Дата: Понедельник, 01 Апреля 2024, 08:35:36 | Сообщение # 1296
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Там вообще переплетение Финляндии,Германии и Норвегии и наша современная по моему. Где-то писалось на форуме та история, как бы теперь ничья получается. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 01 Апреля 2024, 08:44:03 | Сообщение # 1297
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
Да, история многоходовая. Из Финляндии пленных (кто был жив к 1944 году) немцы переправляли в Норвегию, а некоторых затем в I округ Германи. Возможно, перскарты ПК-1 плохо сохранились из-за сложных перемещений. Видимо, пленный из этого "финского" этапа, не вернувшийся домой, мог погибнуть в любой момент - в Финляндии, в Норвегии, в Германии, при освобождении... Тема малоизученная
Наверное, имеет смысл сделать запрос в Бундесархив: вдруг перскарта ПК-1 Бреславца сохранилась там... Шансов мизер, но попытаться можно И в Российский Красный Крест на всякий случай Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 01 Апреля 2024, 08:57:39 | Сообщение # 1298
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Тема малоизученная
И территория где происходила та история ныне входит в состав России. Это Кандалакшский район Мурманской области.Там и находился шталаг 309. И естественно совершенно не изучена даже по захоронениям. Да и по названиям в разное время надо разбираться.
https://www.google.com/maps/place/66%C2%B058'09.9%22N+29%C2%B011' 44.9%22E/@66.978916,29.3052077,10.13z/data=!4m4!3m3!8m2!3d66. 9694278!4d29.1958111?hl=ru&entry=ttu Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 01 Апреля 2024, 10:51:26 | Сообщение # 1304
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
Цитатаksyvyhodceva ()
Бундесархив
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 04 Апреля 2024, 00:24:10 | Сообщение # 1305
Группа: Администратор
Сообщений: 47426
Статус: Отсутствует
Фамилия Баранов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 10.11.1915 Место рождения Новое Село Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Полоцк Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 13469 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.10.1941 Первичное место захоронения Хаммерштайн Могила могила 78 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2350 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300320551
Фамилия Баканов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 10.11.1905 Место рождения Новое Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Полоцк Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 13469 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.__.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 201 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300958937 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 16:05:36 | Сообщение # 1307
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
Цитатаv1965 ()
Бурчиков Александр Ефремович
С 29.09.1941 г. находился в Дусетском районе (Литва)
Информация о военнопленном ID 300714013 Фамилия Бурчиков Имя Александр Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст 21.11.1909 Место рождения Хламово Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Локно Лагерь шталаг II D Лагерный номер 79565 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.06.1943 Первичное место захоронения Штаргард Могила общая могила Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300714013 Умер от лëгочного туберкулëза
Цитатаv1965 ()
Умер в Шталаге II B в 1943 году.
Не совсем так. Умер в русском ревире шталага II D Штаргард. Хотя действительно трудился в рабочих командах от шталага II B.
Поскольку пленный был для работ приписан к шталагу II B и его карта пленного лежала в отделе перскарт именно этого шталага, о его смерти отчитывается именно шталаг II B (отметка о донесении (списке) номер 1086 на лицевой стороне перскарты), отослав донесение и перскарту в службу учëта вермахта WASt. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 16:10:18 | Сообщение # 1308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
v1965,
Цитатаv1965 ()
Первый муж моей бабушки рядовой Бурчиков Александр Ефремович. Умер в Шталаге II B в 1943 году.
Не угадали! Или не угадал тот, кто это вам напел. Бурчиков умер в ревире в Штаргарде от туберкулеза 18.06.43 года. Суть в дом, что новое кладбище для военнопленных было в Штаргарде. И сама запись исполнена в Штаргарде, ибо уникальность заполнения карт никто не отменял.
С 29.09.1941 г. находился в Дусетском районе (Литва)
Может, старый регномер - от шталага 340?
