• Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Kgf. Lager Görken (Stalag I A)
СаняДата: Суббота, 01 Февраля 2025, 19:41:23 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Вот и получается, что рабочие батальоны селились поротно, а сельскохозяйственные побатальонно, в которых роты отправлялись на работы из базового рабочего лагеря и возвращались в базовый лагерь ночевать.
Собирать карты сельхозбатальонов надо по номеру батальона, не глядя на номер роты. Все роты будут жить в одном рабочем лагере. А вот карты рабочих батальонов собирать надо по ротам, ибо каждой роте свое место дислокации.
Как-то так.
Имхо

Глава 17. СЕЛЬХОЗКОМАНДА

Путь наш лежал на юго-запад. Часам к пяти мы приехали в Найденбург1. Выгрузились и, пройдя не более полукилометра, оказались в маленьком лагеречке из двух небольших сборных бараков с обычным забором из колючей проволоки, с одной небольшой вышкой. Лагеречек принадлежал найденбургской «компаниэ» - роте охраны, в нем находились человек двадцать хворых пленных из разных команд, работавших в основном у местных помещиков и фельдшер, он же - старшина этого лагеречка-ревира. Конвоир, доставивший нас, передал наши бумаги старшине и отправился восвояси.
https://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part17.htm


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 01 Февраля 2025, 20:49:14 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пример расшифровки

14.11.41 назначен в батальон 203 в первую роту в рабочий лагерь Кенигсберг.
18.02.42 из первой роты переведен в 4 роту того же 203 батальона.



Вывод - умер 30.04.42 года в Кёнигсберге в рабочем лагере батальона 203



Фамилия Антонов
Имя Федор
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 04.04.1917
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Каунас
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 14347
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.04.1941
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300034887
Прикрепления: 8792942.webp (252.5 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 01 Февраля 2025, 20:55:45 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Платунов Яков где умер?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300327003&p=2


Умер в Wirtschaftshof
Что это за место понятия не имею, или уже забыл.

Сельское хозяйство какого-то господского дома. Возможно Гёркен.
У немцев или господские дома, или к ним господские дворы


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 01 Февраля 2025, 23:46:51 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в Гёркен

300525279

Фамилия Шаталин
Имя Капитон
Отчество Александрович
Дата рождения 10.08.1908
Место рождения Костово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 21853
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Щорс
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1019
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300525279




Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 03:44:35 | Сообщение # 145
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Умер в Wirtschaftshof
Что это за место понятия не имею, или уже забыл.

Понятно, Вы погружены в свои мысли, а мои выкладки читаете через раз.

Цитата Саня ()
Давайте искать первую роту
шталаг I B, BAB 101

Про дислокацию первой роты 101 BAB тоже привожу пример с Мажаровым:
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-988157-16-1738419593
В перскарте Мажарова записано (датой 22.11.1941), про 1 роту 101 BAB и использование в Штаблак-Зюд, а до этого Мажаров был приписан к команде 4/223.

Если вкратце, то команда 4/223 это и есть Wirtschaftshof ("хозяйственный двор"), и похоже, что местом еë дислокации был лагерь Штаблак-Зюд (если она не перемещалась), но не Гëркен.



Про Wirtschaftshof здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-988125-16-1738401022
и далее здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-988127-16-1738401475
и далее здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-988130-16-1738402589
и далее здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-988132-16-1738403168
и далее здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-988147-16-1738407761

По данным zimmerbude, только у двоих пленных в перскартах записано место смерти Stablack-Süd.
Вопрос, как быть с пленными, у которых последняя по хронологии запись в перскарте - это команда 4/223. Нет записи о переводе в лазарет (как у других), нет лазаретных карт; есть только запись о смерти на лицевой.
Умерли ли они в Stablack-Süd? Их немало.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 07:54:53 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вопрос, как быть с пленными, у которых последняя по хронологии запись в перскарте - это команда 4/223. Нет записи о переводе в лазарет (как у других), нет лазаретных карт; есть только запись о смерти на лицевой.
Умерли ли они в Stablack-Süd? Их немало.


Умерли по месту дислокации батальона 223.
Место дислокации батальона 4/223 это Stablack-Süd in Kamińsk, как минимум в 1941 году.
https://www.sgvavia.ru/forum/684-12375-1
Далее будем смотреть.
В 1944 году, например, батальон 5/223 в Хайлигенбайле (Мамоново) с рабочим лагерем в Гёркен.
https://www.sgvavia.ru/forum/684-8338-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 08:08:31 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Понятно, Вы погружены в свои мысли, а мои выкладки читаете через раз.


Удивляете обидами.
Чтобы ответить на Ваши вопросы, пришлось вспоминать забытое по расшифровке номеров батальонов (команд) и сделать предварительный анализ. И не в мыслях, а открыто в теме. _1_


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 08:13:32 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Не обращайте внимания. Просто мне в ближайшее время надо писать очень сложную статью на тему "А был ли в г. Миллерово дулаг 125?". Ибо он там не был.
Такой сложной работы у меня ещë не было. Вот и нервничаю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 08:15:38 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Просто мне в ближайшее время надо писать очень сложную статью на тему "А был ли в г. Миллерово дулаг 125?" Такой сложной работы у меня ещë не было. Вот и нервничаю

А кому сейчас легко? _6-


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 08:17:20 | Сообщение # 150
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Угу. Так что на женские истерики не обращайте внимания. Это приложение к работе.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 08:19:15 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Еще любопытно, что запись "прибыл в лазарет из Stablack Süd" в лазаретных картах не вижу после февраля 1942 г.
Непонятно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 08:21:07 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Умерли по месту дислокации батальона 223, независимо от номера роты.
Место дислокации батальона 223 это Stablack-Süd in Kamińsk
https://www.sgvavia.ru/forum/684-12375-1


На территории Польши производились крупные эксгумации на захоронениях и переносы на мемориалы.
Мало найти карты умерших, теперь надо ещё найти на какой мемориал перенесли захоронение военнопленных из Kamińskа
Официально перенос в Бранево.
Мы район отрабатывали на форуме. Это гмина Гурово-Илавецке
https://www.sgvavia.ru/forum/551-8286-676911-16-1519312739


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 08:33:22 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Еще любопытно, что запись "прибыл в лазарет из Stablack Süd" в лазаретных картах не вижу после февраля 1942 г.

Возможно начали заполнять свидетельства о смерти, которые утеряны.
Врач сменился, или писарь.
А возможно дислокация сменилась в феврале 42 года.
Будем смотреть по дороге в картах. По крайней мере у умерших в лазарете будет стоять отметка лазарета.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 03 Февраля 2025, 16:27:17 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На картах пленных справа написан некий номер L.370
Предположу, что это обозначение рабочего лагеря, в данном случае для ВАВ 4/203 в Кёнигсберге



ID 300181847
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300181847&p=2

Другие мнения имеются?
Прикрепления: 1370883.webp (185.6 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 00:04:18 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Карпенко
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 26.11.1915
Место рождения Каменец-Подольский
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 22931
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.10.1942
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300012335&p=2



Умер в Гёркен
Прикрепления: 2897410.webp (166.1 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 01:05:39 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Предположу, что это обозначение рабочего лагеря, в данном случае для ВАВ 4/203 в Кёнигсберге


Это номера документов, которыми сообщалось о смерти пленных. Одинаковые у военнопленных умерших в один день.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 01:12:02 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мелькает лагерь Stablack Nord из которого отправлялся на работы в Königsberg ВАВ 6/223 в ноябре 1941 года



ID 300037320

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300037320&p=2

Предположу, что лагерь Норд на схеме вверху

Прикрепления: 2073109.webp (207.7 Kb) · 0532657.webp (597.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 01:24:49 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude Пишет, что это комплекс казарм "Штаблак-Норд" в Долгоруково



Долгоруково (нем. Domtau, Leißen, Pompicken, Stablack)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

Прикрепления: 3311364.webp (75.7 Kb) · 2682921.webp (174.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 01:34:23 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На картах запись об отправленных на работы из лагеря Stablack Nord выглядит так:

Königsberg Stablack 2/223



ID 300033775
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300033775&p=2

Пленных с записью Königsberg Stablack 2/223 по логике и хоронили на кладбище рабочего лагеря Stablack Nord а точнее на лагерном кладбище Stablack, а не в Кенигсберге.
Имхо
Прикрепления: 3447639.webp (86.7 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 03:14:05 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
номер L.370

Цитата Саня ()
Это номера документов, которыми сообщалось о смерти пленных.

Конечно, это Liste "список"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 03:19:25 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Предположу, что лагерь Норд на схеме вверху

Не похоже. Возможно, та территория (в красном круге) вообще не относится к лагерю военнопленных. Там на полигоне много чего было.

Похоже, лагеря Норд вообще не сущестовало, немцы его так не называли. Как пишет zimmerbude, это условный термин польских историков, как я поняла. И они именуют лагерем Норд гауптлагерь, в котором был Апель. У немцев это просто Штаблак, рядом лазарет Штаблака.
Гëркен, видимо, действительно там, где на польской схеме отмечен предлагерь. В усадьбе Гëркен.
Сам Штаблак занимал, как пишут во многих источниках, западную часть обширного поместья Гëркен.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 08:39:53 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
А для кого я ПК1 показал с записью Stablack Nord и номером батальона из него?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 08:50:19 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Там не Норд написан

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 09:25:08 | Сообщение # 164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там не Норд написан


Как раз Норд написан и команда ВАВ 6/223

С этим же батальоном 223 связана запись Stablack 4/223 , что подразумевает Stablack Nord


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300237412&page=2

И запись Wirtschaftshoff



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635372&page=2
Прикрепления: 6481582.webp (108.1 Kb) · 8415800.webp (226.0 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 09:39:09 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пленный умер в лагере "Stablack Nord" ВАВ 4/223



Фамилия Самсонов
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 17.10.1911
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 11973
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.10.1941
Первичное место захоронения Хоенштайн
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300125381&p=2
Прикрепления: 0549497.webp (113.7 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 11:52:53 | Сообщение # 166
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Нет там слова Nord и впомине, не придумывайте. Немцы его так не называли, и запись Nord по Штаблаку вообще не встречается

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 11:54:35 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нет там слова Nord и впомине, не придумывайте

Назовите то слово, посмотрим что Вам померещится.
А по Штаблаку рекомендую почитать Апеля, где он подробно рассказывает что в головном шталаге не жили назначенные в рабочие лагеря.
Попробуйте опровергнуть, запись о размещении рабочих в лагере Штамблак Норд, а не в головном Штаблаке.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 11:56:02 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
4/223 , что подразумевает Stablack Nord

4/223, она же Wirtschaftshof подразумевает Stablack-Süd


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:00:24 | Сообщение # 169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
4/223, она же Wirtschaftshof подразумевает Stablack-Süd


Южный лагерь обслуживал южное направление, в отличии от северного.
Вы знаете что обслуживал ВАВ 223 ?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:01:48 | Сообщение # 170
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Назовите то слово, посмотрим что Вам померещится.

Запись нечитаемая, но точно не Nord.
Фантазировать не имею привычки.
Нету в картах записей про Nord - ни в ПК-1, ни в лазаретных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:02:58 | Сообщение # 171
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы знаете что обслуживал ВАВ 223 ?

Саня,

я сейчас не буду разбираться с командами этого лагеря.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:04:43 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
я сейчас не буду разбираться с командами этого лагеря.


Я покажу

Batll 2/223 Stablack Nord Königsberg



Фамилия Грачев
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.01.1911
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Бугельск
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 7865
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.11.1941
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089217&p=2
Прикрепления: 3369605.webp (82.5 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:05:10 | Сообщение # 173
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Попробуйте опровергнуть, запись о размещении рабочих в лагере Штамблак Норд

Саня,
такого лагеря вообще не было. Вы придумали себе миф. Его нет ни на картах, ни в картах.
Жили по месту работ. Но не в лагере Норд, который Вы нафантазировали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:09:06 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нету в картах записей про Nord - ни в ПК-1, ни в лазаретных.

Нет в картах записей и Штаблан Зюд, но они есть.
Вот так например:

4/223 Stablack-Süd


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300079956&p=2

Сравните:

4/223 Stablack-Süd



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499836&p=2
Прикрепления: 2634577.webp (86.0 Kb) · 0569231.webp (148.4 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:09:11 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я покажу

Норд покажите.

Та единственная мутная запись, которую Вы показали как Nord, скорее всего небрежное сокращëнное Königsberg.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: