• Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Kgf. Lager Görken (Stalag I A)
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 08:19:15 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Еще любопытно, что запись "прибыл в лазарет из Stablack Süd" в лазаретных картах не вижу после февраля 1942 г.
Непонятно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 08:21:07 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Умерли по месту дислокации батальона 223, независимо от номера роты.
Место дислокации батальона 223 это Stablack-Süd in Kamińsk
https://www.sgvavia.ru/forum/684-12375-1


На территории Польши производились крупные эксгумации на захоронениях и переносы на мемориалы.
Мало найти карты умерших, теперь надо ещё найти на какой мемориал перенесли захоронение военнопленных из Kamińskа
Официально перенос в Бранево.
Мы район отрабатывали на форуме. Это гмина Гурово-Илавецке
https://www.sgvavia.ru/forum/551-8286-676911-16-1519312739


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Февраля 2025, 08:33:22 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Еще любопытно, что запись "прибыл в лазарет из Stablack Süd" в лазаретных картах не вижу после февраля 1942 г.

Возможно начали заполнять свидетельства о смерти, которые утеряны.
Врач сменился, или писарь.
А возможно дислокация сменилась в феврале 42 года.
Будем смотреть по дороге в картах. По крайней мере у умерших в лазарете будет стоять отметка лазарета.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 03 Февраля 2025, 16:27:17 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На картах пленных справа написан некий номер L.370
Предположу, что это обозначение рабочего лагеря, в данном случае для ВАВ 4/203 в Кёнигсберге



ID 300181847
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300181847&p=2

Другие мнения имеются?
Прикрепления: 1370883.webp (185.6 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 00:04:18 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Карпенко
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 26.11.1915
Место рождения Каменец-Подольский
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 22931
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.10.1942
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300012335&p=2



Умер в Гёркен
Прикрепления: 2897410.webp (166.1 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 01:05:39 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Предположу, что это обозначение рабочего лагеря, в данном случае для ВАВ 4/203 в Кёнигсберге


Это номера документов, которыми сообщалось о смерти пленных. Одинаковые у военнопленных умерших в один день.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 01:12:02 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мелькает лагерь Stablack Nord из которого отправлялся на работы в Königsberg ВАВ 6/223 в ноябре 1941 года



ID 300037320

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300037320&p=2

Предположу, что лагерь Норд на схеме вверху

Прикрепления: 2073109.webp (207.7 Kb) · 0532657.webp (597.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 01:24:49 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude Пишет, что это комплекс казарм "Штаблак-Норд" в Долгоруково



Долгоруково (нем. Domtau, Leißen, Pompicken, Stablack)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

Прикрепления: 3311364.webp (75.7 Kb) · 2682921.webp (174.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 01:34:23 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На картах запись об отправленных на работы из лагеря Stablack Nord выглядит так:

Königsberg Stablack 2/223



ID 300033775
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300033775&p=2

Пленных с записью Königsberg Stablack 2/223 по логике и хоронили на кладбище рабочего лагеря Stablack Nord а точнее на лагерном кладбище Stablack, а не в Кенигсберге.
Имхо
Прикрепления: 3447639.webp (86.7 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 03:14:05 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
номер L.370

Цитата Саня ()
Это номера документов, которыми сообщалось о смерти пленных.

Конечно, это Liste "список"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 03:19:25 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Предположу, что лагерь Норд на схеме вверху

Не похоже. Возможно, та территория (в красном круге) вообще не относится к лагерю военнопленных. Там на полигоне много чего было.

Похоже, лагеря Норд вообще не сущестовало, немцы его так не называли. Как пишет zimmerbude, это условный термин польских историков, как я поняла. И они именуют лагерем Норд гауптлагерь, в котором был Апель. У немцев это просто Штаблак, рядом лазарет Штаблака.
Гëркен, видимо, действительно там, где на польской схеме отмечен предлагерь. В усадьбе Гëркен.
Сам Штаблак занимал, как пишут во многих источниках, западную часть обширного поместья Гëркен.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 08:39:53 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
А для кого я ПК1 показал с записью Stablack Nord и номером батальона из него?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 08:50:19 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Там не Норд написан

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 09:25:08 | Сообщение # 164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там не Норд написан


Как раз Норд написан и команда ВАВ 6/223

С этим же батальоном 223 связана запись Stablack 4/223 , что подразумевает Stablack Nord


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300237412&page=2

И запись Wirtschaftshoff



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635372&page=2
Прикрепления: 6481582.webp (108.1 Kb) · 8415800.webp (226.0 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 09:39:09 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Пленный умер в лагере "Stablack Nord" ВАВ 4/223



Фамилия Самсонов
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 17.10.1911
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 11973
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.10.1941
Первичное место захоронения Хоенштайн
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300125381&p=2
Прикрепления: 0549497.webp (113.7 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 11:52:53 | Сообщение # 166
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Нет там слова Nord и впомине, не придумывайте. Немцы его так не называли, и запись Nord по Штаблаку вообще не встречается

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 11:54:35 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нет там слова Nord и впомине, не придумывайте

Назовите то слово, посмотрим что Вам померещится.
А по Штаблаку рекомендую почитать Апеля, где он подробно рассказывает что в головном шталаге не жили назначенные в рабочие лагеря.
Попробуйте опровергнуть, запись о размещении рабочих в лагере Штамблак Норд, а не в головном Штаблаке.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 11:56:02 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
4/223 , что подразумевает Stablack Nord

4/223, она же Wirtschaftshof подразумевает Stablack-Süd


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:00:24 | Сообщение # 169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
4/223, она же Wirtschaftshof подразумевает Stablack-Süd


Южный лагерь обслуживал южное направление, в отличии от северного.
Вы знаете что обслуживал ВАВ 223 ?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:01:48 | Сообщение # 170
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Назовите то слово, посмотрим что Вам померещится.

Запись нечитаемая, но точно не Nord.
Фантазировать не имею привычки.
Нету в картах записей про Nord - ни в ПК-1, ни в лазаретных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:02:58 | Сообщение # 171
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Вы знаете что обслуживал ВАВ 223 ?

Саня,

я сейчас не буду разбираться с командами этого лагеря.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:04:43 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
я сейчас не буду разбираться с командами этого лагеря.


Я покажу

Batll 2/223 Stablack Nord Königsberg



Фамилия Грачев
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.01.1911
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Бугельск
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 7865
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.11.1941
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089217&p=2
Прикрепления: 3369605.webp (82.5 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:05:10 | Сообщение # 173
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Попробуйте опровергнуть, запись о размещении рабочих в лагере Штамблак Норд

Саня,
такого лагеря вообще не было. Вы придумали себе миф. Его нет ни на картах, ни в картах.
Жили по месту работ. Но не в лагере Норд, который Вы нафантазировали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:09:06 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нету в картах записей про Nord - ни в ПК-1, ни в лазаретных.

Нет в картах записей и Штаблан Зюд, но они есть.
Вот так например:

4/223 Stablack-Süd


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300079956&p=2

Сравните:

4/223 Stablack-Süd



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499836&p=2
Прикрепления: 2634577.webp (86.0 Kb) · 0569231.webp (148.4 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:09:11 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Я покажу

Норд покажите.

Та единственная мутная запись, которую Вы показали как Nord, скорее всего небрежное сокращëнное Königsberg.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:10:50 | Сообщение # 176
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Нет в картах записей и Штаблан Зюд,

Что Зюд есть - я знаю.
Есть Зюд и в перскартах, и в лазаретных есть. Есть примеры. В лазаретных вообще много Зюд.

Про Nord примеров вообще нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:16:01 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Про Nord примеров вообще нет.


Посмотрим далее.
Суть в том, что рабочие команды не жили в головном лагере.
И тут уже вопрос опыта поиска и анализа, что за рабочий лагерь подразумевается под записью



При условии, что в головном лагере не жили назначенные в рабочие батальоны.
И зря не спорьте.

Видишь суслика , нет , а он есть. ©
Прикрепления: 2864527.webp (86.0 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:39:50 | Сообщение # 178
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Если 223 - это хозяйственная команда, то могла и в шталаге жить.

Цитата Саня ()
что за рабочий лагерь подразумевается под записью

Ничего не подразумевается. Это записан сам Штаблак.

Цитата Саня ()
зря не спорьте

Вы так и не привели примеры с записями Nord.

И лазаретные карты зря игнорируете. Они очень информативны, особенно если привязаны к ПК-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:41:41 | Сообщение # 179
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Присутствует
Согласна, есть проблема с умершими в 4/223. Этот 4/223 то в Stablack-Süd, то просто в Stablack, то вообще без уточнения.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 04 Февраля 2025, 12:46:56 | Сообщение # 180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Согласна, есть проблема с умершими в 4/223. Этот 4/223 то в Stablack-Süd, то просто в Stablack.

Это рабочий лагерь Stablack-Süd.

Проблема в определении места захоронения, если не указывается лазарет, который был единственным.
Рабочие лагеря имели свои кладбища, вот в чем дело. Определение места рабочего лагеря,это определение захоронения, не зависимо от того, куда пленных возили на работы из рабочего лагеря,хоть в Кёнигсберг. Хоронили их на кладбище рабочего лагеря. И в картах это указывается всё, правда надо трудиться над пониманием расшифровки записей.
Если написано Штаблак-Кенигсберг, значит хоронили в рабочем лагере Штаблак, а не в Кенигсберге.
Рабочие лагеря в Гёркене и Норд, хоронили на лагерном кладбише Штаблака и тут не принципиально существовал Норд, или не существовал.
Принципиальным было существование лагеря Зюд и его кладбища.
Имхо


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Поиск: