Мемориалы и захоронения в Польше
|
|
Саня | Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 12.36.09 | Сообщение # 931 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата доброхот ( ) Они списывают с документов. И если в документах неверно указано, так и перепишут. Схемы захоронений рисовались с карт. На схемах названия списывались тоже с карт. Поэтому ошибки в названиях на схемах очень редкими бывают.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 12.37.53 | Сообщение # 932 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Иваннов ( ) Военно-медицинский музей с 2012 года не выполняет архивные запросы
Это неверное прочтние.. Архив стал филиалом ЦАМО, поэтому запросы выполняет как и прежде,только название сменил. Родство там не нужно подтверждать, надо только точно указать номер медсанбата.
Военно-медицинский музей с 2012 года не выполняет архивные запросы.
Просим вас обращаться в филиал Центрального архива Министерства
обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов)!
Контакты архива:
Сайт: https://archive.mil.ru
Почтовый адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2 (вход с ул. Введенский канал, д. 6)
Начальник архива: Смекалов Андрей Владимирович, 8 (812) 315-72-91, 8 (812) 315-77-89.
Приёмная архива: 8 (812) 315-73-28
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
доброхот | Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 12.44.22 | Сообщение # 933 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Поэтому ошибки в названиях на схемах очень редкими бывают.
На схеме написано Тепфердорф. Где он находится? А в ответе ЦАМО - Теп(н)фендорф. С какой схемы они списали?
С уважением, Доброхот
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 12.46.37 | Сообщение # 934 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата доброхот ( ) На схеме написано Тепфердорф. Где он находится? Пока не найден.
Цитата доброхот ( ) А в ответе ЦАМО - Теп(н)фендорф. С какой схемы они списали? Они не со схемы списывали, а с донесения.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Иваннов | Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 13.08.00 | Сообщение # 935 |
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Созвонился - запрос туда надо сделать. Плохо что по электронной почте нельзя.
|
|
| |
JuG | Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 13.28.37 | Сообщение # 936 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) На схеме написано Тепфердорф. Где он находится? А в ответе ЦАМО - Теп(н)фендорф.
Цитата Саня ( ) Пока не найден. На запрос Tepfe* имеем:
Tepfenhard wólka Horgenzell, Ravensburg, Tübingen, Baden-Württemberg, Bundesrepublik Deutschland Tepfenhart wólka Horgenzell, Ravensburg, Tübingen, Baden-Württemberg, Bundesrepublik Deutschland Tepferd miejscowość Hamminkeln, Wesel, Düsseldorf, Nordrhein-Westfalen, Bundesrepublik Deutschland Tepferd miejscowość Velen, Borken, Münster, Nordrhein-Westfalen, Bundesrepublik Deutschland
На запрос по Töpfe* имеем:
Tschöpeln, Töpferstedt, Czaple gmina Trzebiel, Powiat żarski, Województwo lubuskie, Polen - Dritte Republik Töpfenmühle miejscowość Fulda, Kassel, Hessen, Bundesrepublik Deutschland Töpferberge Wohnplatz Ziethen, Joachimsthal (Schorfheide), Barnim, Brandenburg, Bundesrepublik Deutschland Töpferort miejscowość Obornik, Posen, Posen, Preußen, Norddeutscher Bund Töpferschenke miejscowość Bloaschütz, Bautzen, Bautzen, Dresden, Sachsen, Bundesrepublik Deutschland
Единственно что подходит IMHO территориально и по величине кладбища/количеству перезахороненных - Töpferstedt/Czaple.
Цитата Саня ( ) Поэтому ошибки в названиях на схемах очень редкими бывают.
Схема совсем несхемная.
С уважением, Юрий
|
|
| |
JuG | Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 13.41.51 | Сообщение # 937 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Любые искажения можно прочитать. Ну.. почти любые. Странно, что все они из разных н.п. и среди них нет ни одного из Тепферштедт/Чапле - протокол эксгумации неточен, похоже.
Цитата Polukedov ( ) г. Рауша, южная окраина д. Лайппе Лайппа - Leipe - Lipna - Липна вообще 25 км. от д. Чапле. Но гмина Przewóz/Пшевуз тоже в Жагань перезахоранивалась, есть в том же протоколе (как гм. Пшевузб).
С уважением, Юрий
|
|
| |
Иваннов | Дата: Четверг, 28 Июня 2018, 11.32.56 | Сообщение # 938 |
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Как вам посоветовала наша уважаемая доброхот, сделайте запрос в ЦАМО о месте дислокации 143 ОМСБ 17-18.04.1945 г.
Добрый день. Тут мне прислали скан приказа о наступлении 15 гв.дв 14.04.1945. На 4 последней странице сказано МСБ - Тепферштедт. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136490272
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 29 Июня 2018, 20.03.30 | Сообщение # 939 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Иваннов,
Цитата Тут мне прислали скан приказа о наступлении 15 гв.дв 14.04.1945. На 4 последней странице сказано МСБ - Тепферштедт.
Тогда соглашаемся с доводами эксперта JuG и пишете запрос в официальный орган для получения документа с печатью подтверждающего нынешнее захоронение. Отправляйте анкету вот в эту организацию, приложив максимальное количество документов и доводов:
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
E-mail: ticrrcs@mail.ru
Адрес:
107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7
Прием заявителей:
Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)
Сб-Вс: выходные дни
http://crirkk.ru/-pid=4.htm
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Скачать анкету можно здесь: http://crirkk.ru/finder_2.htm
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Tatjana4799 | Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 16.50.11 | Сообщение # 940 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| Уважаемые друзья, нужна ваша помощь. Не могу найти место переноса.
Фамилия Хатько Имя Иван Отчество Денисович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Бобруйская обл. Дата и место призыва Минская обл., Копыльский РВК Последнее место службы 90 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.08.1944 Первичное место захоронения Далматовский р-н, д. Забелье, юго-восточнее, 1 км, опушка леса Госпиталь 103 ОМСБ 95 сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 438 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53622718
Фамилия Хатько Имя Иван Отчество Денисович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Бобруйская обл. Дата и место призыва Ухайтский РВК, Белорусская ССР, Минская обл. Последнее место службы 95 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 872 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54489287
Место гибели ст.лейтенанта 90 сп 95 сд Кондратова Василия Лаврентьевича, 06.08.1944 г. По пути движения просматривается Забеле. Из Суховоли перенос был в Сокулку. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5000974
Заранее благодарна за любой ответ!
|
|
| |
Валентин | Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 18.40.46 | Сообщение # 941 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7503
Статус: Отсутствует
|
https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi
|
|
| |
Валентин | Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 18.44.54 | Сообщение # 942 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7503
Статус: Отсутствует
| Первичное место захоронения Далматовский р-н, д. Забелье, юго-восточнее, 1 км, опушка леса Госпиталь 103 ОМСБ 95 сд https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 Записи с 1 по 17 из 17
|
|
| |
Tatjana4799 | Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 18.51.20 | Сообщение # 943 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi Спасибо, Валентин!!!! Не смогла найти эти карты! Но у меня вопрос, куда переносили бойцов? Не вижу в переносе Забеле...
|
|
| |
JuG | Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 19.31.43 | Сообщение # 944 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Уважаемая Татьяна, в д. Забеле есть братская могила - вероятно она и является местом захоронения воина.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389721 Страна захоронения Польша Регион захоронения Подляское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-448 Место захоронения гм. Ясвилы, д. Забеле Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения братская могила советских военнопленных Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 1 Захоронено всего 10 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 10
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zabiele_(powiat_moniecki)
С уважением, Юрий
|
|
| |
Валентин | Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 20.00.59 | Сообщение # 945 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7503
Статус: Отсутствует
|
Отчетная карта 22.7-5.8.44 г. Описывает период с 22.07.1944 по 05.08.1944 г. Карты. даты создания документа: с 05.08.1944 по 05.08.1944 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 405, Опись: 9769, Дело: 367 Авторы документа: 50 А, капитан Манеев https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi
|
|
| |
Tatjana4799 | Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 20.06.19 | Сообщение # 946 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) Забеле есть братская могила - вероятно она и является местом захоронения воина.
Юрий, очень рада видеть!!!! Это могила 10 военнопленных, растрелянных при побеге в августе 1943 г. А здесь, погибших в 103 ОМСБ 95 сд , 1944 г.,навскидку, вижу 16 бойцов. Один майор. Но не могу найти протокола перезахоронения.
|
|
| |
JuG | Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 21.04.03 | Сообщение # 947 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Это могила 10 военнопленных, растрелянных при побеге в августе 1943 г. Единственное оправдание моей невнимательности - футбол смотрел. После матча россиян гляну еще раз.
С уважением, Юрий
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 22.35.20 | Сообщение # 948 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| JuG, Думаю, что это будет мемориал на территории Монькского повята. ПКК дает перенос из Карповичей на мемориал в Зубoле, Моньского повята, а этот населенный пункт находится севернее Забеле.
Мемориал Зуболе: http://www.sgvavia.ru/forum/544-5155-1
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
JuG | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 00.39.20 | Сообщение # 949 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ПКК дает перенос из Карповичей на мемориал в Зуболе, Моньского повята, а этот населенный пункт находится севернее Забеле. Вероятно, но подтверждения не видно. В старом паспорте есть какой-то список н.п., в котором нет д. Забеле. Но полный ли он - фиг знает.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87120470&p=2
Моньский повят, в который вошла гмина Ясвилы - Jaświły (до 1954 г. - Долистово), образовали в из части Белостоцкого в апреле 1954 г. Вопрос - когда производили перезахоронения.
Если не Зуболе то Белосток-Петраше.
С уважением, Юрий
|
|
| |
Валентин | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 17.43.28 | Сообщение # 950 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7503
Статус: Отсутствует
| Если взять чуть севернее, то там кроме уже известных проходят по сводкам о потерях 95 сд ещё н.п. - д. Яглово - д. Гженды и это десятки погибших бойцов. Схем пмз нет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55565633&page=1&p=8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55186057&page=1&p=6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5000966&page=1&p=5
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 17.49.50 | Сообщение # 951 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) Если взять чуть севернее, то там кроме уже известных проходят по сводкам о потерях 95 сд ещё н.п. - д. Яглово - д. Гженды и это десятки погибших бойцов. Схем пмз нет. Если говорить о переносах, тут надо точно знать к какому повяту и к какой гмине населенные пункты принадлежали на момент переносов.
Цитата JuG ( ) Если не Зуболе то Белосток-Петраше. И этот вариант вполне реальным мог быть.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Tatjana4799 | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 23.35.27 | Сообщение # 952 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| JuG, Саня, Валентин, Спасибо вам огромное! Внучку послала в ПКК.
Зуболе и Белосток-Петраше смотрела. Я вообще, пока, не вижу увековеченных бойцов за этот период из 95 сд. Даже майор не увековечен.
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 23.47.16 | Сообщение # 953 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Внучку послала в ПКК. Это правильно.В ОБД иногда отсутствуют данные по целым гминам, как в данном случае.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
myor | Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 16.05.26 | Сообщение # 954 |
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Подскажите, кто знает, где именно находится место захоронения: "Катовицкое воев., пов. Скавинский, д. Жестовице", не нахожу на картах такой деревни...
|
|
| |
Polukedov | Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 16.50.26 | Сообщение # 955 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| myor, лучше бы дать данные воина. Легче искать будет.
С уважением, Егор Полукедов.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 17.07.35 | Сообщение # 956 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Polukedov,
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4225813&p=11
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 17.25.53 | Сообщение # 957 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
|
Chrząstowice – wieś w Polsce położona w województwie małopolskim, w powiecie wadowickim, w gminie Brzeźnica.
W latach 1975–1998 miejscowość należała administracyjnie do województwa bielskiego.
Wieś leży na wysokości 220 m n.p.m., na prawym brzegu Wisły, na płn.-zach. od Brzeźnicy. Pod względem geograficznym jest to Rów Skawiński będący częścią Bramy Krakowskiej[2]. https://pl.wikipedia.org/wiki/Chrz%C4%85stowice_(powiat_wadowicki)
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Polukedov | Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 17.39.30 | Сообщение # 958 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| на схеме захоронения север-юг перепутаны ?
С уважением, Егор Полукедов.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 17.50.44 | Сообщение # 959 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Воинов из Хшонстовице перенесли на мемориал в город Вадовице Тема здесь: Мемориал Вадовице (польск. Wadowice) http://www.sgvavia.ru/forum/541-1637-1
Подтверждение:
Фамилия Чорнышов Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н, г. Бобруйск, с. Худабан Дата и место призыва Тулунский ГВК, Иркутская обл., г. Тулун Последнее место службы 914 сп Воинское звание лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 26.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., д. Жостковице, западная окраина, 15 м от крайнего дома, могила № 6а Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 7568 Номер описи источника информации 60895с Номер дела источника информации 9 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152703254
Фамилия Чернишин Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Воинское звание лейтенант Дата смерти 25.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Малопольское воев. Место захоронения г. Вадовице, ул. Войска Польского Откуда перезахоронен повят Вадовице (быв.), Хшонцтовице Могила 8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86107375
Фамилия Чернышев Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Воинское звание лейтенант Дата смерти 25.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Краковское воев. Место захоронения повят Вадовице, м. Вадовице, 1,50 км от города на север, по правой стороне, около дороги Вадовице - Затор Могила XIII https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87225910
Фамилия Чернышев Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения БССР, Бобруйский р-н, с. Худобичи Дата и место призыва __.__.1941, Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н Последнее место службы ок 246 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 25.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., д. Жесковицы Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 734 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57323529
Фамилия Чернышев Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения БССР, Бобруйский р-н, с. Худобичи Дата и место призыва __.__.1941, Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н Последнее место службы ок 246 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 25.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., д. Жесковицы Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 734 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57323538
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 18.38.06 | Сообщение # 960 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Polukedov ( ) на схеме захоронения север-юг перепутаны ? Что-то напутали при калькировании.
Карту изнаночной стороной положили. Вот так у них получилось, если перевернуть карту гугл:
Qui quaerit, reperit
|
|
| |