Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Поиск по Польше » Мемориалы и захоронения советских воинов в Польше (Помощь в поиске захоронений на террритории Польши.)
Мемориалы и захоронения советских воинов в Польше
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 15:56:00 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот еще карта,смотри и Толкмицко и Эльблонг:

http://mapn34.narod.ru/map2/in3414.html
Если поедешь туда,то и в Толкмицко и в Эльблонге побываешь,там рядом!

Qui quaerit, reperit
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 16:06:53 | Сообщение # 107
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саша так где же все таки мой дед захоронен? Как определить то точно? В извещении то другое место? Сложно разобраться в этих всех названиях какое было раньше какое сейчас!
Я думаю все таки было бы хорошо найти списки захоронений но как определить есть ли по фамилии такой.
В тех списках перезахоронений что Вы давали нет такого захоронения(пофамильно где) И если полагать что в извещении зафиксировано четко место захоронения и верить этому то выходит значит известно оно место захоронения дедушки?
Но чтобы поехать надо точно знать что он там захоронен да и вообще где оно место это?
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 16:14:20 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали,
Если поляки выдают Эльблонг,то может есть смысл им написать?Пусть уточнят,может они владеют другими дополнительными списками перезахоронений.
А проще всего,это поехать в Эльблонг,тем более виза на захоронения бесплатная.Побывать в Эльблонге,зайти в местный муниципалитет,там тоже должны хранит списки захороненных,потом сесть на автобус и сьездить в Толкмицко,там автобус минут 40 идет,там на месте уточнить,есть ли какие захоронения.
Ну нет больше на ОБД ничего,вот история,только на месте в Польше и можно точно определится и потом другим рассказать.
Пишите полякам,если ехать не собираетесь,пусть расскажут откуда у них сведения о месте последнего захоронения!
Qui quaerit, reperit
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 16:19:30 | Сообщение # 109
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Полякам это как написать куда конкретно? Я ведь здесь новичек! Вы уж извините но если есть адрес подскажите пожалуйста biggrin biggrin
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 16:22:51 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали, Полякам на тот сайт,где данные нашли.А в Эльблонге,кстати два захоронения.
Вот смотри в Варьминьско-Мазурском воеводстве.
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html#pomorskoe
Давал же все ссылки,видать ни одной не открыто было.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 16:36:42 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали,
После войны все мелкие захоронения были перенесены на крупные мемориалы.По всей Польше и Германии и у нас в Росии. Оставались единицы,которые неучтенные были по разным причинам.
Это нужно понять.Поэтому, все записи в похоронках,это первичные места и если сразу не похоронили на крупном мемориале,то после войны перезвхоронили.Эти перезахоронения и сбивают с толку,плюс не на всех списки были поданы,а могли проходить уже как неизвестные,если таблички были стерты.Ваша задача определить в Толкмицко,осталось там что-то из захоронений.Если там нет ничего,значит он похоронен в Эльблонге.Логика простая!
Проще поехать туда.Если в Эльблонге фамилии нет,то написать заявление в местном муниципалитете и внести его фамилию на мемориал.Поляки это сделают!Заодно уточнить там же списки перезахороненных с Толкмицко.
Если через Калининград ехать,то от нас на автобусе можно границу пересечь.На своей машине через Мамоновское КПП,так вообще рядом по берегу залива.
Qui quaerit, reperit
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 17:40:35 | Сообщение # 112
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, вот я нашла третью ссылку в 344 сообщении, перед нашей перепиской. Там интересующая меня информация - как ее найти пофамильно реально вообще это найти или нет.Может эту ссылку вбить в адрес и она выдаст информацию?
Эльблонгское воеводство З48-634 Эльблонг, ул. Агриколя, 15 __.__.1945 __.__.1945 братская могила * 2732 256 2476 Захоронения2/Передача_004/0090/176_Польша/00000337.jpg 337
Спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 18:12:13 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали,
Не пойму,что за ссылку скопировала.
Вот с ОБД захоронение в Эльблонге

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262082115
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262082116

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 02 Июня 2010, 18:29:39 | Сообщение # 114
Группа: Прохожий





Саша! Спасибо большое я просмотрела все сканы , но не нашла то что мне нужно.Город Эльблонг Улица Агриколя 15 там захоронение моего дедушки Лукьянцева Ивана Максимовича.Извени если что то не так.Я ведь и с компьютером и интернетом на вы.
 
СаняДата: Среда, 02 Июня 2010, 18:35:49 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Зачем же извиняться?Все начинали так!Если строить из себя великого знатока,то можно просто народ распугать,не с кем и пообщаться будет.За это переживать не стоит.
Все сканы с ОБД,но это на период 1993 года и в них про сам Эльблонг ничего не говорится,в основном про Бартошицу,это еще ближе к нашей границе городишко.Возможно,что перезахоронение было раньше,или позже и не удивлюсь,если вообще из той дервни никого не переносили.Надо или самим туда ехать на место и разбираться,или искать поляка способного выслать фотографии с тех краев.
Qui quaerit, reperit
 
ЭльчиДата: Суббота, 12 Июня 2010, 13:05:54 | Сообщение # 116
Группа: Прохожий





Здравствуйте, помогите пожалуйста найти хоть какую-то информацию о прадеде. В идеале хотелось бы место захоронения узнать.
Вот все что известно на данный момент:
Фамилия Вуколов
Имя Андрей
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1910
Дата и место призыва __.__.1941 Теренгульский РВК, Ульяновская обл., Теренгульский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 559
Заранее спасибо.
 
СаняДата: Суббота, 12 Июня 2010, 13:32:44 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Эльчи,

Добрый день!Это данные военкомата.Толку от них никакого.Собирались они со слов родственников военнослужащих,не вернувшихся с войны.Это в семье и без военкомата знали.
Фамилия у прадеда такая,что вполне могут при записи неправильно написать писаря той поры.Попробуйте меняя буквы поискать на ОБД,просто логически подбирайте в чем могла быть ошибка писаря.
Есть шанс найти,а по этим данным среди военнопленных он не числится.Хотя по данным ОБД с такой фамилией было в плену 26 человек,но среди них ни одного Андрея.
Подбирать можно и на ОБД и вот тут,у немцев в базе данных и ищите пока по фамилии только:
http://www.dokst.ru/node/1118

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Воскресенье, 13 Июня 2010, 22:37:44 | Сообщение # 118
Группа: Прохожий





здоавствуйте. Ищу могилу деда,погибшего в Польше.Была похоронка,но утеряна (дети-круглые сироты,воспитатели не сохранили документ).Есть семейная "легенда",что дед подорвался на мине,когда ехал на машине на границе Польши и Германии (название местности было немецкое но было слово "воеводство"). По Мемориалу сведений о захоронении нет .Есть только

Номер записи 74058230
Фамилия Настобурко
Имя Григорий
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1914
Последнее место службы 807 СП 304 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 34

Где искать деда? Может есть сведения где-то. Ведь не пропал без вести! Даже в книге Памяти Полтавсой области(электронной версии),откуда он призван и жил нет и упоминания о нем!
С уважением Татьяна

 
СаняДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 01:13:15 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,

Доброго здоровья!
Как ни странно,но кроме двух документов ничего не находится,но оба документа не говорят о месте гибели!
Вот приказ об исключении,но 1947 года:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74058087
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74058227
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75142712

Как заместитель командира по политчасти,возможно проходил по ведомству какого нибудь ГлавПУра..
Даже не знаю,что посоветовать и с чего начать.
По польским источникам тоже ничего не высветилось:
http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp
Что делать будем?Где уточнять?

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 08:02:18 | Сообщение # 120
Группа: Прохожий





Я тоже удивлялась по этому поводу. Написала в Польский Красный крест. Жду...Но уверена должны быть где-то документы у нас.Только вот где их искать?
спасибо за быстрый ответ
С уважением Татьяна
 
СаняДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 09:21:44 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна ,
Польский Крест присутствует в поисковике,на который я ссылку давал.
Искать его надо в боевых донесениях 807 СП, 304 СД .
Донесения были и в полку и в дивизии,на основании их и приказ печатали,вопрос где искать,кто их хранит?!Писать надо в наши архивы.
http://www.rusarchives.ru/federal/list.shtml
Я больше склонен думать,что политотделы имели свое подчинение и свои архивы,плюс он партийный был,значит и в партархивах следы должны быть,ведь там тоже личное дело было и партбилет куда то же сдали.

Все разнообразие архивов России объединено Федеральной архивной службой России, также называемой Росархивом. Ниже приведены реквизиты всех федеральных, большинства региональных и ведомственных архивов РФ.

Федеральная архивная служба России (Росархив):
адрес: 103132, г.Москва, ул.Ильинка, 12.
тел.: (095) 206-35-31            
 (095) 206-35-31                    
 (095) 206-35-31       ,
206-37-70,
206-27-85.
факс:
(095) 206-55-87.
e-mail:
kinarh@online.ru
URL:
http://www.rusarchives.ru
проезд: метро "Китай-город", "Лубянка", "Площадь Революции".
Время работы: пн.-чт. 09.00-18.00, пт. 09.00-16.45.
Руководитель: Козлов Владимир Петрович, тел. 206-37-70.

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 09:50:31 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Здесь информация по политическому управлению:
http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=120&fund_id=24054
Читаем у них в исторической справке:

Именные списки, анкеты, удостоверения, послужные карты, личные карточки, партбилеты комсомольцев, коммунистов, командно-политического состава, слушателей военно-политических учебных заведений,

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 18:52:06 | Сообщение # 123
Группа: Прохожий





Но там написано -Крайние даты 1918-1941 ..
Растерялась,извините.Не пойму как разобраться во всем этом
 
СаняДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 18:57:28 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Эти даты висят уже несколько лет у них,поди рассекретили период войны то.Пишите им,за спрос не бьют! biggrin И чего теряться?Взялись искать,так надо искать и писать кругом!Благо сейчас писать то можно и с компьютера!
Да и не нужны тебе личные дела секретные,тебе справка нужна о гибели!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 14:06:48 | Сообщение # 125
Группа: Прохожий





Спасибо. Попробую написать сюда kinarh@online.ru
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 14:12:10 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Пиши,Татьяна,иначе удачи не видать!Не может просто так человек пропасть!Где-то в канцеляриях бумаги пылятся!
Я тебя морально поддержу,да и все наши ребята душой за это дело болеют!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 14:16:48 | Сообщение # 127
Группа: Прохожий





Здравствуйте!
Не подскажите как узнать более подробную информацию, т. е. отчество и год рождения, Корчинского Николая который умер в шталаг VIII C Заган. Или подскажите адрес может можно туда написать.
Вот ссылка на ОБД его номер 7632:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67740488
С Уважением, Галина.
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 14:25:04 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Можете добавить немного данных,например год рождения и фамилию супруги,матери.
Где родился,где жил,дайте национальность.
В каком звании служил,был ли офицером?
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 14:51:22 | Сообщение # 129
Группа: Прохожий





Мой Корчинский Николай это:
Корчинский Николай Яковлевич. 1914 года рождения.
Призван в СА в ноябре 1941 года Сочинским ГВК.
Ст. сержант, командир отделения.
Пропал без вести. Это данные с ОБД Мемориал.
Место рождения, но это не совсем точно т.к. у нас сохранилось сведетельство о рождении его родного брата, у брата написано:
Северо-Казахстанская область, Петропавловский округ, Булаевский район, с. Веселовка.
Национальность: русский, хотя его отец поляк(погиб в Первую Мировую).
Перед войной проживал в Сочи, ул Привокзальная.
Есть еще сведения о родителях:
Мать: Гульковская(девичья) Фекла Николаевна по мужу Григоренко.
Отец: Корчинский Яков. (к сожалению отчества не знаю)
Родители жили: с. Новокубанское Краснодарского края.
Жена: Корчинская Антонина Павловна.
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 15:05:39 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галина,вот ваш документ скорее всего,составленный военкоматом :

Номер записи 59615843
Фамилия Корчинский
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1914
Дата и место призыва __.11.1941 Сочинский ГВК, Краснодарский край, г. Сочи
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 88

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59615779

А по первой ссылке,на умершего в лагере Корчинского дата смерти стоит 2 февраля 1942 года.Это никак не ваш родственник...
Да и звание у вашего было старший сержант!

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 16:51:59 | Сообщение # 131
Группа: Прохожий





Это так называемый "Подворный опрос" там с датами большая путаница. Я больше верю: "Последняя связь" в марте-это наверное письмо приходило. А "Считать пропавшим без вести с ....." признавали когда хотели. Так что хотелось бы все-таки проверить умершего в лагере. Только вот как вопрос?
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 16:58:43 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Вот сайт немецкий с базой данных по военнопленным.Можно и в базе поискать и написать им запрос.Пробуйте и эту возможность.В поисковике набирайте начальные буквы фамилии,больше выйдет результата,помните об ошибках писарей при написании и переводе фамилий,пробуйте буквы менять :
http://www.dokst.ru/content....ne-sssr
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 17:09:37 | Сообщение # 133
Группа: Прохожий





К сожалению и там проверяла по-всякому коверкая фамилию, и запрос писала. Ответ отрицательный, такой вообще не существует.
И все же может есть адрес этого шталага, что бы написать туда.
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 17:21:01 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагерь находился в нынешней Жагани,точнее рядом с городом.Там сейчас большой мемориальный комплекс и музей.Знаменит тем,что там был еще лагерь Люфт3,где сидели как коты летчики союзных нам армий.
Писать туда нет смысла,там нет базы данных,она у нас в Подольске.Да откройте ветку по этому лагерю у нас в разделе шталагов,и почитайте.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-74-1
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 17:34:44 | Сообщение # 135
Группа: Прохожий





А в Подольске получается только этот журнал и всё. Если бы что-то было, то и на ОБД светилось бы. Правильно?
Спасибо, что не остались равнодушным!
Ветку почитаю обязательно.
Еще раз спасибо!
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 17:45:48 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Можно в Подольск запрос сделать личный.Вы ветку почитайте,мы там книги по лагерю находили,надо даты посмотреть ,возможно есть записи за февраль.Почитайте пока ветку,потом еще вернемся к разговору.
По этой книге,что пока Вами найдена ничего не понятно,кроме того,что есть фамилия и имя ,правда есть звание,это тоже не совпадает.Немцы скрупулезно к канцелярии относились.
Большие сомнения,что это Ваш родственник,очень большие у меня.Надо искать еще подтверждения!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 17:56:46 | Сообщение # 137
Группа: Прохожий





А дед не мог сказать, что он рядовой? Или от формы и лычек никуда не денешься?
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 18:14:30 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Врать военнопленные начинали не сразу,только при переводах в другие лагеря,когда начинали понимать выгоду чего-то,а на первых порах врать они не умели,да и не могли,они проходили карантин двухмесячный перед лагерем,поэтому связи с уже ранее прибывшими не имели,не у кого было учиться.Немцы умели это делать довольно успешно,к тому же военнопленные имели документы в своем большинстве.Звание сержанта его от рядового не отличала ни в чем и поблажек не давала,скрывать смысла не было,к тому же немцы активно проповедовали прелести плена и связь с родными по почте,поэтому данные в карточках военнопленных были точны и по службе и по адресам места жительства и по родным.Обман открывался позже.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 18:25:26 | Сообщение # 139
Группа: Прохожий





Вы просто замечательно во всем разбираетесь!
А я еще хотела спросить: Когда человек только-только в плен попадал предположим после какого-то боя. Как все дальнейшее происходило? Пленных где-то собирали? Переписывали? Я читала довольно много, но как это было до прибытия в лагеря Европы не нашла.
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 19:06:07 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Были фронтовые лагеря Фронтшталаги,вот после боя там и собирали,далее отправляли в Дулаг,так сказать сортировочный лагерь,ну и далее основные лагеря Шталаги принимали военнопленных.
Карточки основные с номерами и жетонами военнопленные получали в основных лагерях.В остальных могли получить номер,но его меняли в основном лагере и карточка основного лагеря являлась основным документов,которая сохранялась при переводах из одного шталага в другой и номер при этом сохранялся.Переводы шли по профессиональным признакам по нехватке каких то профессий в других лагерях,но в пределах одного военного округа.Бесплатную рабсилу не сильно спешили отдавать.
В основных лагерях уже существовали лазареты стационарные,что тоже отличает их от остальных лагерей.Ну,а самые самые,это конечно были концлагеря.Построенные по последнему слову техники они представляли уже целые коплексы.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Поиск по Польше » Мемориалы и захоронения советских воинов в Польше (Помощь в поиске захоронений на террритории Польши.)
Поиск: