Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 16:34:05 | Сообщение # 1121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ты как-то грозился опубликовать списки возвращенных из Норвегии.
Я их и дал в теме. Но: первые страницы присланного мне. http://www.sgvavia.ru/forum/851-781-777943-16-1584297884 А что, у нас еще кто-то попавшими в плену в Норвегии интересуются? Могу привести и другие страницы об освобожденных из плена в Норвегии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 16:51:43 | Сообщение # 1122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
А что, у нас еще кто-то попавшими в плену в Норвегии интересуются?
Посмотри, сколько зеленых идет только в этой теме с отметкой об отправке в Норвегию и без дальнейшей судьбы. Думаю, как раз родственникам, к голым зеленым списки репатриированных из Норвегии и будут интересны. Пусть из одного лагеря, но тоже информация. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 17:14:29 | Сообщение # 1123
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Думаю, как раз родственникам, к голым зеленым списки репатриированных из Норвегии и будут интересны.
А где, этакие "родственники?! что=то я годами их не узреваю.ю С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Апреля 2020, 23:57:42 | Сообщение # 1128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надин1863,
ЦитатаНадин1863 ()
Мой дед считался без вести пропавшим: На Мемориале нашла его карточку, хотелось бы узнать о его дальнейшей судьбе если это возможно и где он захоронен
Это единственный документ, которым немцы сообщили в статистическую службу, что военнопленный доставлен в шталаг 315 Карточка из архива РГВА. Архив РГВА хранит документы репатриантов. Попробуйте запросить РГВА, может найдется что-то еще. Если выжил, то основную карту пленного покажут только родственникам.
Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей. http://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml
Фамилия Адаричев Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 15.02.1909 Место рождения Московская обл., Серпуховский р-н, д. Турово Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 24227 Судьба попал в плен Последнее место службы 411 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92007 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978063433 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2020, 11:16:14 | Сообщение # 1130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНадин1863 ()
а это может означать что дед мог не умереть в лагере?
Как один из вариантов. Гадать нет смысла, надо все варианты проверять. ОБД мемориал нам представил факт пребывания в плену зеленой картой из архива РГВА. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2020, 11:41:46 | Сообщение # 1131
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Большое Вам спасибо,что ответили на мои запросы, будем пробовать искать дальше,а то до этого он считался без вести пропавшим,его жена и четверо детей даже не узнали что он попал в плен, сейчас хоть какая то зацепка появилась.теперь мы внуки будем пробовать узнать побольше о своем деде.
Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2020, 12:10:45 | Сообщение # 1132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надин1863, Есть и вариант, что у Адаричева просто затерялась карта пленного. Если интересно, можно посмотреть соседей по регистрации по номерам пленных близким к номеру вашего. Например:
Фамилия Никитин Имя Гавриил Отчество Ануфриевич Дата рождения/Возраст 10.02.1915 Место рождения Ляхтовка Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Осиповичи Лагерь шталаг 315 (II F), шталаг II A Лагерный номер 24229 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_45 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915407868
Зеленая карта сообщает только о нахождении в плену. Но по номеру пленного находим основную карту:
Фамилия Никитин Имя Гавриил Отчество Онуфрьевич Дата рождения/Возраст 10.02.1915 Место рождения Ляхтовка Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Осиповичи Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 24229 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.01.1942 Первичное место захоронения Хаммерштайн Могила могила 185 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2416 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300337301 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Апреля 2020, 12:56:05 | Сообщение # 1133
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
ЦитатаНадин1863 ()
Извините пожалуйста,а это может означать что дед мог не умереть в лагере?
Информация из картотеки ID 78810304 Фамилия Адаричев Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Московская обл., Серпуховский р-н, д. Турово Дата и место призыва Последнее место службы 411 пп Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 22.07.1941 Название источника донесения РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78810304
Информация из документов, уточняющих потери ID 8454847 Фамилия Адарчев Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Московская обл., Серпуховский р-н Дата и место призыва 14.06.1941 Серпуховский РВК, Московская обл. Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8454847 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, 06 Апреля 2020, 13:35:56 | Сообщение # 1134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
доброхот, Спасибо! Почаще надо присутствовать на форуме. Адаричев в плену выжил, не зря зеленая представлена РГВА. Теперь два варианта. Погиб в боях после освобождения, либо на лесоповале. Не захотел домой вернуться пока не рассматриваем. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Апреля 2020, 21:54:31 | Сообщение # 1135
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Спасибо вам за ответ.Очень хочется найти деда,но как не знаю подскажите пожалуйста что нужно делать куда нужно обратиться.Заранее вам огромное спасибо.
Дата: Среда, 06 Мая 2020, 15:56:44 | Сообщение # 1137
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день!!! Помогите с переводом карточки моего прадеда
Фамилия Рябов Имя Семен Отчество Андрианович Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Саратовская обл., Екатериновка Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Чертково Лагерь шталаг II B Лагерный номер 113892 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.01.1943 Первичное место захоронения Хаммерштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2318 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=300921955
Хотелось бы знать где захоронен и от чего умер. Заранее большое спасибо
Карты заполнялись со слов пленных. Номер части не знал, написано просто стрелковый полк. В плен попал здоровым. Гражданская профессия крестьянин. По вере православный. Девичья фамилия матери Шалашова.
Умер в ревире лагеря II-B. Диагноз в карте не указан. Дата смерти написана после войны советским специалистом работающим с документами пленных, видимо он имел под рукой и другие документы. которые в ОБД не представлены. Лагерь хоронил на своем кладбище. Ныне выглядит вот так:
Cmentarz jeńców wojennych STALAG IIB – Hamerstein w Czarnem
Дата: Среда, 06 Мая 2020, 16:27:47 | Сообщение # 1139
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за быстрый ответ!!! Только есть некоторые неточности, фамилия матери была Слепова. И на том же сайте мемориал есть ещё вот такая запись https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67054218#
Это документ советского военкомата. Найти не могли по плену, потому что массив немецких документов к тому времени еще не перевели, а платить пособия надо было начинать. Все шли пропавшими.
Цитатаdarya759 ()
Только есть некоторые неточности, фамилия матери была Слепова.
Сами смотрите, фамилия точно не Слепова пленным названа, а Шалашова.
Вы может не своего нашли, а тезку. Сверьтесь с адресом:
Жена Агафья. Саратовская область Район Екатерининский деревня Екатериновка Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Мая 2020, 16:50:01 | Сообщение # 1141
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Агафья Слепова это его мать как раз была, он был не женат. А адрес да верный, село Екатериновка Саратовская область... опять же карточки заполнялись со слов, как вы сказали, он мог ошибиться и с годом рождения и с фамилией
Сообщение отредактировал darya759 - Среда, 06 Мая 2020, 16:59:48
Дата: Среда, 06 Мая 2020, 16:59:54 | Сообщение # 1142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdarya759 ()
карточки заполнялись со слов, как вы сказали, он мог ошибиться и с годом рождения и с фамилией
Ошибиться в девичьей фамилии матери? Были села, в которых все носили одну фамилию и тезок в таких селах было пруд пруди. Может уточните запись в церковных книгах, или в местном архиве? Слишком уж ошибки системные. Он мог не помнить фамилию матери и не назвать никакую, но назвал Шалашову. С датой рождения расхождения обычное дело и пленный хорошо знал, когда его крестили, а не когда советская власть написала. Он из староверов? У него написана gr.orthodox Оrthodox, это православный, а что означает gr. не могу понять.
Дата: Среда, 06 Мая 2020, 17:19:29 | Сообщение # 1143
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
В живых осталась только его племянница, которая родилась после войны уже, и знает его только по рассказам. Может и была у их семьи какая-то родственница по фамилии Шалашова... На фронт из села Екатериновка Саратовской области было призвано всего 2 человека по фамилии Рябов, это Семен и его родной брат Константин...
Дата: Среда, 06 Мая 2020, 17:29:15 | Сообщение # 1144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
darya759, Остались архивы, в документах которых можно не гадая развеять любые сомнения. В карте пленного написано так, как написано. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Мая 2020, 17:53:24 | Сообщение # 1146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
darya759,
Цитатаdarya759 ()
Подскажите с чего начать?
Найти местные архивы и запросить. Не найдется районный, значит документы переданы в областной. Если церковь сохранилась, поискать метрические книги. Либо признать в военнопленном родного, но мучиться вопросом девичьей фамилии матери. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Мая 2020, 05:51:25 | Сообщение # 1149
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
доброго времени суток ,САША.не поможете разобраться с судьбой человека под номером 18631. скорей всего это мой дед.ФИДИЕВ НИКОЛАЙ ИЛЬИЧ. в книге памяти есть две записи ФИДИЕВ И ФИДЯЕВ. скорей всего это опечатка. все остальное сходится. в карточке пленения стоит ФИДЯЕВ.может ,ВЫ.по своим каналам ,данным поможете узнать судьбу солдата.я пока от волнения не разберусь куда и что писать запрашивать.если можно помогите или подскажите. спасибо
Дата: Четверг, 07 Мая 2020, 07:29:05 | Сообщение # 1153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mosiga, Доброго дня!
Цитатаmosiga ()
с судьбой человека под номером 18631. скорей всего это мой дед.ФИДИЕВ НИКОЛАЙ ИЛЬИЧ. в книге памяти есть две записи ФИДИЕВ И ФИДЯЕВ. скорей всего это опечатка. все остальное сходится. в карточке пленения стоит ФИДЯЕВ.может ,ВЫ.по своим каналам ,данным поможете узнать судьбу солдата.я пока от волнения не разберусь куда и что писать запрашивать.если можно помогите или подскажите. спасибо
Не волнуйтесь, никто не убежит никуда. Спокойно разберемся. У меня ОБД перед праздником как обычно плохо грузит, поэтому попробуйте на документ пленного показать ссылку. Ссылки копируются вверху в браузере при открытом документе в ОБД, или на Памяти народа. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Мая 2020, 07:34:19 | Сообщение # 1154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
svetlanamserebryanskaya, Доброго дня!
Цитатаsvetlanamserebryanskaya ()
помогите пожалуйста с переводом этой карточки, указана там причина смерти и где похоронен?.. на обороте тоже информация какая то есть, может кто подскажет что там.
Давайте с переводами карт так договоримся. Все смотрят переводы названий граф в картах и после этого можем разбирать записи уже по конкретным графам. По крайней мере, всем будет ясно о чем идет речь в графах вообще.
