandrzin-Cosel)
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 13:50:37 | Сообщение # 631
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
czy jest gdzieś dziennik działań taktycznych dywizji operujących w dobieszów hochmuhl, radoszowy drosselschlag i chrosty? taki dziennik zamiesciliscie jak pytałem o max waldau
 
JuGДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 14:24:59 | Сообщение # 632
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
Czy tłumaczenie tego oddziału to 9th Motor Rifle Division ? 9 zmotoryzowana dywizja?

9 Dywizja Strzelców Górskich (dziwne tłumaczenie, raczej powinno być kozacka)
https://pl.wikipedia.org/wiki...._(ZSRR)

Płastun https://pl.wikipedia.org/wiki/Płastun


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 14:44:59 | Сообщение # 633
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
czy jest gdzieś dziennik działań taktycznych dywizji operujących w dobieszów hochmuhl, radoszowy drosselschlag i chrosty?

Sporo jest tych dzienników.

100 тбр - Brygada Pancerna Журнал боевых действий 100 тбр. Strony 72-74 za 16.03.1945.

9 пд - Dywizja Strzelców Górskich Выписка из журнала боевых действий 9 пд


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 15:53:00 | Сообщение # 634
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Без схемы не определить точно.
Вот Dobieszów (1936–1945 Hochmühl )



Крайний дом:



Qui quaerit, reperit
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 16:14:41 | Сообщение # 635
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Саня, wies znam, bardziej chodzi mi o miejsca pochówku które sa opisane przez ciebie. 20 m od ostatniego domu i przy lesie
 
JuGДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 16:24:17 | Сообщение # 636
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
czy to może być tu ?

Może. Pytanie tylko gdzie kończyła się wieś w 1945.

Цитата xkorespondencje ()
Dziwia mnie ci zabici żołnierze we wsi bo z opowiadań wiem że nikt się tu nie strzelał.

To są pochowani we wsi. Gdzie ich zabito - nie wiadomo.

Цитата xkorespondencje ()
żołnierz Volkovich

Lejtnant Wodowoz. Jest tylko "las na południe od wsi Hochmühl".

Цитата xkorespondencje ()
Czy możesz dla mnie odszukać w nich, czy jest jakaś wzmianka o zajęciu wsi?

https://pamyat-naroda.ru/documen....03.1945



16.03.1945 wieś zajął batalion 121 пкп (Płastuński pułk) 9 Płastuńskiej dywizji. Straty całej dywizji w tym dniu - 45 zabitych, 121 rannych.

W dzienniku 100 Brygady Pancernej https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857183 srt. 73 jest:



17.03 o godz. 5:00 brygada razem z 9 PD wyzwoliła wieś Hochmühl.

Straty całej brygady w tym dniu - 12 zabitych, 30 rannych.


С уважением,
Юрий
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 16:27:34 | Сообщение # 637
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
czyli 16.03 batalion zajmuje hochmuhl czy 17.03 bo widze 2 różne wersje. rozumiem że tych 12 zabitych to tylko przy wyzwoleniu wsi czy z działań w całym dniu ? jak myślisz?
 
JuGДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 16:35:17 | Сообщение # 638
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
Straty całej brygady w tym dniu

Цитата xkorespondencje ()
czyli 16.03 batalion zajmuje hochmuhl czy 17.03 bo widze 2 różne wersje.

Tak jest w dziennikach. Zajęcie wsi nastąpiło raczej 17-go rano - dziennik 100 TBr jest chyba bardziej konsekwentny.


С уважением,
Юрий
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 16:48:39 | Сообщение # 639
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
JuG, na połódnie od wsi jest tylko 1 mały las
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 17:07:22 | Сообщение # 640
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
czy są gdzieś zapisy odnośnie strat w sprzęcie? szkoda że nie ma zaznaczonych map z pochówkiem. Ja wiem że rosjanie chowali swoich koło kaplicy tam też byli ekshumowani. Jestem zaskoczony że w ogóle były prowadzone walki o takie małe wsie. kto tam stawiał aż taki opór? volkstrum?
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 17:17:54 | Сообщение # 641
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
MAPA DOBIESZOWA Z 1936 ROKU, może ustalimy gdzie ich zabito. JuG, wojska wkroczyły od strony ucieszkowa 17 marca. więc jeśli szli wzdłuż dróg i pola do młyna to możliwe że został zbity pod lasem
 
JuGДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 18:06:19 | Сообщение # 642
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
czy są gdzieś zapisy odnośnie strat w sprzęcie?





