Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориалы и захоронения в Польше
ГостьДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 08.02.18 | Сообщение # 121
Группа: Прохожий





Я тоже удивлялась по этому поводу. Написала в Польский Красный крест. Жду...Но уверена должны быть где-то документы у нас.Только вот где их искать?
спасибо за быстрый ответ
С уважением Татьяна
 
СаняДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 09.21.44 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татьяна ,
Польский Крест присутствует в поисковике,на который я ссылку давал.
Искать его надо в боевых донесениях 807 СП, 304 СД .
Донесения были и в полку и в дивизии,на основании их и приказ печатали,вопрос где искать,кто их хранит?!Писать надо в наши архивы.
http://www.rusarchives.ru/federal/list.shtml
Я больше склонен думать,что политотделы имели свое подчинение и свои архивы,плюс он партийный был,значит и в партархивах следы должны быть,ведь там тоже личное дело было и партбилет куда то же сдали.

Все разнообразие архивов России объединено Федеральной архивной службой России, также называемой Росархивом. Ниже приведены реквизиты всех федеральных, большинства региональных и ведомственных архивов РФ.

Федеральная архивная служба России (Росархив):
адрес: 103132, г.Москва, ул.Ильинка, 12.
тел.: (095) 206-35-31            
 (095) 206-35-31                    
 (095) 206-35-31       ,
206-37-70,
206-27-85.
факс:
(095) 206-55-87.
e-mail:
kinarh@online.ru
URL:
http://www.rusarchives.ru
проезд: метро "Китай-город", "Лубянка", "Площадь Революции".
Время работы: пн.-чт. 09.00-18.00, пт. 09.00-16.45.
Руководитель: Козлов Владимир Петрович, тел. 206-37-70.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 09.50.31 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Здесь информация по политическому управлению:
http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=120&fund_id=24054
Читаем у них в исторической справке:

Именные списки, анкеты, удостоверения, послужные карты, личные карточки, партбилеты комсомольцев, коммунистов, командно-политического состава, слушателей военно-политических учебных заведений,


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 18.52.06 | Сообщение # 124
Группа: Прохожий





Но там написано -Крайние даты 1918-1941 ..
Растерялась,извините.Не пойму как разобраться во всем этом
 
СаняДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 18.57.28 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Эти даты висят уже несколько лет у них,поди рассекретили период войны то.Пишите им,за спрос не бьют! biggrin И чего теряться?Взялись искать,так надо искать и писать кругом!Благо сейчас писать то можно и с компьютера!
Да и не нужны тебе личные дела секретные,тебе справка нужна о гибели!


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 14.06.48 | Сообщение # 126
Группа: Прохожий





Спасибо. Попробую написать сюда kinarh@online.ru
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 14.12.10 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Пиши,Татьяна,иначе удачи не видать!Не может просто так человек пропасть!Где-то в канцеляриях бумаги пылятся!
Я тебя морально поддержу,да и все наши ребята душой за это дело болеют!


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 14.16.48 | Сообщение # 128
Группа: Прохожий





Здравствуйте!
Не подскажите как узнать более подробную информацию, т. е. отчество и год рождения, Корчинского Николая который умер в шталаг VIII C Заган. Или подскажите адрес может можно туда написать.
Вот ссылка на ОБД его номер 7632:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67740488
С Уважением, Галина.
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 14.25.04 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Можете добавить немного данных,например год рождения и фамилию супруги,матери.
Где родился,где жил,дайте национальность.
В каком звании служил,был ли офицером?


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 14.51.22 | Сообщение # 130
Группа: Прохожий





Мой Корчинский Николай это:
Корчинский Николай Яковлевич. 1914 года рождения.
Призван в СА в ноябре 1941 года Сочинским ГВК.
Ст. сержант, командир отделения.
Пропал без вести. Это данные с ОБД Мемориал.
Место рождения, но это не совсем точно т.к. у нас сохранилось сведетельство о рождении его родного брата, у брата написано:
Северо-Казахстанская область, Петропавловский округ, Булаевский район, с. Веселовка.
Национальность: русский, хотя его отец поляк(погиб в Первую Мировую).
Перед войной проживал в Сочи, ул Привокзальная.
Есть еще сведения о родителях:
Мать: Гульковская(девичья) Фекла Николаевна по мужу Григоренко.
Отец: Корчинский Яков. (к сожалению отчества не знаю)
Родители жили: с. Новокубанское Краснодарского края.
Жена: Корчинская Антонина Павловна.
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 15.05.39 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галина,вот ваш документ скорее всего,составленный военкоматом :

Номер записи 59615843
Фамилия Корчинский
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1914
Дата и место призыва __.11.1941 Сочинский ГВК, Краснодарский край, г. Сочи
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 88

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59615779

А по первой ссылке,на умершего в лагере Корчинского дата смерти стоит 2 февраля 1942 года.Это никак не ваш родственник...
Да и звание у вашего было старший сержант!


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 16.51.59 | Сообщение # 132
Группа: Прохожий





Это так называемый "Подворный опрос" там с датами большая путаница. Я больше верю: "Последняя связь" в марте-это наверное письмо приходило. А "Считать пропавшим без вести с ....." признавали когда хотели. Так что хотелось бы все-таки проверить умершего в лагере. Только вот как вопрос?
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 16.58.43 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Вот сайт немецкий с базой данных по военнопленным.Можно и в базе поискать и написать им запрос.Пробуйте и эту возможность.В поисковике набирайте начальные буквы фамилии,больше выйдет результата,помните об ошибках писарей при написании и переводе фамилий,пробуйте буквы менять :
http://www.dokst.ru/content....ne-sssr


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 17.09.37 | Сообщение # 134
Группа: Прохожий





К сожалению и там проверяла по-всякому коверкая фамилию, и запрос писала. Ответ отрицательный, такой вообще не существует.
И все же может есть адрес этого шталага, что бы написать туда.
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 17.21.01 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лагерь находился в нынешней Жагани,точнее рядом с городом.Там сейчас большой мемориальный комплекс и музей.Знаменит тем,что там был еще лагерь Люфт3,где сидели как коты летчики союзных нам армий.
Писать туда нет смысла,там нет базы данных,она у нас в Подольске.Да откройте ветку по этому лагерю у нас в разделе шталагов,и почитайте.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-74-1


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 17.34.44 | Сообщение # 136
Группа: Прохожий





А в Подольске получается только этот журнал и всё. Если бы что-то было, то и на ОБД светилось бы. Правильно?
Спасибо, что не остались равнодушным!
Ветку почитаю обязательно.
Еще раз спасибо!
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 17.45.48 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Можно в Подольск запрос сделать личный.Вы ветку почитайте,мы там книги по лагерю находили,надо даты посмотреть ,возможно есть записи за февраль.Почитайте пока ветку,потом еще вернемся к разговору.
По этой книге,что пока Вами найдена ничего не понятно,кроме того,что есть фамилия и имя ,правда есть звание,это тоже не совпадает.Немцы скрупулезно к канцелярии относились.
Большие сомнения,что это Ваш родственник,очень большие у меня.Надо искать еще подтверждения!


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 17.56.46 | Сообщение # 138
Группа: Прохожий





А дед не мог сказать, что он рядовой? Или от формы и лычек никуда не денешься?
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 18.14.30 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Врать военнопленные начинали не сразу,только при переводах в другие лагеря,когда начинали понимать выгоду чего-то,а на первых порах врать они не умели,да и не могли,они проходили карантин двухмесячный перед лагерем,поэтому связи с уже ранее прибывшими не имели,не у кого было учиться.Немцы умели это делать довольно успешно,к тому же военнопленные имели документы в своем большинстве.Звание сержанта его от рядового не отличала ни в чем и поблажек не давала,скрывать смысла не было,к тому же немцы активно проповедовали прелести плена и связь с родными по почте,поэтому данные в карточках военнопленных были точны и по службе и по адресам места жительства и по родным.Обман открывался позже.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 15 Июня 2010, 18.25.26 | Сообщение # 140
Группа: Прохожий





Вы просто замечательно во всем разбираетесь!
А я еще хотела спросить: Когда человек только-только в плен попадал предположим после какого-то боя. Как все дальнейшее происходило? Пленных где-то собирали? Переписывали? Я читала довольно много, но как это было до прибытия в лагеря Европы не нашла.
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 19.06.07 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Были фронтовые лагеря Фронтшталаги,вот после боя там и собирали,далее отправляли в Дулаг,так сказать сортировочный лагерь,ну и далее основные лагеря Шталаги принимали военнопленных.
Карточки основные с номерами и жетонами военнопленные получали в основных лагерях.В остальных могли получить номер,но его меняли в основном лагере и карточка основного лагеря являлась основным документов,которая сохранялась при переводах из одного шталага в другой и номер при этом сохранялся.Переводы шли по профессиональным признакам по нехватке каких то профессий в других лагерях,но в пределах одного военного округа.Бесплатную рабсилу не сильно спешили отдавать.
В основных лагерях уже существовали лазареты стационарные,что тоже отличает их от остальных лагерей.Ну,а самые самые,это конечно были концлагеря.Построенные по последнему слову техники они представляли уже целые коплексы.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 19.31.36 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галина,
Вот самый приличный список лагерей всех типов :

http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2010, 23.35.05 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галина,
А есть информация где он воевал?
Дулаг мог быть и один.Военнопленные могли еще находиться в рабочих командах.
Все зависило от продолжительности боевых действий на данной территории и их масштабов.
А так же транспортоной сети района боевых действий,военнопленных надо еще и возить.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 16 Июня 2010, 00.36.35 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галина,
Форумов по боевым действиям хватает,есть ребята очень грамотные,кто в боевой обстановке разбирается,но данных конечно мало,практически нет.Тяжело анализировать без зацепок.
Списки из Дулагов попадаются.Из всех лагерей отправлялись регулярно раппорта в Берлин со списками военнопленных.Может и попадутся по Дулагу 152,но это время нужно и постоянный поиск.Много документов еще не оцифровано,в частности раппорта по лагерям буквально в прошлом месяце стали находить,так что не все еще потеряно!


Qui quaerit, reperit
 
АлисаДата: Среда, 16 Июня 2010, 01.16.11 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
Но она редкая, хотя... может в нашей Пушкинской библиотеке спросить.

А вы откуда Галина, где проживаете?


Безнаказанность рождает вседозволенность
 
СаняДата: Среда, 16 Июня 2010, 11.47.58 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галина,

Лариса у нас с Пятигорска! Видать информация о Дулаге в городе ее заинтересовала! biggrin


Qui quaerit, reperit
 
hladyДата: Среда, 16 Июня 2010, 15.46.01 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Корчинский Н.Я. дважды в Краснодарской Книге Памяти (второй как Карчинский)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=410586339
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=410760764
 
hladyДата: Среда, 16 Июня 2010, 16.07.00 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Вот карточка Дьяченко, которую завели в дулаге 152.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272103028
Но это в 1942 г (попал в плен под Вязьмой).
В 1942 дулаг 152 был еще в Мариуполе. (Потом Ворошиловск и Пятигорск).
 
ГостьДата: Среда, 16 Июня 2010, 16.22.31 | Сообщение # 149
Группа: Прохожий





Спасибо! Но к большому сожалению везде формулировка "Пропал без вести". Конкретного ничего!
 
АлисаДата: Среда, 16 Июня 2010, 21.14.02 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
Галина,
Quote (Галина)
Нашла Пятигорск Dulag 152, но наверное были еще лагеря ...

вот нашла на генеалогическом

Dulag 150 Dulag 150 Staraja Russa Старая Русса Staraja Russa Старая Русса Rußland (Leningrad) Rußland (Ленинград) 9.1941
Dulag 150 Dulag 150 Idriza Idriza Rußland (Pskow) Rußland (Pskow) 5.1942-6.1942
Dulag 152 Dulag 152 Mariupol Мариуполь Mariupol Мариуполь Ukraine Украина 1942
Dulag 152 Dulag 152 Woroschilowsk Altschewsk Ukraine Украина 1.1943(-1944) 1,1943 (-1944)
Dulag 152 Dulag 152 Pjatigorsk Pjatigorsk Rußland (Stawropol) Rußland (Stawropol) 1.1943(-1944) 1,1943 (-1944)

http://forum.vgd.ru/101/18200/0.htm

Ссылка эта может что то даст попробуйте посмотреть. Но сколько у всех спрашиваю старожилов Пятигорска, все пожимают плечами, есть информация что в войну на горе Машук сбрасывали в известь неугодных, либо раненных наших солдат..... Пока вот так. Если позволит время преду в военкомат наш спрошу об этом там должны знать....

Вот еще

http://www.google.ru/search?....ußland+ (Stawropol)+Rußland+(Stawropol)+1.1943(-1944)+

и еще
http://translate.google.ru/transla....ha.html



Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Поиск: