|
Kgf. Lager Görken (Stalag I A)
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:16:44 | Сообщение # 36 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Для того чтобы понять, нужна как минимум статистика и к ней воспоминания пленных. А Вы хотите ответить на все вопросы одним махом.
Интересные перемещения пленного из Люфт.Бау.Бат.205
У люфтов своих лазаретов не было?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300665319&p=2
Фамилия Черный
Имя Архип
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 12.08.1911
Место рождения Краснодар
Дата пленения 15.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 9030
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.08.1944
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:38:26 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Lager L. Görken - это лагерь типа "санаторного".
Очередность подозрительная. Из рабочих команд возвраты в Геркен, а не в штаблак.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300621999&p=2
Фамилия Фоменко
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1913
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 316
Лагерный номер 27923
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.10.1944
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:42:22 | Сообщение # 38 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Для того чтобы понять, нужна как минимум статистика и к ней воспоминания пленных. А Вы хотите ответить на все вопросы одним махом.
Я не делаю выводов без анализа информации.
Документов про лазарет Штаблака и Гëркен видела немало. Не только ПК-1 и лазаретные карты. Есть также документы самого лазарета (списки пленных по отделениям), весьма интересные.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:45:07 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У люфтов своих лазаретов не было?
Лазаретов военнопленных? В каждом городе? Нет, не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:45:39 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Неужели их везли хоронить в шталаг за 8 км?
От Дубровки (Гёркен) максимально 4 км до кладбища.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:46:59 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из рабочих команд возвраты в Геркен, а не в штаблак.
Естественно. Зачем тащить в лазарет, если нет серьезного заболевания?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:49:14 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) максимально 4 км до кладбища
Понятно, хорошо
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:50:58 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| По полякам на захоронении стенд появился. Раньше не было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:51:50 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из рабочих команд возвраты в Геркен, а не в штаблак.
Конечно, с этим лагерем Гëркен есть непонятки, согласна.
Но он точно не является инфекционным изолятором.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:52:31 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) максимально 4 км до кладбища
Считать будем, что 3 км, это по современному асфальту 4.
Многовато конечно и 3 км, возить умерших.
Могло быть и перезахоронение.История умалчивает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18:57:19 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но он точно не является инфекционным изолятором.
Я не знаю на сегодня что конкретно было в Геркене и кого туда селили. Не могу ничего утверждать конкретно. Нужна статистика. Есть что-то повыдерганное из карт и предположения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 19:00:04 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Да, Gut (имение) Görken - совсем рядом
https://alternativa-art.ru/page....lennykh
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 19:05:33 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Есть что-то повыдерганное из карт.
Не знаю, у кого что выдергано.
Есть масса лазаретных карт с записями типа:
Диагноз: слабость сердечной мышцы
Выписан из лазарета в L. L. Görken "zur Aufpäppelung" - (варианты перевода) "для оживления"/ "для обеспечения питания"
aufpäppeln "вскармливать, выхаживать"
Аналогичные записи есть в сохранившихся лазаретных журналах по шталагу I A
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 19:13:20 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) aufpäppeln "вскармливать, выхаживать"
Легионеров кормили? Лагерь легионеров LL
Штаблак не на самом хорошем счету по ним.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 19:39:45 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Отчет по русскому отделению лазарета
Фамилия Евдокимов
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 27.11.1912
Место рождения Рязанская обл., Дуньево
Дата пленения Не позднее 18.08.1942
Лагерь шталаг I A, Штаблак
Лагерный номер 1961
Судьба попал в плен
Последнее место службы 264 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84476218
Фамилия Евдокимов
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 27.09.1920
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 1961
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1942
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300106764&p=2
Фамилия Евдокимов
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1912
Место рождения Рязанская обл., Данево
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 1961
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1942
Первичное место захоронения Кляйн-Дексен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301042038
Из Геркена в лазарет Штаблак. Похоронен в Кляйн-Дексен, это нынешнее захоронение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 20:46:03 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Легионеров кормили? Лагерь легионеров LL
Саня,
на этот счëт я много думала, но так пока и не знаю.
С одной стороны, у прибывших из шталага 325 Щебне (который сам по себе весьма подозрителен, наверное) - на картах отметка медкомиссии - a.v.
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-981749-16-1734126365
Im Krieg
Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.)
Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.)
Gruppe L bedingt kriegsverwendungsfähig (bed.k.v.)
Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.)
Gruppe vU wehruntauglich (w.u.)
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-753758-16-1567514295
arbeitsverwendungsfähig - пригодный для работы
Но, справедливости ради, надо заметить, что подобные отметки встречаются не только в перскартах будущих легионеров...
Можно, конечно, предположить, что речь может идти про хиви, они ведь сохраняли статус военнопленных.
Но не уверена. Не факт.
Цитата Саня ( ) Лагерь легионеров LL
С точки зрения грамматики, это так было бы по-русски, но не по-немецки
Lager-Legionär означало бы "лагерный легионер".
Лагерь легионеров по-немецки - это было бы Legionärs-Lager.
И точно уж в Гëркене не легионеры. Хиви допускаю, но не точно.
По смыслу, это скорее Aufpäppelungs-lager - именно слова "zur Aufpäppelung" ("для оживления/оздоровления") фигурируют в лазаретных документах.
Да, самого цельного термина Aufpäppelungs-Lager мы здесь не видим. Но вообще подобные лагеря существовали...
Вот инфа с форума вермахта, там озадачиваются вопросом:
bei meinen Recherchen zu einem Außenlager/Arbeitskommando des Stalag VA Ludwigsburg bin ich im Kreisarchiv Göppingen auf ein Schreiben des "ber. San. Offizier beim Kdeur der Kriegsgefangenen im Wehrkeis V" an den Landrat in Göppingen vom 10.04.1943 gestoßen. Darin wird mitgeteilt, dass o.g. Lager als "Aufpäppelungslager" für sowjetische Kriegsgefangene erhalten bleibt. Im Internet findet man diesen Begriff recht selten, eine Begriffsdefinition nicht wirklich. Sinn und Zweck kann ich mir schon vorstellen - Herstellung der Arbeitsfähigkeit der Kriegsgefangenen - aber gibt es für diesen "Lagertyp" eine offizielle Festlegung vom OKW? Inbesondere Verpflegung, Belegungsstärke usw. würden mich interessieren.
В ходе моего исследования подлагеря/рабочей группы лагеря для военнопленных «Шталаг ВА Людвигсбург» в архиве округа Гёппинген я наткнулся на письмо от «старшего медицинского офицера, отвечающего за военнопленных в военном округе V» администратору округа в Гёппингене от 10 апреля. , 1943. В нем говорится, что вышеупомянутый лагерь будет сохранен как «реабилитационный лагерь» для советских военнопленных. Этот термин редко встречается в Интернете, и у него нет точного определения. Я могу себе представить цель — сделать военнопленных трудоспособными, — но есть ли официальное определение от ОКВ для этого «типа лагеря»?
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....fangene
Там же:
"С конца 1941 года нацистское руководство было заинтересовано в выживании, пусть и ограниченном, подневольных рабочих (Гётц Али).
Вероятно, именно поэтому были созданы многочисленные «оздоровительные лагеря» — на жаргоне того времени их называли «оздоровительными лагерями», — в которых ослабленные люди должны были «восстановиться» до такой степени, чтобы они могли — хотя бы на некоторое время - выполняйте тяжелую работу. Так что речь шла не о благосостоянии, а лишь о максимально эффективном использовании трудовых ресурсов! Среди прочих мест существовали лагеря пополнения кадров в тяжелой промышленности (например, на заводе Германа Геринга) или в угольной промышленности.
Но даже полуголодные солдаты вермахта, вывезенные, например, из Сталинграда, были отправлены в восстановительные лагеря, прежде чем им разрешили отправиться домой в отпуск после того, как их лучше накормили."
В общем, из их дискуссии я так поняла, что они вроде не нашли, есть ли такой официальный термин, но подобные "лагеря откорма" действительно бывали.
Впрочем, и нам это известно по некоторым воспоминаниям бывших пленных из разных лагерей, которые рассказывают об отправке истощëнных подкормиться "в деревню", "в поместье". Причëм решение об отправке принимает врач лазарета...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| zimmerbude | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 03:21:40 | Сообщение # 52 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Lager L. Görken - это лагерь типа "санаторного". L. - видимо, означает " поместье, имение". Лагерь в поместье Гëркен, для поправки здоровья. Возможно, лагерь Гëркен - это своеобразный филиал от лагерного лазарета Штаблака. Но Геркен - это не лагерь-лазарет, как санаторий - это не больница, не совсем больница.
Приветствую, коллеги! Давненько я к вам на форум не заходил, а зря, много интересного. Оставлю небольшую ремарку к вашей дискуссии: основной лагерь Шталаг IA Штаблак = лагерь Гёркен = Лагерь Норд. Последнее название встречается в работах польских исследователей, т.к. на их территории в южной части полигона (ныне местечко Каминьск, гмина Гурово Илавецке, Бартошицкий повят, Польша) находился Lager Süd. В лагере Геркен в одном из бараков был отдельный лазарет, обозначающийся в документах военнопленных как "Lager L" или "LL Görken". В непосредственной близости от лагеря Геркен, приблизительно в 1 км севернее, находился ещё один лагерь (отдельная охраняемая зона), где находился основной лазарет для военнопленных Lazarett Stablack.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 31 Января 2025, 03:55:44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 05:30:22 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Мда, оборвали полëт фантазии. Впрочем, глядя на тогдашние карты лагеря и иные документы, я уже и сама начала догадываться, что всë это в пределах одной территории, а не далëкое поместье...
И тогда действительно понятно, почему на три "объекта" одна дата в перскарте Тамарова
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-987883-16-1738246979
Но кое-что до сих пор неясно.
Цитата zimmerbude ( ) В лагере Геркен в одном из бараков был отдельный лазарет, обозначающийся в документах военнопленных как "Lager L" или "LL Görken".
Если это "один барак", почему его называют "лагерь"?
Определение (уточнение), что за лагерь, в немецком стояло бы перед словом Lager, но не после. В немецком главное слово стоит в конце, а не в начале.
"главный лагерь и его филиалы были расположены в северной части бывшего военного полигона Штаблак. Основной его центр (30 га) – на западной окраине поместья Геркен (ныне Дубровка)."
https://alternativa-art.ru/page....lennykh
Цитата zimmerbude ( ) В непосредственной близости от лагеря Геркен, приблизительно в 1 км севернее, находился ещё один лагерь (отдельная охраняемая зона), где находился основной лазарет для военнопленных Lazarett Stablack.
Лазарет в 1 км от главного лагеря - опять всë, как любит Саня. А я опять в калоше
Перечитаю-ка ещë разок Апеля. Вчера пересматривала, но ничего подходящего не увидела
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 06:10:34 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата zimmerbude ( ) основной лагерь Шталаг IA Штаблак = лагерь Гёркен = Лагерь Норд
Получается, что если лагерный комплекс включал в себя три основных элемента - лагерь Норд (Гëркен), лагерь Зюд (про него пока неясно) и отдельный лазарет - то отправка в лагерь Гëркен означала отправку в гауптлагерь Норд.
???
Ëлки-палки, ну может действительно LL это Lager-Lazarett, то есть "лагерный лазарет" - внутренний лазарет (барак) лагеря Гëркен (то есть гауптлагеря), по отношению к крупному внешнему лазарету в километре от гауптлагеря...
???
Тогда L.Görken - это действительно Lazarett Görken - то есть внутренний лазарет гауптлагеря - он же LL Görken - лагерный лазарет Гëркена (?)
Тогда с грамматикой всë в порядке, и барак подходит, поскольку Lager- означает в данном случае не "лагерь", а "лагерный"...
А Lazarett не пишут, чтобы не путать с большим лазаретом.
???
Тема "Lager L. Görken" - так в перскартах
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 10:33:38 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Апель
"Фактически весь русский блок выполнял роль карантина и резерва рабочей силы. Сюда поступали пленные из других лагерей. Свежие пленные и выписывающиеся из ревира здесь сортировались по здоровью и пригодности к использованию на работах. По мере выбытия людей на работы из транспортных бараков, последние пополнялись из общих бараков. В ревир попадали и заболевшие в общих бараках, но, главным образом, больных привозили из рабочих команд с территории половины Восточной Пруссии, обслуживаемой Шталагом 1А.
Питание в этом лагере было значительно лучше, чем во всех моих предыдущих лагерях. Прибавить в весе и выйти из категории «доходяги», конечно же, было невозможно, но и смерть от голода тут практически не грозила."
https://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part15.htm
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 10:46:22 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Отчет по русскому отделению лазарета
С. 3
Прибыл из ревира Гëркена с подозрением (Verdacht) на сыпной тиф
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 11:17:05 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Про ревир в русском отделении основного лагеря - вроде понятно. Наверное, и Апель пишет про него же, про этот же ревир.
Но что за L. ???
Из стандартных сокращений - да, подходит только лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 11:37:24 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Сегодня обе базы глючат, капец
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 12:04:22 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Штаблак хоть и крупный был лагерь, но он был международным.
Думаю для советских военнопленных в нем было выделено не так уж много места. В лазарете головного лагеря всего лишь одно отделение и скорее всего это был один барак.
Гёркен для советских пленных и был основным жильем. Основная масса советских военнопленных находилась в рабочих лагерях на территории Кенигсбергского района, а не в Штаблаке. Северный лагерь и южный лагерь могли принадлежать иностранцам.
Имхо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13:06:02 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Апель описывает как единый лагерь для русских и иностранцев.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13:10:52 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Апель
"Лагерь стоит того, чтобы о нем рассказать подробнее. Служебный блок, как и полагалось во всех лагерях, был отделен от остального лагеря забором из колючей проволоки. Ворота из служебного блока выводили прямо на центральную улицу лагеря. Справа, один за другим, шли, также разделенные между собой, польский, французский, голландский и бельгийский блоки. Ворота в этих блоках всегда были открыты, и по центральной улице было свободное сообщение между ними от подъема и до отбоя. Слева, напротив польского и французского блоков был расположен «аспирантенблок», в котором содержался офицерский состав из поляков, французов, голландцев и бельгийцев. Этот блок всегда был закрыт и не имел абсолютно никаких контактов с остальными блоками. Напротив голландского блока находился, пустой ко времени моего прибытия, незаселенный бывший итальянский блок. Далее шла центральная площадь, на которой слева было русская и итальянская кухня, а справа кухня «Западной Европы». За площадью справа стоял тоже пустой и постоянно запертый блок, а слева -
два барака ревира русского блока. Там, где кончался ревир, центральная улица была перегорожена забором с воротами, у которых стоял круглосуточный пост из одного вахмана...
За воротами, метров через 5-6 налево - еще одни ворота в русский блок, напротив этих ворот какая-то старая, заросшая бурьяном дорога между двумя блоками, за ней справа - итальянский рабочий блок. Общая длина лагеря - около километра, а ширина несколько поменьше. Иностранные блоки у нас в русском блоке назывались просто «Бельгия», «Голландия», «Франция» и «Польша». Рабочий блок итальянцев и самих итальянцев называли «Бадолио» и «макарони»...
По приходу в русский блок нас, на всякий случай, пересчитали. Документы на нас сдали блокфюрору, а нам дали команду «Вольно!» и, в пределах русского блока, распустили на все четыре стороны.
Блок занимал довольно большую площадь. В нем были 5 или 6 больших бараков, оборудованных двухэтажными деревянными нарами на две стороны. Умывальное помещение разгораживало барак на две равные половины. Во дворе был один, но очень большой туалет, не менее, чем на 25-30 посадочных мест. Два барака ревира были отгорожены от остального блока колючей проволокой в один ряд. Вход в ревир - через общий блок. При мне он был постоянно открыт и не имел дополнительного поста. В конце блока, также за забором, располагался транспортный блок из двух бараков. Вход в него - только с центральной улицы. В этот блок переводили тех, кто должен был в ближайшие дни отправлен в какую-либо рабочую команду за территорией лагеря."
https://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part15.htm
Схема
https://alternativa-art.ru/page....lennykh
Наверное, в центре видна центральная площадь
Апель:
"Прямо перед нами ворота, над которыми большие буквы: «STALAG 1А»1. За воротами лагерь, но не просто лагерь, а лагерь-город. Таких я до сих пор не видывал. С насыпи, на которой мы оказались после выгрузки, был виден огромный лагерь, один служебный блок которого был, как целый лагерь. Масса зданий, назначение которых невозможно было понять, впереди по ходу железнодорожной ветки, в километре от шталага, был виден еще один лагерь. Как выяснялось в тот же день, это был так называемый «смертельный» лагерь, в котором был только вход, а выхода из него не было."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13:13:00 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Попробую глянуть французский сайт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13:24:25 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Апель описывает как единый лагерь для русских и иностранцев.
Как единую территорию. Жизнь советских и иностранцев не совместима. У каждой свои блоки на единой территории и не более.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13:30:54 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) это был так называемый «смертельный» лагерь, в котором был только вход, а выхода из него не было."
Ну чем не инфекционный лазарет, как и у Палия в воспоминаниях по Замостью.
Только Апель как-то не по русски пишет, какими-то загадками, типа вход есть, а выхода нет. Почему сразу не написать про инфекционный лагерь-лазарет? После эпидемии превращенный в какой-нибудь резервный.
Где не надо, они все помнили после освобождения.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| zimmerbude | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13:37:13 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Северный лагерь и южный лагерь могли принадлежать иностранцам.
Возможно. Южный лагерь в картах советских военнопленных встречается очень редко, пример: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499836&p=2
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13:44:29 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| zimmerbude,
Мог принадлежать итальянцам, а когда их выгнали домой из санатория, мог уже использоваться и для советских.
Пока одни теории, нет накопленной статистики по периодам. Даже не знаем когда эпидемия началась и закончилась.
Внешние инфекционные лазареты строились на отдалении 1-2 км от головного лагеря и, по моему, их начали строить в начале 42 года по всем шталагам по единому приказу ОКВ.
Потерялся у меня тот приказ.
Их после войны уничтожали в первую очередь, боясь инфекций, впрочем и сами шталаги, если не использовались для пленных немцев.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13:58:30 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Пользоваться надо первоисточниками.
Stalag 1A Details
http://powvets.com/camp-locations/stalags-1-3/stalag-1a-details/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 14:13:43 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ну чем не инфекционный лазарет
Почему только инфекционный? Просто Kgf. Лазарет с разными отделениями, в том числе хирургией, терапией и инфекционным отделением.
Цитата Саня ( ) После эпидемии превращенный в какой-нибудь резервный.
Да не превращался он в резервный! Обыкновенный лазарет шталага I A, который (шталаг) тоже оттуда никуда не девался.
Странное у Вас понимание резервных лазаретов. Только вроде уладим консенсус, а Вы опять взадпятки.
Вы диагнозы в лазаретных картах лазарета Штаблака видели? Точно ли только инфекционные?
Евдокимова с энтероколитом 2 месяца в лазарете Штаблака держали
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-987904-16-1738255185
В теме выложены примеры лазаретных карт с миокардитом, общей слабостью... по неделе в лазарете держат. Стандартное терапевтическое отделение.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 14:18:17 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Почему только инфекционный?
Потому что внешние изначально строились как инфекционные из-за вспыхнувших эпидемий в 1-2 км от шталага.
Я Вам про внешние, а Вы мне про внутренний лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 14:23:47 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Я не говорю про внутренний лазарет.
Лазарет был в километре, дальше по ж/д. Но его так построили не из-за вспыхнувших эпидемий. Нормальное размещение лагерного госпиталя с разными отделениями. Вероятно, принцип изоляции тоже учитывался. Но этот лазарет не только инфекционный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