100 TB straciła 2 czołgi oraz dwa zostały trafione/uszkodzone.
9 PD straciła 2 moździerzy 82 мм, 2 armaty 76 мм, 18 strzelb i кarabinów automatycznych, 5 karabinów maszynowych, 3 działa samobieżnych.

Цитата xkorespondencje ()
kto tam stawiał aż taki opór? volkstrum?

670 i 671 pp 371 dp, 39 pm 18 dm SS, 27 dział samobieżnych z 371 batalionu szturmowego (przybył z Austrii) plus inne drobne jednostki.

18 dm SS - 18 Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS Horst Wessel https://pl.wikipedia.org/wiki...._Wessel
18-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Хорст Вессель»


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 18:33:03 | Сообщение # 643
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
może ustalimy gdzie ich zabito

Pochowano.



Innego lasu na południu nie ma.


С уважением,
Юрий
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 20:12:17 | Сообщение # 644
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Tak tez myslalem ze tam mogli ich pochowac.
Ten las byl wiekszy. Na pewno zostali ekshumowani. Bardzo ci dziekuje za informacje. Rozumiem ze wioski mogl bronic malutki oddzial niemcow a cala reszta dywizji byla mocno rozciagnieta? Straty moga sie zgadzac a straty ktore opisales wynikly z bitwy w dobieszowie? 16 na17 marca? . Bo slyszalem o czolgach ktore w dobieszow staly.

Wiem ze w dobieszowie nie bylo ciezkich walk. Niemcy mieli kilka dzial ze 2 albo 3 przeciwlotnicze, jakis czolg i to tyle. Dlatego jestem zaskoczony takimi walkami.
 
JuGДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 20:25:06 | Сообщение # 645
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
a straty ktore opisales wynikly z bitwy w dobieszowie?

Straty są całej jednostki (brygady/dywizji) za dzień. Czasami są opisy bardziej szczegółowe (np. jakiś czyn bohaterski), ale nie w tym przypadku.

Dzienniki 121 пкп pułku, w których byłyby dane dot. strat pułku, niestety nie znajduję.


С уважением,
Юрий
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 22:03:36 | Сообщение # 646
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
JuG czy mozesz oszacować ile żołnierzy moglo odbic wies dobieszów? Szacunek wedlug twoich infirmacji
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 22:05:29 | Сообщение # 647
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Czy sąsiednią wies Radoszowy wyzwalał inny pułk że oddział z dobieszowa skierował się na dobrosławice i dziecmarow? Radoszowy są tylko 2km dalej od dobieszowa
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 22:21:41 | Сообщение # 648
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Panowie chcialbym ustalic kilka spraw
To ze Dobieszow wyzwolono 17 marca to juz wiemy i przez kogo tez. Prosze o odpowiedz czy mozliwe jest zeby atak nastapil od strony wsi ucieszkow? Dlaczego nie przeprowadzono ataku od strony chrosty cxyli schoenhein ? Czy dlatego ze w tej wsi byly silne oddzialy niemieckie? A atak na te oddzialy mial nastapic od polnisch neu kirxh? Czyli polska cerekiew? Przez inna armie radziecka? Kiedy wyzwolono radoszowy i chrosty ?

Czy dobieszow i ucieszkow wyzwalała armia ktora szła od oberglogau glogowek a chrosty i radoszowy armia ktora przekroczyla odre i szła od polskiej cerekwii?
 
JuGДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 23:28:03 | Сообщение # 649
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
JuG czy mozesz oszacować ile żołnierzy moglo odbic wies dobieszów? Szacunek wedlug twoich infirmacji

Nie, nie ma takich informacji.

Цитата xkorespondencje ()
Moze to jest zapisane w dziennikach ktorych nie rozumiem

Nie jest.

Цитата xkorespondencje ()
Czy sąsiednią wies Radoszowy wyzwalał inny pułk

Wygląda na to, że Radoszowy - Drosselschlag wyzwalała 16.03 107 dp (dywizja piechoty) oraz 153 bp (brygada pancerna).

Цитата xkorespondencje ()
Prosze o odpowiedz czy mozliwe jest zeby atak nastapil od strony wsi ucieszkow?

Te miejscowości wyzwalały rożne pułki 6 dp. Trudno jednoznacznie coś powiedzieć o kierunkach atak.

Naprawdę jest bardzo trudno połapać się w tych niemeicko-rosyjsko-polskich nazwach, datach i kierunkach. Plus wszystko to w kilku dziennikach różnych jednostek. Jaki jest cel tak szczegółowych badań? Zajmuje to ujmę czasu.

Na stronie Pamięć Narodu jest mapa ACz za te dni, kawałki z której przedstawiał Sania. https://pamyat-naroda.ru/documen....03.1945 Ale od dwóch dni nie mogę ją ściągnąć. Mapa ta daje pogląd jak posuwały się jednostki ACz w czasie.

Саня, а у тебя получается эту карту 1 УкрФ стянуть? У меня когда нажимаю на дискетку сразу кричит о ошибке (прерванное подключение).


С уважением,
Юрий
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 23:36:09 | Сообщение # 650
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
kazaliście pisać mi po polsku ale z rosyjskimi znakami
 
JuGДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 23:38:29 | Сообщение # 651
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
kazaliście pisać mi po polsku ale z rosyjskimi znakami

Po polsku z polskimi.


С уважением,
Юрий
 
xkorespondencjeДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 23:46:46 | Сообщение # 652
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
JuG, znasz może jakieś strony z dokumentacją fotograficzną? może są jakieś zdjęcia z działań w tych rejonach? ja znam dużo historii z tej drugiej strony, od niemieckiej ludności i dawnych niemieckich żołnierzy. Dziwna jest i zagmatwana historia.
 
JuGДата: Пятница, 04 Ноября 2016, 23:58:21 | Сообщение # 653
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
znasz może jakieś strony z dokumentacją fotograficzną?

Słabo znam się na tym ale jest tego dużo.

https://fotki.yandex.ru/users/viktor3951/album/99992/

http://waralbum.ru/category/war/east/poland_1944_1945/poland_1944/

http://waralbum.ru/category/war/east/east_prussia/

http://www.rosphoto.com/best-of-the-best/vtoraya_mirovaya_voyna-2589

http://billionnews.ru/war/210-y.html

Цитата xkorespondencje ()
Dziwna jest i zagmatwana historia.

To prawda.


С уважением,
Юрий
 
xkorespondencjeДата: Суббота, 05 Ноября 2016, 00:10:38 | Сообщение # 654
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Jedni strzelali do drugich a dzisiaj normalnie rozmawiają wszyscy, mój dziadek urodził się w Niemczech i walczył przeciwko Polsce a po wojnie w jego miejscu urodzenia była już polska i musiał się nauczyć polskiego i tu żyć...kto by pomyślał. Przeżył życie szczęśliwy. Nie wiem po co była ta wojna. Postaram się odszukać wszystkie miejsca o których pisaliście mi tutaj. Jutro porozmawiam z człowiekiem który tutaj przyjechał na odwiedziny, za dziecka został we wsi Dobieszów gdy nadeszli Rosjanie. Wspominał że tu się nic nie działo. Rosjanie zabili byka i nawet dali dzieciom zjeść bo panował głód. On kiedyś opowiadał mi właśnie o zniszczonych czołgach. Ja nigdzie nie znalazłem nawet najmniejszych śladów bitwy. Kiedyś pisał do mnie jeden pan z Niemiec. Jego ojciec zginął pod Dziećmarów. Ale w notatce którą otrzymała rodzina pisało że zginął 17. 02.1945 a ja mu napisałem wtedy że to nie może być prawda bo Dobieszów wyzwolono 16.03.1945 i Dziećmarów na pewno później. Być może zginął za próbę dezercji. Wiem że takich karali Niemcy karą śmierci. Tak było np. we wsi Maciowakrze, gdzie Niemcy zabili kilku swoich i do dziś wiem gdzie są pochowani. Niedawno też w Radoszowach i Chróśtach ekshumowano żołnierzy Niemieckich. Spoczywali pod ziemią w rowach i na cmentarzu nieoznaczonym. Miejsce wskazywali starsi ludzie. Historia tych ziem mnie fascynuje dlatego was o wszystko rozpytuje. Jeżeli miałbyś jeszcze jakieś ciekawe informacje to napisz tutaj. Bardzo wam dziękuję. I Również służę pomocą gdyby jakieś rodziny kogoś tutaj szukały lub chciały przyjechać zobaczyć gdzie zabito ich krewnych.
 
xkorespondencjeДата: Суббота, 05 Ноября 2016, 00:15:03 | Сообщение # 655
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Dla twojej informacji JuG, podaję linki do niemieckiej strony opisu tego co działo się w Maciowakrzu. Musisz sobie przetłumaczyć. Są podane również dywizje niemieckie i ruchy wojsk. Możesz zweryfikować czy zgadza się z waszymi dokumentami.
http://home.arcor.de/matzkir....t01.htm
http://home.arcor.de/matzkir....t02.htm
http://home.arcor.de/matzkirch-homepage/matzkirch/bahnhofimkrieg.htm
http://home.arcor.de/matzkirch-homepage/matzkirch/kriegsoldaten.htm
 
JuGДата: Суббота, 05 Ноября 2016, 00:23:36 | Сообщение # 656
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Dzięki za propozycje.

Do tej pory rodziny szukają miejsca pochówku swoich bliskich. W Polsce tylko w walkach żołnierzy ACz zginęło 600-700.000, plus setki tysięcy więźniów lagrów. Staramy się pomagać tym sztukującym. Najwięcej problemów powstaje z powodu rosyjskich zapisów polskich i niemieckich nazw miejscowości.

Teraz na szczęście jest bardzo wiele informacji w internecie. Np. dane o stratach ACz tylko kilka lat temu odtajniono i upubliczniono, są prawie wszystkie raporty o stratach. Najbardziej brakuje protokołów ekshumacji PCK. Ze znajomymi proponowałem PCK archiwizacje tych protokołów - wysłali nas na drzewo niestety.

Цитата xkorespondencje ()
Dla twojej informacji

Jeszcze raz dziękuję.

Miłego weekendu. Mnie do poniedziałku nie będzie.


С уважением,
Юрий
 
xkorespondencjeДата: Суббота, 05 Ноября 2016, 00:25:41 | Сообщение # 657
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Саня, znalazłem twój wpis na tym forum z 19 maj 2014 gdzie piszesz że dowódca czołgu t-34 Dyomkin Nikifor Nikitivich został pochowany 20 m od ostatniego domu w Dobieszowie. I został przeniesiony na cmentarz do Kędzierzyna dałeś również potwierdzenie. Dodam jeszcze że mieszkańcy mówili mi że kilku Rosjan pochowano koło kapliczki na końcu wsi. Ich również ekshumowano. Ciągle nie wiem co z tym żołnierzem którego pochowano przy lesie którego znamy z imienia i nazwiska. Czy i jego ekshumowano? Możecie mi to sprawdzić?
 
xkorespondencjeДата: Суббота, 05 Ноября 2016, 00:30:55 | Сообщение # 658
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
JuG, w Polsce zmienia się władza a co za tym idzie zmieniają się ludzie w instytutach, współpraca z Rosją to dla Polaków w instytucjach coś złego. Ja mam to za totalną głupotę. Uważam że pomoc powinna stać ponad polityką. Polityka już raz doprowadziła do strasznej wojny. Jak patrzymy na to wszystko to przecież ginęli tutaj młodzi ludzie. I Niemcy i Rosjanie i inni. Ciężko obecnie jest z władzą w Polsce...Ja będę wam pomagać jak umiem znam bardzo dobrze Opolszczyznę i Śląsk. Służę pomocą i gościnnością jeżeli chcecie przyjechać, lub rodziny chcą tu przyjechać.
19 Май 2014 tutaj http://www.sgvavia.ru/forum/551-24-20 PATRUL pytał się właśnie o tego dowódcę czołgu. Szkoda że nie mam z nim kontaktu, zaprosiłbym go do obejrzenia miejscowości w której zginął pewnie jego krewny i odwiedzilibyśmy cmentarz w Kędzierzynie. JuG, jutro będę wiedział któy dom był ostatni we wsi Dobieszów. I jak wyglądała w 1939. Znam pewną osobę która w dniu wydarzeń była młodą osobą i nie zdążyła uciec przed AC. Pozdrawiam, odpocznij ogromnie dziękuję. Jam ma dużo pracy może jeszcze nie wszystkich ekshumowano! w okolicy
 
JuGДата: Суббота, 05 Ноября 2016, 00:43:25 | Сообщение # 659
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
Możecie mi to sprawdzić?

Саня pomylił Dobieszowy w potwierdzeniu przeniesienia. Na razie brak jest potwierdzenia w dokumentach przenosin z Twoich rejonów. Popatrz na polską dokumentację cmentarza w K-K, może Ty w niej rozpoznasz te miejscowości.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86066145&page=1


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Суббота, 05 Ноября 2016, 00:45:45 | Сообщение # 660
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
Цитата xkorespondencje ()
współpraca z Rosją to dla Polaków w instytucjach coś złego

Propozycja dla PCK była od Polaków. Trzymają się swoich szaf nie wiem po co.


С уважением,
Юрий
 
xkorespondencjeДата: Суббота, 05 Ноября 2016, 00:56:25 | Сообщение # 661
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Wszyscy maja tu problemy zeby cokolwiek uzuskac. Jug na 99% wiem w ktorym miejscu mogl zginac dowodca czolgu jutro potwierdze miejsce gdzie stal ten czolg. Pewien pan mi opowiadal ze sie tam bawili w tym czolgu po wojnie. Jug jak otworzysz google map i zobaczysz dobieszow to kieruj sie na radoszowy tam stoja tylko 2 domy jeden na poczatku a drugi na koncu wsi. Pomiedzy nimi stal czolg. Niedawno robili u nas kanalizacje na lewo od tej drogi na radoszowy masz pole a na nim rów. W tym rowie znaleziono niemiecki kask i amunicje. Byc moze ulokowal sie tam pancerfaust i zniszczyl czolg. Jutro sie dowiem.
 
xkorespondencjeДата: Суббота, 05 Ноября 2016, 01:00:55 | Сообщение # 662
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Jug ekshumacje byly na mioion procent wiele osob to potwierdza. Byc moze jak dobieszow nalezal do gminy pawlowiczki to napisali tylko ,,gmina pawlowiczki,, bez szczegolow. A co do stanowiska pancerfaustu i zniszczonego czolgu wszystko mi sie uklada w calosc. Starsi opowiadali ze Rosjanie zlapali mlodyxlch chlopakow zolnierzy, skatowali ich wyrwali jezyki i rzucili zywcem do studni kolo karczmy. Tam obecnie nic nie ma. Zapada sie ziemia i ukazuje ze byla tam studnia. Mlodzi dostali bron pancerfausta na 1 strzal a pozniej uciekaj i radz sobie.
 
xkorespondencjeДата: Среда, 16 Ноября 2016, 15:09:14 | Сообщение # 663
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Witam, ustaliłem że żaden rosyjski czołg nie został zniszczony w dobieszowie, 15 marca zniszczono 1 czołg w Ucieszków. Nie wiem więc jak mógł zginąć w dobieszowie ktoś z dywizji pancernej.
 
СаняДата: Среда, 16 Ноября 2016, 15:12:30 | Сообщение # 664
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
xkorespondencje,

pochowany tam, gdzie organizowane były cmentarze.


Qui quaerit, reperit
 
vkramer1968Дата: Среда, 25 Января 2017, 22:23:09 | Сообщение # 665
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день !!
Если есть у вас возможность помогите пожалуйста.
Списки просмотрел Фамилии Канай Владимир Яковлевич не нашел.
Погиб 25.03.1945.
Первичное место захоронения указано. Польша.Опольское воевод.пов Ныский. м Неймюль, северо восточная окраина.
Последнее место службы 120 сд. 289 сп.
Заранее благадарю за вашу помощь.
 
Поиск: