Дата: Среда, 08 Мая 2019, 23.22.07 | Сообщение # 1022
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!Большое спасибо за подсказки и Сане,и Егору,пока в Кендзежен Козле не нашла я своего деда,Клокова Луку,но это только начало.А есть ли информация о захоронении в Олаве и Ключборке?Там небольшие мемориалы?Есть ли смысл запрашивать информацию в польском Красном кресте?Или в нашем? Наград много у деда,я знала об этом,по рассказам сильный духом он был и храбрый .
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Дата: Понедельник, 13 Мая 2019, 21.57.56 | Сообщение # 1025
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Светлана2100, По Олаве мы работали сколько могли, там польская документация в плохом состоянии, поэтому нужно время разобраться. Двигаться будем вместе. Кто ищет, то всегда найдет! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 00.06.00 | Сообщение # 1026
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли мне самой обратиться в Красный Крест Польши по поиску могилы моего деда. Или все таки через свой Красный Крест делать запрос. Живу в Европе. Спасибо.
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 00.11.23 | Сообщение # 1027
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Irina0800,
ЦитатаIrina0800 ()
можно ли мне самой обратиться в Красный Крест Польши
Кто не дает? Вопрос что они Вам ответят. Если напишут, что вопрос принят к рассмотрению, повезет. Если посоветуют обратиться в национальный Красный Крест, тогда и подумаете. Да и кто Вам не дает обратиться заодно в Российский Красный Крест? Там единственная закавыка, это нужно указать почтовый адрес, ибо документ они высылают в обычном конверте. Укажите адрес родственников В России, пусть они получат документ и Вам передадут. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 11.03.08 | Сообщение # 1029
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день. Искала информацию о прадеде, т.к. все, что о нем известно, это то, что он погиб в Польше.
Фамилия Логвинов Имя Леонид Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Орловская обл., Хотынецкий р-н, с. Обранцево Дата и место призыва Становлянский РВК, Орловская обл., Становлянский р-н Последнее место службы 1066 сп 281 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия 13.03.1945 Первичное место захоронения д. Бехштеновальд, в районе, могила № 1090/23в, ряд 2, место 3, квадрат 02-44 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 1579 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 127 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152590713
и это тоже он
Фамилия Логвинов Имя Леонид Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Орловская обл., Хотынецкий р-н, с. Обранцево Дата и место призыва 18.09.1944, Сталинский РВК, Молотовская обл., г. Соликамск, Сталинский р-н Последнее место службы 281 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 11.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Тчевский, ст. Бехштайневальде, южнее, 300 м, квадрат 0244 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 556 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4281673
Один и тот же человек, а информация разная, место призыва и место захоронения, как узнать точно?
Сообщение отредактировал mogunchik - Среда, 15 Мая 2019, 11.03.45
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 12.14.09 | Сообщение # 1030
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите пожалуйста найти могилу прадеда:
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID: 4298724 Фамилия: Боровков Имя: Кузьма Отчество: Васильевич Дата рождения/Возраст: __.__.1903 Место рождения: Орловская обл., Ульяновский р-н, дер. Родихово Дата и место призыва: Ульяновский РВК, Орловская обл., Ульяновский р-н Последнее место службы: 72 сд Воинское звание: старшина Причина выбытия: убит Дата выбытия: 17.03.1945 Первичное место захоронения: Польша, Опольское воев., д. Брейтенфельд, кладбище Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 499 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4298724
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 14.03.15 | Сообщение # 1033
Группа: Модератор
Сообщений: 1144
Статус: Отсутствует
Цитатаmogunchik ()
т.е. сейчас он может быть захоронен как неизвестный?
уточнение: не "может быть захоронен", а именно захоронен как неизвестный. Чтобы это исправить - родственникам надо написать запрос в представительство Красного креста вашей страны (в вашем случае - Центр розыска и информации Российского красного креста, контакты есть несколькими сообщениями выше) и ждать. ЦРиИРКК направит запрос в Польский красный крест, те внесут воина в список мемориала и отпишут об этом в РКК, РКК вернет вам официальное письмо о том, что ваш воин захоронен там-то и внесен в список мемориала под номером таким-то. Ждать придется долго, по последним временам лет пять. Но писать надо, без вашего запроса эта куролесь даже не начнется и воин останется "неизвестным". С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 17.57.50 | Сообщение # 1034
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ! Помогите пожалуйста разобраться с первичным местом захоронения моего дедушки Игловикова Викентия Ефимовича, 1908 года рождения. Он погиб в бою 27 января 1945 года в п. Дитрихсдорф. Но оказывается, что есть два населенных пункта с таким названием , один сейчас называется Бяла Нова, а второй Дзетжихово. Хотим съездить на место гибели нашего дедушки, но не поймем куда.
Фамилия Игловиков Имя Викентий Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Великолукская обл., Усвятский р-н, д. Терехин Последнее место службы 8 гв. сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 27.01.1945 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 644
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 19.47.39 | Сообщение # 1035
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Рыженькая,
ЦитатаРыженькая ()
Но оказывается, что есть два населенных пункта с таким названием , один сейчас называется Бяла Нова, а второй Дзетжихово. Хотим съездить на место гибели нашего дедушки, но не поймем куда.
Первичное Вам давно нашли у нас на форуме, обсуждая вопрос. Это 102 сд была у дугого Дитрихсдорфа, так она и перенесена в Мронгово. http://www.sgvavia.ru/forum/549-1860-735999-16-1554841995 Вы забыли видимо. Ехать Вам в Бранево на мемориал. От Вас требуется ныне одно, это написать запрос в Красный Крест, чтобы воина внесли в список мемориала. Qui quaerit, reperit
Во время массовых эксгумаций в Польше (конец 40-ых - начало 50-ых) деревня лежала в гмине Скорошице в повяте Гродков. По имеющимся в ОДБ неполным данным с населенных пунктов повята Гродкув перезахоранивали на кладбище в г. Ключборк. Тема на форуме http://www.sgvavia.ru/forum/542-1886-1
Подтвердить перезахоронение и внести воина в списки известных может только Красный Крест. С уважением, Юрий
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 20.00.36 | Сообщение # 1038
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Привет, Саня!
Я нигде не пропадал, просто времени свободного меньше стало, реже вхожу на форум и за вами не успеваю - так быстро отвечаете на все запросы. МОЛОДЦЫ! С уважением, Юрий
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 20.11.57 | Сообщение # 1039
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
JuG,
ЦитатаJuG ()
реже вхожу на форум и за вами не успеваю
Не прибедняйся. Мы готовы и отдохнуть немного. Ты который май отдыхаешь, а на нас сваливаешь теперь.) Хватает неутыков и непоняток, если успевал читать. И Егор уже вспоминал про тебя пару раз. Когда обсуждаем вместе, то уверенности всегда больше и результат выше. Qui quaerit, reperit
есть путаница с годом рождения (1903/1913) но это все про одного человека. В наградных упоминаются еще медали "За Отвагу" и "За боевые заслуги" (что-то пока не нашел) и три ранения в 1941, 1942 и 1943 годах, в том числе минимум одно тяжелое. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 15 Мая 2019, 21.22.08 | Сообщение # 1042
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное, что ответили. Я не забыла конечно, уже месяц занимаюсь поисками. Я просто запуталась. 102 перенесена в Мронгово из другого Дитрихсорфа. А мой дедушка был первоночально захоронен в Дитрихсдорфе , ныне Дзетжихово, правильно? И их перезахоронили в Бранево? Мы уже везде разослали запросы , но ннам написали , что рассматривать будут от 2 до 3 лет. И это мы уже 3 запрос сделали. Мы уже связались с кладбищами и Лизбарка ( там нет такого, хотя почти все бойцы известны), а вот в Бранево огромное количество неизвестных. Поэтому поедем, будем пробовать через воеводство увековечить память. Еще раз огромное Вам спасибо за помощь. Извините, если надоедаю.
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 11.37.55 | Сообщение # 1044
Группа: Модератор
Сообщений: 1144
Статус: Отсутствует
Снова здравствуйте, Елена.
ЦитатаРыженькая ()
102 перенесена в Мронгово из другого Дитрихсорфа.
Да. Но к вашему воину это отношения не имеет.
Цитата
А мой дедушка был первоночально захоронен в Дитрихсдорфе , ныне Дзетжихово, правильно?
Да, верно.
Цитата
И их перезахоронили в Бранево?
Скорее всего да. Впрямую протокола перезахоронения мы найти не смогли, остается косвенные: в списках Бранево есть минимум один воин, который был первично похоронен в Дитрихсдорф/Дзетжихово и внесен в списки Польским Красным крестом по запросу родных.
Цитата
Мы уже везде разослали запросы , но ннам написали , что рассматривать будут от 2 до 3 лет.
К сожалению это так. Причем это еще оптимистичный прогноз. По последним временам уже можно оценивать время отработки запросов до пяти лет
Цитата
Мы уже связались с кладбищами и Лизбарка ( там нет такого, хотя почти все бойцы известны), а вот в Бранево огромное количество неизвестных. Поэтому поедем, будем пробовать через воеводство увековечить память.
Администрация Линдзбарка просто посмотрела в списках своего мемориала и ответила, чято "в наших списках такого не значится". Скорее всего ответ от администрации Бранево будет примерно таким же: "К сожалению, в нынешних списках мемориала такой не значится". В списках мемориала воин появится только после того, как ПКК даст указание администрации мемориала внести такого-то воина в их списки.
Цитата
Как Вы думаете, похоже это место и место на карте?
Да, Это одно и то же место. Хотя на гуглокартах лучше смотреть не 3D, а плоскость. Но обе схемы захоронения, которые вы привели, к вашему воину отношения не имеют. Точнее - первая имеет, но некоторое, вторая - никакого, кроме того, что ваш воин погиб в этой же деревне. "Вашу" схему захоронения привела Татьяна вот в этом сообщении: http://www.sgvavia.ru/forum/549-1860-736000-16-1554842837 Могилы _офицеров_ (ваш дед был лейтенантом) 13 гв.сп. (входил в состав 3 гв.сд.) судя по схеме были непосредственно возле костела. Приведенные вами схемы - место захоронения _рядового/сержанского_ состава 13 гв.сп (в поле к юго-востоку от костела) и кладбища 82 гв.ссп., входившего в состав 32 гв.сд. (возле дороги западнее деревни), соответственно. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 21.57.26 | Сообщение # 1045
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
остается косвенные: в списках Бранево есть минимум один воин, который был первично похоронен в Дитрихсдорф/Дзетжихово и внесен в списки Польским Красным крестом по запросу родных.
При этом ПКК верно определил перенос как: Откуда перезахоронен повят Бартошице (быв.), гм. Семпополь, Дзетжихово Могила XXII 57
Но неверно определил сам Дитрихсдорф. Боец, которого ПКК приписал к Бранево, на самом деле лежит в Моронге. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 10.27.49 | Сообщение # 1046
Группа: Модератор
Сообщений: 1144
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Боец, которого ПКК приписал к Бранево, на самом деле лежит в Моронге.
Помимо ошибочно записанного в Бранево Готовко Николай Тихонович 1900 из 102 сд. (он действительно должен быть в Моронге) в списки Бранево еще внесен Мельник Георгий Трофимович 1902 из 32 гв.сд. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 22.02.27 | Сообщение # 1047
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное, в очередной раз за Вашу помощь. А вот посмотрите, что написали мне из Министерства обороны. Исходя из этого, дедушка погиб в Дитрихдорфе, ныне Бяла-Воля! в 6 км от Либштада ( ныне Милаково). Так получается?
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 00.16.44 | Сообщение # 1048
Группа: Модератор
Сообщений: 1144
Статус: Отсутствует
ЦитатаРыженькая ()
Так получается?
Получается, что товарищ А.Г. Барашкин сделал все, чтобы вашего воина записали на неправильный мемориал. Здесь вам показали схему захоронения, фрагмент карты, с которой она была срисована, показали как эти места выглядят на современной карте. Тем самым пояснив, почему мы считаем, что ваш воин погиб у нынешней деревни Дзеджихово. Журнал боевых действий 13 гв. сп. 3 гв.сд.: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026109 страница 11. Сравните подчеркнутые мною названия с картой, что вам привел Саня вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/549-1860-736010-16-1554846196
Почему Барашкин считает, что правильным является Бяла-Воля и на чем именно основано его заблуждение - вопрос к нему. Как-то так получилось, что мы не умеем на расстоянии читать мысли неизвестных нам людей. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 00.40.45 | Сообщение # 1049
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Получается, что товарищ А.Г. Барашкин сделал все, чтобы вашего воина записали на неправильный мемориал.
Удивил Барашкин и К° Показываю ещё раз искомое место . На схеме захоронения видим по русски написанное название господского двора Терезенталь. Ориентируемся по нему, ибо квадраты искать на картах не все могут даже в МО.))
Карту начштаба использовал для схемы захоронения N-34-67-A района Шиппенбайль. Шиппенбайль, это нынешний польский Семпополь. Это тоже по русски написано на схеме захоронения.
Смотрим карту и находим тот непонятный господский двор Терезенталь, а рядом как не крути увидим наш искомый Дитрихсдорф:
Смотрим это название на современной карте:
Перенос в Бранево:
Рыженькая,
Займитесь официальным увековечиванием через Красный Крест. Подождете пару лет ответа, зато точно увековечите, а не наобум лазаря через некомпетентные организации.
Dzietrzychowo (niem. Dietrichsdorf) – wieś w Polsce położona w województwie warmińsko-mazurskim, w powiecie bartoszyckim, w gminie Sępopol. W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa olsztyńskiego. https://pl.wikipedia.org/wiki/Dzietrzychowo
В запросе на увековечивание необходимо указать адрес первичного захоронения на польском языке как:
Dzietrzychowo Gmina Sępopol Powiat bartoszycki Województwo warmińsko-mazurskie Państwo Polska Qui quaerit, reperit
МОЛОДЦЫ! 