Город Дусятос - рядом с Даугавпилсом:
Получается, что пленëнные в 1941 г. - сначала были зарегистрированы в шталаге 340 Даугавпилс, а 27.03.1942 г. переведены в рейх, зарегистрированы со сменой регномера в шталаге II D и там же сфотографированы, прививки... далее в апреле 1942 г. перенаправлены в шталаг II B для назначения на работы... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 01 Августа 2024, 06:43:02 | Сообщение # 1310
Группа: Администратор
Сообщений: 47426
Статус: Отсутствует
Фамилия Цыганов Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 23.11.1920 Место рождения Чувашия Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Мир Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 26331 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.11.1941 Первичное место захоронения Хаммерштайн Могила могила 96 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1438 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300067963 https://veterani.1tv.ru/id/93385/ Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 19:02:40 | Сообщение # 1311
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Помогите, пожалуйста, дополнить информацию. Очень тяжёлая была жизнь у человека с 1933 года, хотелось бы хоть узнать, от чего умер. Меня больше всего интересует, что написано в диагнозе при поступлении в госпиталь и смерти. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300042024&p=2
И ещё любопытно: на первой странице 1.70 - это случаем не рост? И ещё, что за слово рядом? И ещё, можно ли что-то сказать об обстоятельствах пленения? Ну и ещё любопытно, от чего ещё поставлены прививки (туберкулёз и ещё что-то, насколько понял).
Ниже просто информация для тех, кто может быть ещё его ищет (я хоть и родственник, но довольно дальний).
Фамилия Плешков Имя Афанасий Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 14.06.1921 Место рождения: - Современный адрес: Курганская обл., Далматовский р-н, д. Загайнова - При рождении: Уральская обл.,Шадринский окр., Далматовский р-н., Загайновский сельсовет, д. Загайнова Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Кулдига Лагерь шталаг II H (302) Лагерный номер 19456 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.07.1942 Первичное место захоронения Хаммерштайн Могила могила 205
P.S. Прошу прощения, что сначала разместил не в ту тему - для меня это деление по номерам лагерей ещё ново и показалось неважным, плюс смутило, что на первой странице карточки вообще написано "II B". Сейчас вроде бы правильная тема.
Сообщение отредактировал ctnack - Понедельник, 04 Ноября 2024, 19:06:32
Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 19:44:02 | Сообщение # 1312
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
Цитатаctnack ()
Сейчас вроде бы правильная тема.
Не совсем. Правильная тема - шталаг II B Хаммерштайн, поскольку Ваш пленный умер в лагерном лазарете шталага II B Хаммерштайн, похоронен в Хаммерштайн, в той теме есть данные по захоронению: https://www.sgvavia.ru/forum/692-501-1
Сначала пленный был зарегистрирован в лагере для советских военнопленных Stalag 302 Баркенбрюгге тема Форума: https://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-1 Под номером пленного подписано Barkenbrügge.
Пленному поставлены прививки от оспы (записи слева), а также от брюшного тифа и паратифов (записи справа).
После карантина и прививок пленный был переподчинëн международному шталагу II B Хаммерштайн и отправлен на работы. Полагаю, что это была работа в сельском хозяйстве (?) в Pottlitz. Здесь, наверное: https://de.wikipedia.org/wiki/Potulice_(Z%C5%82ot%C3%B3w)
Затем был отозван в шталаг II B Хаммерштайн - видимо, по болезни. В итоге там помещëн в лазарет и умер от лëгочного туберкулëза.
Рост 170 см, волосы тëмные (dunkel) Особых примет нет (keine) Гражданская профессия крестьянин (Bauer)
Место пленения - Кулдига (это в Латвии)
Место службы - вероятно, 83 сапёрный батальон (83 сапб) https://rkka.wiki/index.p....E%D0%BD В составе 67 стрелковой дивизии 1 форм. "Уже 22 июня 1941 года 281-й стрелковый полк принял на себя удар быстро продвигавшейся от Мемеля на север немецкой 291-й пехотной дивизии. К 23 июня 1941 года Лиепая была обойдена с востока, передовые отряды 291-й пехотной дивизии направились по побережью далее, сама дивизия приступила к штурму города сначала с востока, где атака была отбита, затем с севера. Город был окружён, 25-26 июня 1941 года происходит штурм Лиепаи, идут уличные бои. В ночь на 27 июня 1941 года остатки дивизии начинают прорыв из окружения в направлении на Вентспилс, затем двигаются через Кулдигу, Тукумс. Навстречу им для помощи в прорыве с 24 июня 1941 года продвигался от Риги 28-й мотострелковый полк. Некоторое количество воинов дивизии не смогли вырваться из окружения и, фактически, приступили к партизанской войне в городе, которая продолжалась, по свидетельству немецких авторов, до начала июля 1941 года." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 21:35:24 | Сообщение # 1313
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Огромное человеческое спасибо, AgniWater71. То, как Вы всё расписали, выглядит для меня, непосвящённого, прямо почти что магией какой-то. При соответствующих условиях, уже более чем достаточно информации, в какую сторону дальше копать. У меня давно в планах стоит изучение немецкого и работа с оригинальными, немецкими первоисточниками. Быть может, когда-нибудь ещё для себя проясню ряд непонятных для меня моментов.
Ещё раз прошу меня великодушно простить, если мои сообщения в этой теме оказываются не там, где нужно, и кому-то доставят какие-либо неудобства.
Вообще вся эта история с немцами, якобы специально умерщвляющими советских военнопленных, выглядит тем более надуманной, чем больше узнаешь информации из первоисточников, а не от "Советского Информбюро". Такой огромный наплыв людей, без грамма продовольствия из СССР через Красный Крест, без соответствующей инфраструктуры, с уже начавшимся к осени 1941 г. продовольственным кризисом даже внутри самой Германии... А они делают прививки пленным, кормят их хоть как-то (в ущерб самим себе, практически), с этими страшными инфекциями борются (которые даже не в условиях войны сверхсложно сдержать).
Эх, быть может настанет когда-нибудь то время, когда удастся провести реальный, по всем канонам криминалистики, научный подсчёт смертей среди советских военнопленных. Forensic anthropology на сегодняшний день может, для взгляда непосвящённых, чудеса творить. Вот где "Pig People" (они же NecroSearch International Inc.) могли бы развернуться вовсю, но...
Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 21:50:15 | Сообщение # 1314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаctnack ()
акой огромный наплыв людей, без грамма продовольствия из СССР через Красный Крест, без соответствующей инфраструктуры, с уже начавшимся к осени 1941 г. продовольственным кризисом даже внутри самой Германии... А они делают прививки пленным, кормят их хоть как-то (в ущерб самим себе, практически), с этими страшными инфекциями борются (которые даже не в условиях войны сверхсложно сдержать).
Это делали точно не из жалости, а из потребностей немецких производств. Больше трех месяцев каторжных работ пленные редко кто выдерживал. Исследований любых на форуме полно, по любому вопросу и подсчетов. Сволочи нацистские немцы оказались. Скоты полные по отношению к военнопленным. И от себя ни одного куска не оторвали, ибо сами награбленным на востоке кормились. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 17:39:31 | Сообщение # 1315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Фомин Имя Григорий Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата пленения 16.02.1944 Место пленения Ясло Лагерь шталаг II B Лагерный номер 126546 Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477466
Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 16:45:35 | Сообщение # 1316
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите найти родственника погиб в плену шталаг2B, Болотов Иван Фёдорович 28.08.1916гр. Знаем что похоронен в Хаммерштайне могила 158 159, может есть еще что то новое кроме обд мемориал, какие нибудь фото захоронения. Другие документы.
Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 17:50:19 | Сообщение # 1318
Группа: Поиск
Сообщений: 3459
Статус: Отсутствует
Цитатаaleksandrmorozov7328 ()
Болотов Иван Фёдорович 28.08.1916гр. Знаем что похоронен в Хаммерштайне могила 158 159,
сейчас Хаммерштайн по польски Чарне, Поморское воеводство (Czarne, Pomeranian Voivodeship) напишите в Польский Красный Крест с просьбой установить по плану кладбища (должен быть у них) и по документам, имеющимся у Вас, место расположения могилы на этом кладбище. Пример такой идентифицированной могилы см. по ссылке https://www.dreamstime.com/czarne-....3389577
Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 18:04:16 | Сообщение # 1319
Группа: Поиск
Сообщений: 3459
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300311619 Фамилия Прядко Имя Иван Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Гладозы Дата пленения 29.07.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг II B Лагерный номер 116287 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.01.1943
Фамилия Куприянов Имя Федор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 06.01.1915 Место рождения Рязанская обл. Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг II B Лагерный номер 24906 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.03.1942 Первичное место захоронения Хаммерштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1457 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300073460&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Февраля 2025, 22:39:28 | Сообщение # 1322
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Спасибо! По Минску/Дроздам поищу.
Цитата
Там указан полный адрес деревни Lupow вплоть до почтового отделения
Lupow (Lupawa), Kreis Stolp
Я понял это как: Gutsverwaltung Lupow Kreis, Stolp, Bahn, Rut [В деревне Люпов работа на дорогах, канавах]. Pottengow 49 Port, Stolp [В деревне Поттангов работа в порту].
А причина смерти не подскажете, не встречалось такое?
Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 07:38:13 | Сообщение # 1324
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlex2573 ()
Причину смерти не разберу (от чего конкретно умер)?
Причина смерти не указана. Записаны два диагноза при поступлении в лазарет: Leistenabszess "абсцесс паха" Kreislaufschwäche "нарушение кровообращения" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 07:52:00 | Сообщение # 1325
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlex2573 ()
после ревира слег в лазарет...
Насчëт ревира в карте ничего не сказано, это полностью лазаретная запись, хотя по хронологии вполне может ревир предшествовать лазарету. Трактую как Neben-Lazarett II F
Возможно, имеется в виду отделение лазарета в восточном лагере (Ост), а основное отделение наверное было в северном лагере. Нужно уточнять Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 20 Февраля 2025, 11:29:02 | Сообщение # 1327
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какая разница между лагерями II F (315) и Stalag II B? это два разных лагеря? или они находились рядом?
В карте военнопленного указано: 315 и карандашом дописано II Д Stargard. Возможно ошибаюсь в последнем слове. и аналогичная запись внизу карандашом. Что это обозначает?
Заранее спасибо.
Фамилия Малюхин Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Алтайский край, Н.-Смоленка Дата пленения 18.07.1941 Место пленения Быхов Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 25287 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.01.1942 Первичное место захоронения Штаргард Могила общая могила Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1928 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776852&p=2
Дата: Четверг, 20 Февраля 2025, 12:04:44 | Сообщение # 1328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Дмитрий3810, Доброго дня!
ЦитатаДмитрий3810 ()
В карте военнопленного указано: 315 и карандашом дописано II Д Stargard.
Так записывали перевод в другой лагерь. Умер в лагере Stalag II D Stargard и похороне был в братской могиле на новом русском кладбище в Штаргарде, о чем имеется запись:
Дата: Четверг, 20 Февраля 2025, 12:10:59 | Сообщение # 1329
Группа: Администратор
Сообщений: 21451
Статус: Отсутствует
Дмитрий3810,
международный шталаг II B располагался в Хаммерштайне с осени 1939 г. В июне 1941 г. примерно в полутора км от него немцы развернули Руссенлагерь (только для советских пленных) шталаг 315, получивший также индекс округа - II F. В октябре 1941 г. администрация шталага 315 убыла в Пшемысль, и формально шталаг II F был ликвидирован. Лагерь перешëл в подчинение шталага II B как его элемент Ostlager. (Это информация из Энциклопедии Мемориала Холокоста, т. IV.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776852&p=1 М. Малухин был зарегистрирован в шталаге 315 (II F) не позднее октября 1941, а затем был переведен в шталаг II D Штаргард и 4.11.1941 назначен в одну из его рабочих команд. Уже 11.11.1941 отправлен в ревир (санчасть) шталага II D с диагнозом "катар кишечника", где и умер. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
