Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Stalag II B (315)/II F Hammerstein
man-pspДата: Среда, 12 Февраля 2020, 19.03.40 | Сообщение # 1081
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На Климец нет данных о гибели в плену, по другому карта не хранилась бы в архиве ФСБ.


Если я правильно Вас понял, отсутствие записи о смерти и, наоборот, наличие записи в архиве ФСБ означает что достоверные сведения о месте , дате гибели и вообще о факте гибели найти невозможно ? Т.е. проверка ФСБ проводилась, но результатов не дала,
 
man-pspДата: Среда, 12 Февраля 2020, 19.09.37 | Сообщение # 1082
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Можете самостоятельно поискать его по базам данных концлагерей.
http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Спасибо. Посмотрел. Не нашел....
 
СаняДата: Среда, 12 Февраля 2020, 19.36.07 | Сообщение # 1083
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата man-psp ()
Т.е. проверка ФСБ проводилась, но результатов не дала,

Или проверка по пропаже проводилась, или вернулся из плена и остался на контроле у спецслужб, отправившись на лесоповал.
Трудно рядить за спецслужбы.
Посмотрите в областном архиве. если проходил фильтрацию после плена, может что-то и найдете.
Основной карты пленного в базе нет.


Qui quaerit, reperit
 
man-pspДата: Понедельник, 17 Февраля 2020, 14.36.11 | Сообщение # 1084
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Посмотрите в областном архиве. если проходил фильтрацию после плена, может что-то и найдете.
Основной карты пленного в базе нет.

Со слов покойной моей матушки, после войны заходил человек, который был в плену вместе с дядей и выжил. Он, якобы, и рассказал семье о гибели дяди от голода и болезни. Так, что до фильтрации дело вроде не дошло. К сожалению никаких других подробностей не сохранилось...
Отсутствие карты пленного в базе.... М-дя либо сбой в учете у педантов немцев, либо он умер вне лагеря.
В связи с этим вопрос : известны ли случаи передачи в рабство частным хозяевам военнопленных, именно военнопленных, а не угнанных гражданских?
Если такое практиковалось, то как это проходило по лагерному учету.
 
СаняДата: Понедельник, 17 Февраля 2020, 19.59.08 | Сообщение # 1085
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата man-psp ()
М-дя либо сбой в учете у педантов немцев,

Немцы данные о погибших в плену отправляли в ВАСт. Немецкий архив в 45 году вывезен в СССР.
Педантичность немцев тут при чем? Вы же видите из этого архива одну из карт пленного.
Вот карта соседа по регистрационному номеру проходившим регистрацию вместе с вашим и погибшего в плену. И никаких сбоев:

Фамилия Иванов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 20.04.1921
Место рождения Новосибирская обл., Киреевское
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 24113
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1225
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300579420


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 17 Февраля 2020, 20.21.25 | Сообщение # 1086
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
man-psp,
А вот сосед вашего по регистрации представленный зеленой картой в ОБД:

Фамилия Кузин
Имя Николай
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Нестерово
Место пленения Пропойск
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 24129
Судьба попал в плен
Последнее место службы 12 сп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978093543

Но, далее данные находятся в закрытой картотеке:

Фамилия Кузин
Имя Николай
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Рязанская обл., Пителинский р-н, с. Нестерово
Дата и место призыва
Последнее место службы 12 пп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен
Название источника донесения РГВА

Источники фактической информации
Человек Картотека

Кузин Николай Герасимович

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579600934


Qui quaerit, reperit
 
man-pspДата: Вторник, 18 Февраля 2020, 01.37.50 | Сообщение # 1087
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо Админ !
За участие, неравнодушие.
Подожду чуток, может еще какие архивы откроют.
Вот ведь судьба... Младший брат моего потерянного дяди - Виктор Пантелеич 1921г/р ст. сержант, прошел всю войну с 22.06 41 и закончил в Праге с 57 гв.тбр.
Родной дед Мельников Иван Андреевич защищал Питер, лежит под Пулково. Провоевал на передовой 9 дней.
 
ktotyta99Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 12.12.23 | Сообщение # 1088
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите разобраться. Не могу понять где он умер и захоронен, в Кантемировке или в шталаге 2 В. На карточке ничего не понятно что написано. Помогите разобраться в тексте, что написано на карточке. Листа, где указаны истории болезни нету. Куда отправить запрос?

Фамилия Тамаев
Имя Захар
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Марийская АССР, Малиновка
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Кантемировка
Лагерь шталаг II B
Лагерный номер 118132
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.05.1943
Первичное место захоронения Хаммерштайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2718
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925717


Сообщение отредактировал ktotyta99 - Понедельник, 24 Февраля 2020, 12.16.44
 
СаняДата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 12.19.46 | Сообщение # 1089
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ktotyta99,
Кантемировка, это место пленения, когда воин еще служил в РККА в 878 стрелковом полку рядовым красноармейцем.
В Кантемировке никаких шталагов не существовало. Пленных угнали в Хаммерштайн в шталаг II-B.
В Хаммерштайне пленный и умер не позднее 06.05.43 года.


Qui quaerit, reperit
 
ktotyta99Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 12.33.11 | Сообщение # 1090
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое. Почему не позднее 06.05.43? Если дата смерти написана 15.05.43
 
СаняДата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 12.45.43 | Сообщение # 1091
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ktotyta99 ()
Почему не позднее 06.05.43? Если дата смерти написана 15.05.43

Дата смерти написана нашим переводчиком после войны и откуда он её взял неизвестно.
Мы видим запись на карте о том, что шталаг отправил список умерших в лагере в архив ВАСт 06.05.43 года.
Согласитесь, что позднее даты отправки списка пленный умереть не мог.



Qui quaerit, reperit
 
ktotyta99Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 12.48.29 | Сообщение # 1092
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Извините, я не разбираюсь в этом. Теперь более менее понятно. Спасибо большое.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 13.01.36 | Сообщение # 1093
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ktotyta99,
Судя по наличию следа от скобки, к карте были прикреплены дополнительные документы, возможно свидетельство о смерти,
Жаль, что дополнительные документы утеряны.



Qui quaerit, reperit
 
ktotyta99Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 13.05.46 | Сообщение # 1094
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Очень жаль(
 
ksy041293Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 14.10.51 | Сообщение # 1095
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите разобраться - перемещался ли мой прадед в лагерях, где погиб и где захоронен.
Информация о военнопленном
ID 915756947

Фамилия Бреславец
Имя Трофим
Отчество Авраамович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Краснодарский край, Екатеринославская
Дата пленения 16.07.1941
Место пленения Городище
Лагерь шталаг II F (315), шталаг II B, Finnland
Лагерный номер 26997
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Волгоградская область
Номер дела источника информации 21_12б
 
СаняДата: Среда, 26 Февраля 2020, 17.13.36 | Сообщение # 1096
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ksy041293,
Доброго дня!

Цитата ksy041293 ()
перемещался ли мой прадед в лагерях


12.06.43 года из шталага II-B был отправлен в Норвегию.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915756947&p=5

Информации о гибели в плену в доступных базах данных нет.


Qui quaerit, reperit
 
ksy041293Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 08.28.30 | Сообщение # 1097
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
12.06.43 года из шталага II-B был отправлен в Норвегию.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915756947&p=5

Информации о гибели в плену в доступных базах данных нет.


А зачем его могли туда отправить? также в лагерь? или на какие-то работы?
 
СаняДата: Четверг, 27 Февраля 2020, 08.42.27 | Сообщение # 1098
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ksy041293,
Цитата ksy041293 ()

А зачем его могли туда отправить? также в лагерь? или на какие-то работы?

Советские военнопленные в Норвегии
http://www.sgvavia.ru/forum/851-781-1


Qui quaerit, reperit
 
GS62Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 18.49.38 | Сообщение # 1099
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите разобраться - перемещался ли мой прадед в лагерях, где погиб и где захоронен.

Информация о военнопленном
ID 1978063433

Фамилия Адаричев
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.02.1909
Место рождения Московская обл., Серпуховский р-н, д. Турово
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 24227
Судьба попал в плен
Последнее место службы 411 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92007
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978063433
 
СаняДата: Понедельник, 02 Марта 2020, 19.41.18 | Сообщение # 1100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
GS62,
Доброго дня!
Зелеными картами, которую показали, лагеря сообщали в статистическую службу Вермахта о каждом перемещении. Одно перемещение, одна карта.
Найденной зеленой картой на Адаричева сообщено в ВАСт, что пленный прибыл в шталаг 315. Этим карта свою задачу выполнила.
Куда дальше пленный перемещался неизвестно. Эта карта единственная на Адаричева в базе данных. Где остальные карты включая основную, неизвестно.
А поколь её показал архив РГВА, то пленный выжил в плену. И могилу ищите на Родине.

Фамилия Адаричев
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Московская обл., Серпуховский р-н, д. Турово
Дата и место призыва
Последнее место службы 411 пп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.07.1941
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 61
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78810304


Qui quaerit, reperit
 
mihablДата: Среда, 18 Марта 2020, 17.07.00 | Сообщение # 1101
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!
На ОБД Мемориал нашел информацию о моем деде, которого всегда считали пропавшим без вести.
Как недавно выяснилось он попал в плен в июле 1941 г, однако, ни даты смерти, ни места захоронения найти не удалось.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916091617
Может еще есть какие источники иноформации?
На немецком stsg.de тоже информации о дате смерти нет. Заранее спасибо!
 
СаняДата: Среда, 18 Марта 2020, 20.01.04 | Сообщение # 1102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата mihabl ()
однако, ни даты смерти, ни места захоронения найти не удалось.

По другому карта не оказалась бы в архиве ФСБ - Ленинградская область
Запросите архив на предмет дополнительной информации.Поищите карту в архиве РГВА.
Поищите фильтрационное дело освобожденного их плена.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Марта 2020, 10.20.07 | Сообщение # 1103
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата mihabl ()
Может еще есть какие источники иноформации?

Попробуйте поискать его по базам данных концлагерей.
http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
dunduk-75Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 21.38.35 | Сообщение # 1104
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!Ищу для товарища информацию по его родственнику.Удалось найти что он умер в в шталаге 315.Михайлов Василий Андреевич 1921 г.р. Везде в данных даётся как 1919 г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300116335 ; а вот тут в шталаге 316 Воля https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300419948 Данные одни и те же.Помогите разобрать что на карточках написано! Просматривая ранние сообщения в теме видел что есть фото пленных,может и на Михайлова удасться вам что найти!? С уважением и благодарностью Михаил!

Сообщение отредактировал dunduk-75 - Пятница, 20 Марта 2020, 21.47.25
 
СаняДата: Пятница, 20 Марта 2020, 21.46.14 | Сообщение # 1105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dunduk-75,
В таких случаях надо точно знать, сколько тезок жило в одной деревне в те времена. Порой одинаковую фамилию носили все жители одной деревни.
Гадать нет смысла. Надо запросить местные органы и узнать.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 20 Марта 2020, 21.52.36 | Сообщение # 1106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dunduk-75 ()
росматривая ранние сообщения в теме видел что есть фото пленных,может и на Михайлова удасться вам что найти!?

Если на основной карте пленного фотографии нет, нет и смысла её искать. На другие документы фотографии не вклеивались. Основная карта пленного считается как паспорт.Вообще фотографирование немцы активно стали применять с 42 года для тех, кого отправляли в Рейх на работы.


Qui quaerit, reperit
 
dunduk-75Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 21.56.45 | Сообщение # 1107
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Если опираться на данные военкомата https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1156093654&p=1 , то данные о смерти в Шталаг 315 это данные Василия Андреевича.
 
СаняДата: Пятница, 20 Марта 2020, 22.17.44 | Сообщение # 1108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dunduk-75,
Вы правы. Надеемся, что военкомат делал запросы и получил на них достоверную информацию, ибо дело касалось финансового вопроса, а в таком вопросе государство всегда точно знает, уверенно отвечает и не ошибается.)


Qui quaerit, reperit
 
dunduk-75Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 09.50.07 | Сообщение # 1109
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
evanowikovaДата: Воскресенье, 22 Марта 2020, 21.25.27 | Сообщение # 1110
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Помогите пожалуйста найти информацию о дедушке. Всегда считали его безвести пропавшим. Недавно появилась информация, что он был в плену. Как сложилась его дальнейшая судьба мы не знаем.
Прикрепления: 1288128.jpg (50.5 Kb) · 4095535.jpg (45.6 Kb)
 
Поиск: