Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Поиск по Польше » Мемориалы и захоронения в Польше (Помощь в поиске захоронений на террритории Польши.)
Мемориалы и захоронения в Польше
СаняДата: Четверг, 01 Марта 2018, 21.52.17 | Сообщение # 841
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
Красный Крест сообщил только что фамилия будет внесена на мемориал в Редлово Я сам ездил в Гдыню и писал заявление о внесении фамилии

И в чем проблемы? Редлово, это и есть Гдыня.



Информация из списков захоронения
Фамилия Козулин
Имя Порфирий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Воинское звание ефрейтор
Дата смерти 27.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Место захоронения г. Гдыня, ул. Легионув
Откуда перезахоронен Витомино
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393334
Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Пятница, 02 Марта 2018, 17.27.22 | Сообщение # 842
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
Меня интересует есть ли документы по эксгумации ?Где их найти чтоб определить в какую могилу конкретно он был перезахоронен

Здравствуйте, Геннадий!

Мы, как Вы понимаете, имеем доступ только к документам опубликованным в ОБД Мемориал. В ОБД, к сожалению, практически нет протоколов эксгумации относящихся к бывшему Гданьскому воеводству. По Гдыни есть только 4 протокола о эксгумации останков 5 воинов.

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

О перезахороненных из Витомино есть две записи в старом польском паспорте кладбища в Редлово:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86026176
Фамилия [5 неизвестных]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Гданьское воев.
Место захоронения повят Гдыня, Гдыня, Редлово, ул. Феликса Дзержинского, кладбище Защитников Побережья (Выбжежа)
Откуда перезахоронен Гдыня, ул. Титенино Витомино номер братской могилы неразборчив, скорее всего 15

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86026222
Фамилия [3 неизвестных]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Гданьское воев.
Место захоронения повят Гдыня, Гдыня, Редлово, ул. Феликса Дзержинского, кладбище Защитников Побережья (Выбжежа)
Могила 15
Откуда перезахоронен г. Гдыня, ул. Витонино Витомино

Все подробные протоколы эксгумации должны быть в Польском КК, но он к ним никого не допускает.

Можете принять, что номер могилы, в которую перезахоронили Вашего деда, это 15.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86026115&page=26


С уважением,
Юрий
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 06.55.28 | Сообщение # 843
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
JuG, Спасибо за содействие Я пошел немного другим путем Сопоставив записи в ОБД Вот что получилось
Нашел что в бою 27 марта 45 года погибли мой дед Козулин и Шилин Оба в Витомино
Прикрепления: 9702802.jpg (123.4 Kb)
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 06.57.21 | Сообщение # 844
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
JuG, Потом я нашел запись где указана могила Шилина В Редлово
Прикрепления: 7377489.jpg (124.1 Kb)
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 07.01.18 | Сообщение # 845
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
JuG, Ну и наконец я нашел документ в котором
сообщается в какую могилу был перезахоронен Шилов с Витомино (могила 10) Может и мой в 10 могиле?
И Козулин и Шилин оба с 345 СП 27 СД
Прикрепления: 1982494.jpg (85.3 Kb)


Сообщение отредактировал sgl66 - Суббота, 31 Марта 2018, 07.34.00
 
СаняДата: Суббота, 31 Марта 2018, 09.39.51 | Сообщение # 846
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
Ну и наконец я нашел документ в котором
сообщается в какую могилу был перезахоронен Шилов с Витомино (могила 10) Может и мой в 10 могиле?

Родственники запросили по Шилову Красный Крест, им в ответе указали могилу 10 и внесли в список мемориала, поэтому и в списке и в ответе номер могилы совпадает.
Юра Вам нашел официальный протокол переносов из Витомино в могилу №15 и показал на плане мемориала где расположена могила.
Если нумерация и менялась со временем, то Вам просто надо ориентироваться на план захоронения, а какой уж номер той могилы будет сегодня увидите при посещении.
Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Суббота, 31 Марта 2018, 10.11.00 | Сообщение # 847
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
Может и мой в 10 могиле?

Геннадий, это возможно, но настораживает то, что к 10-ой могиле ПКК "приписывал" первично захороненных в разных местах.

Практически все военные кладбища в Польше надо рассматривать как большие братские могилы - столько есть неясностей с перезахоронениями и не до конца документированными перестройками. В Гдыни тоже произвели перестановку звезд, на которых есть номера захороненных (не могил/участков) - а почему, зачем и по какому принципу это произвели - не известно.
С уважением,
Юрий
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 16.08.08 | Сообщение # 848
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
JuG, Хочу посетить по адресу семью Шилова если конечно они там еще проживают Но тем не менее то что наши деды погибли в одном бою и похоронены в одном месте уже сближает наши семьи Кстати по журналу боевых действий 345 СП от 27 марта 45 г мне известно что полк шел вторым эшелоном и вступил в бой после обеда на ул Морской(даже указан квадрат)
с 20 танками "Тигр" Наш дед был командир отделения ПТР

Сообщение отредактировал sgl66 - Суббота, 31 Марта 2018, 16.10.19
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 16.22.27 | Сообщение # 849
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Саня, И это отработаем
 
СаняДата: Суббота, 31 Марта 2018, 16.33.37 | Сообщение # 850
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
Но тем не менее то что наши деды погибли в одном бою и похоронены в одном месте уже сближает наши семьи

Дык 27.03.1945 из похороненных в Витомино сблизиться можно не только с семьей Шилина
Вон сколько на эту дату в ОБД проходит:

https://obd-memorial.ru/html....03.1945

И все ныне в одной могиле.
20 танков, это не один.
Qui quaerit, reperit
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 16.44.30 | Сообщение # 851
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Саня, Просто Адрес Шилина рядом со мной))Не далеко Вот с него и начну))
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 16.48.41 | Сообщение # 852
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Поеду в Польшу искать документы эксгумации

Сообщение отредактировал sgl66 - Суббота, 31 Марта 2018, 16.58.45
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 16.57.50 | Сообщение # 853
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Саня, Могу выложить фотоотчет по поиску могилы деда своего командира в Бельск Подляски Можно?

Сообщение отредактировал sgl66 - Суббота, 31 Марта 2018, 17.01.43
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 17.02.07 | Сообщение # 854
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
https://ok.ru/profile/646696946/album/496993095410
 
ВалентинДата: Суббота, 31 Марта 2018, 17.13.40 | Сообщение # 855
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
Кстати по журналу боевых действий 345 СП от 27 марта 45 г мне известно что полк шел вторым эшелоном и вступил в бой после обеда на ул Морской(даже указан квадрат)


По ЖБД 27 СД это была ул. Лесная
стр. 12


Журнал боевых действий 27 сд
Журналы боевых действий. Период с 01.01.1945 по 05.04.1945 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1106, Опись 1, Дело 63
Автор документа: 27 сд
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

P.S.
Цитата
бой после обеда на ул Морской(даже указан квадрат)

..если из кв. 350 дошли до жд станции, то это уже ул. Морская. Какой указан квадрат ? у меня схема есть.
 
СаняДата: Суббота, 31 Марта 2018, 18.12.07 | Сообщение # 856
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
Просто Адрес Шилина рядом со мной))Не далеко Вот с него и начну))

Это я догадался сразу, просто для справки ссылку показал и как список первично захороненных в Витомино.

Цитата sgl66 ()
Могу выложить фотоотчет по поиску могилы деда своего командира в Бельск Подляски Можно?


Лучше отдельной темой этот вопрос осветить и даже нужно всем про это рассказать!
Qui quaerit, reperit
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 18.51.00 | Сообщение # 857
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Валентин, Спасибо за инфу но у меня имеется более точная
Прикрепления: 0893304.jpg (124.5 Kb)
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 19.27.10 | Сообщение # 858
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Валентин, Большое спасибо При следующем посещении Гдыни побываю в том месте
 
JuGДата: Суббота, 31 Марта 2018, 19.55.33 | Сообщение # 859
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
Поеду в Польшу искать документы эксгумации

Протоколы эксгумации находятся в Варшаве, в архиве ПКК, в который никого, к сожалению, не допускают. К тому же какая-то часть протоколов была потеряна то ли после пожара, то ли после наводнения.

По-любому желаю Вам успеха. Информируйте нас, пожалуйста, о прогрессе поиска.
С уважением,
Юрий
 
sgl66Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 21.03.30 | Сообщение # 860
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
JuG, Спасибо Попробуем))
 
ВалентинДата: Суббота, 31 Марта 2018, 21.43.37 | Сообщение # 861
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
При следующем посещении Гдыни побываю в том месте

sgl66, а Вы квадраты не путаете ? Выше Сообщение # 907 есть в ЖБД "военный городок" на ул. Лесна (ныне ул.Вольности)
погибших воинов 27 СД в этом районе хоронили в военном городке, Виттомино отсюда далековато..

Последнее место службы
27 сд
Первичное место захоронения
Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Гдыня, военный городок
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 123

.. а кто наступал в 303 квадрат из Виттомино( южн.склон отм. 103,0) совместно с 44 Гв.ТБр

Последнее место службы
27 сд
Первичное место захоронения
Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Виттомин
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Записи с 1 по 7 из 7
Последнее место службы
27 сд
Первичное место захоронения
Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, д. Виттомин
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 74 из 74

Последнее место службы
27 сд
Первичное место захоронения
Польша, с. Виттолин
https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50
Записи с 1 по 32 из 32
 
sgl66Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 08.58.45 | Сообщение # 862
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Валентин, Как я могу путать?))У меня только перед глазами ЖБД за 27 марта и там четко указаны квадраты боя А где убитых хоронили я конечно же не могу знать В списке конкретно указано первичное захоронение-Виттомино

Сообщение отредактировал sgl66 - Воскресенье, 01 Апреля 2018, 09.10.34
 
ВалентинДата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 16.43.39 | Сообщение # 863
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
Как я могу путать?))У меня только перед глазами ЖБД за 27 марта и там четко указаны квадраты боя А где убитых хоронили я конечно же не могу знать В списке конкретно указано первичное захоронение-Виттомино


Да легко тут запутаться. Это не ЖБД, а наспех составленная оперсводка Штадива. В ней ни слова нет про бои 27 СД
того же 27.03.1945 г. в районе дороги Виттомино - Гдыня, про которые говорится в ЖБД 11 Гв.ТК ( Сообщение # 907 ).
Да и у Оперсводки иное предназначение, в следующей могли давать уточнение и дополнение предидущей.
Кстати, ЖБД 27 СД в эти дни вёлся тоже весьма формально.
Зато в мае они отчитываются по потерям и указывают 2 больших места захоронения в эти боевые дни :
- военный городок (ул.Лесна)
- Виттомино и ещё квадрат 4438 на карте, рядом с Виттомино.

Это я к чему опять ?
Повторю, не могли в тех условиях погибших на Морской ул. захоронить в Виттомино. Хоронили в военном городке.
Не могли даже через Мед.СБ, он в Витцлине и Яново был, там хоронили умерших от ран.
В "Виттомино", (кстати так и не нашёл схем захоронений), были захоронены погибшие в районе дороги Виттомино-Гдыня.
Это напрямую касается и Вашего бойца.
 
ВалентинДата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 16.58.25 | Сообщение # 864
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Кстати, насчёт ПТО.
Не ходят противотанкисты в наступление "вторым эшелоном".
120 ОИПТД (точно не могу сказать - полностью или частично) 27 СД 27.03. воевал в районе Виттомино.
Вот Донесение о потерях.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4534176&p=8



132 СП 26.03.45 несёт тяжёлые потери в квадрате 4439,
а по Оперсводке 27.03.45 г. берёт штурмом высоту 102,0.
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 49 из 49
 
sgl66Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 17.48.54 | Сообщение # 865
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Валентин, Спасибо Тем не менее пока я не обратился в ПКК фамилия его не была внесена в Редлово Его там вообще в списках захороненных не было По ОБД в Виттомино и все...
 
ВалентинДата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 18.04.25 | Сообщение # 866
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата sgl66 ()
Тем не менее пока я не обратился в ПКК фамилия его не была внесена в Редлово Его там вообще в списках захороненных не было По ОБД в Виттомино и все...


Геннадий, я не про списки, ПКК и увековечение.
я том, где воевал и погиб Ваш воин.
У меня там погиб дядя Гв. ст. л-т Фомичёв В. И., поэтому я немного ориентируюсь в тех местах, изучая боевую обстановку,
всегда хочу помочь добраться до истины.
http://www.sgvavia.ru/forum/551-5090-1
 
sgl66Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 19.18.54 | Сообщение # 867
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Валентин, Еще раз спасибо Буду ориентироваться на Ваш опыт
 
sgl66Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 20.32.47 | Сообщение # 868
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Валентин,
Прикрепления: 5762017.jpg (102.1 Kb)
 
sgl66Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 20.34.54 | Сообщение # 869
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Через Адм Президента добился получение удостоверения к медали для хранения в семье
Прикрепления: 9321271.jpg (114.2 Kb)
 
sgl66Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 20.35.54 | Сообщение # 870
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
А вот и наш дед
Прикрепления: 6889682.jpg (28.7 Kb)
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Поиск по Польше » Мемориалы и захоронения в Польше (Помощь в поиске захоронений на террритории Польши.)
Поиск: