Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II F (315) / II B Hammerstein » Stalag II B (315)/II F Hammerstein (Czarne Czluchowski, Polen)
Stalag II B (315)/II F Hammerstein
СаняДата: Вторник, 27 Апреля 2021, 17.24.01 | Сообщение # 1231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Посмотрите вначале переводы граф карты пленного. Какие графы непонятны будут по заполнению, поможем с переводом.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Здесь на карте красным проставлена дата смерти и запись, что похоронен на русском кладбище в Хаммерштайне.



Здесь записи о привлечении на работы по строительству дорог в районе города Dramburg, ныне польский Дравско-Поморске.



Заболел 15.02.42 года и был отправлен в лагерь, где и умер 28.02.42 года


Qui quaerit, reperit
 
marktven-1402Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 08.23.02 | Сообщение # 1232
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с поиском прадеда!
Находил 3 документа - везде разная информация! 1- пропал без вести, 2 - погиб, 3 - был пленен в Шталаг II G (323)
Борзенко Николай Яковлевич (может быть как Борзенков)
1913 г.р. ( 25.09.1914)
деревня Богданово, Горьковский район (Иконниковский), Омской области
если верить данному документу, то:
Место пленения: Псков
Лагерь: шталаг II G (323)
Лагерный номер: 2145
Дата пленения: 11.07.1941
 
marktven-1402Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 08.30.59 | Сообщение # 1233
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
хотелось узнать дальнейшую судьбу!
Очень извиняюсь. маленько не могу разобраться в интерфейсе форума!
Можно попросить продублировать если будет ответ на электронную почту
marktven-1402@mail.ru
 
molotsovmikhailДата: Среда, 28 Апреля 2021, 10.46.51 | Сообщение # 1234
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Посмотрите вначале переводы граф карты пленного. Какие графы непонятны будут по заполнению, поможем с переводом.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Здесь на карте красным проставлена дата смерти и запись, что похоронен на русском кладбище в Хаммерштайне.

Цитата Саня ()
Посмотрите вначале переводы граф карты пленного. Какие графы непонятны будут по заполнению, поможем с переводом.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Здесь на карте красным проставлена дата смерти и запись, что похоронен на русском кладбище в Хаммерштайне.


Спасибо большое за ответ!!
Не могу разобрать что за войсковая часть и что значит штатная профессия? Место пленение - так и есть, как написано в русской версии - Озеро??

Не написано, чем заболел? Вроде был тиф тогда. Значит, когда выполнялись работы, они находились не в лагере?
 
СаняДата: Среда, 28 Апреля 2021, 10.57.02 | Сообщение # 1235
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
molotsovmikhail,

Цитата molotsovmikhail ()
Не могу разобрать что за войсковая часть

Написан 152 строительный батальон.



Цитата molotsovmikhail ()
и что значит штатная профессия


Гражданская профессия сельхозрабочий.

Цитата molotsovmikhail ()
Значит, когда выполнялись работы, они находились не в лагере?


Они находились на рабочих обьектах. Для работ их и гнали в Германию, а не отсиживаться по лагерям.

Цитата molotsovmikhail ()
Не написано, чем заболел?


Он не попал к врачу, поэтому диагноза нет.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 28 Апреля 2021, 11.22.26 | Сообщение # 1236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marktven-1402,
Доброго дня!

Цитата marktven-1402 ()
Помогите пожалуйста с поиском прадеда!
Находил 3 документа - везде разная информация! 1- пропал без вести, 2 - погиб, 3 - был пленен в Шталаг II G (323)
Борзенко Николай Яковлевич (может быть как Борзенков)
1913 г.р. ( 25.09.1914)
деревня Богданово, Горьковский район (Иконниковский), Омской области
если верить данному документу, то:
Место пленения: Псков
Лагерь: шталаг II G (323)
Лагерный номер: 2145
Дата пленения: 11.07.1941


В базе данных ОБД на Борзенко Николая Яковлевича только одна зеленая карта из архива ФСБ Омской области.
Данных о гибели в плену нет. Предположу, что основная отправка пленных из фронтшталага 323осуществялась в Норвегию, поэтому и просуществовал лагерь 323 совсем недолго на полигоне Гросс- Борн. На его месте потом организовался филиал лагеря 302.
Stalag 302/Z Gr.Born-Westfalenhof
http://www.sgvavia.ru/forum/697-2631-1
В таком варианте поиск ведут по базам концлагерей и запрашивают архив РГВА, проверяя версию как выжившего в плену.В РГВА потребуется справка доказывающая родство.
Тема в помощь:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Фамилия Борзенков
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 25.09.1914
Место рождения Богданово
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Псков
Лагерь шталаг II G (323)
Лагерный номер 2145
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-034
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916220410


Qui quaerit, reperit
 
marktven-1402Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 12.44.16 | Сообщение # 1237
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Источник информации о пленении Название источника информации Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-034
 
marktven-1402Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 12.50.29 | Сообщение # 1238
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное!буду продолжать поиск!
Можете еще пояснить :
Был призван - 20.07.1940 Горьковский РВК, рядовой 709 СП 178 СД
но если верить карте пленения, то он был в в 111 СД 532 СП 181 СБ
 
СаняДата: Среда, 28 Апреля 2021, 13.08.04 | Сообщение # 1239
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marktven-1402,
На самой карте указаны реквизиты:
дело 3497, том 19, лист12
Но у них скорее всего, кроме зеленой карты ничего больше нет.
Есть у нас в теме вот такая информация:

Вопрос: В период пребывания в плену в каких лагерях Вы содержались и чем занимались?

Ответ: Как уже я сообщал выше, после того, как я был пленен, в числе группы военнопленных советских солдат был направлен в Германию в лагерь № 323, месторасположения лагеря я не знаю. В данном лагере я содержался с первых чисел августа мес. 1941 года по апрель 1942 года, нигде не работали, кроме как по обслуживанию лагеря. Я лично и здесь не работал. В апреле мес. 1942 г. в числе 22 человек команды [я был направлен] на с/работы к бауэру (помещику), где я находился до июля мес. 1943 года.

В июле мес. 1943 года я от бауэра был отозван один и направлен в соседний лагерь с [лагерем №] 323, название и номер лагеря не знаю. На следующий день из данного лагеря в составе команды человек около двух тысяч я через порт Штеттин был направлен в Норвегию, название и номер лагеря не знаю, где я находился с июля мес. 1943 года по конец войны (май мес. 1945 г.). С начала прибытия в Норвегию до марта мес. 1945 года содержался в одном лагере, работал на строительстве жел. дороги, на ломке камня, т. е. пробивал туннель. А после по болезни, по слабости был переведен в другой лагерь, где я и был освобожден из лагеря в числе многих других норвежскими властями после капитуляции Германии. Впоследствии советские военнопленные солдаты, содержавшиеся в данных лагерях, были переданы английским военным властям, в том числе был передан и я.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-354404.html?page=27

Отправка в Норвегию, я считаю основным вариантом. После Норвегии все освобожденные пошли по лесоповалам СССР.
Списки репатриированных из Норвегии хранятся в РГВА.
Очень интересное сообщение от пользователя по поводу поиска в РГВА:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-832751-16-1618748469

Цитата marktven-1402 ()
но если верить карте пленения, то он был в в 111 СД 532 СП 181 СБ

Я бы верил немецким данным.


Qui quaerit, reperit
 
molotsovmikhailДата: Четверг, 29 Апреля 2021, 10.26.56 | Сообщение # 1240
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!
 
aniglamourДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 02.50.32 | Сообщение # 1241
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
neppota82, здравствуйте, искала информацию, по брату моего прадеда, увидела ваше сообщение.
 
aniglamourДата: Суббота, 15 Мая 2021, 01.10.42 | Сообщение # 1242
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
neppota82, если прочтёте это сообщение напишите мне, знаю что были братья Василий, Николай, Павел,Семён, Дмитрий, Дуюновы, Дмитрий это мой прадед, Василий его сын, мой дедушка. 89064596500 мой номер
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Мая 2021, 01.33.30 | Сообщение # 1243
Группа: Администратор
Сообщений: 12464
Статус: Присутствует
aniglamour,

попробуйте отправить эл. письмо neppota82 через опцию Форума "Написать письмо пользователю" в Профиле.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 02 Июня 2021, 09.46.22 | Сообщение # 1244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Зинченко
Имя Андрей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Ивановка
Дата пленения 09.08.1942
Место пленения Никополь
Лагерь шталаг II B
Лагерный номер 116732
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 19.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72197042



Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 22.19.59 | Сообщение # 1245
Группа: Модератор
Сообщений: 7510
Статус: Отсутствует

Stalag Hammerstein II B Czarne
 
mikhailtum01Дата: Среда, 09 Июня 2021, 01.04.05 | Сообщение # 1246
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите прочитать немецкую надпись под отпечатком пальца, заранее спасибо
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300921343
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Прикрепления: 0115150.jpg (108.6 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Июня 2021, 01.21.50 | Сообщение # 1247
Группа: Администратор
Сообщений: 12464
Статус: Присутствует
Здравствуйте!

Немцами записано:
Умер 20.11.41 в лагере
Похоронен на Русском кладбище, номер могилы 134

(Информация по кладбищу и захоронениям шталага Хаммерштайн есть выше в этой теме)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Июня 2021, 01.22.39
 
СаняДата: Среда, 09 Июня 2021, 01.22.27 | Сообщение # 1248
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mikhailtum01,
Цитата mikhailtum01 ()
Помогите прочитать немецкую надпись под отпечатком пальца


Крест- стандартно предписанное в обозначении смерти.

(крест-Умер) 20.11 41 в лагере.
И похоронен на новом русском кладбище Хаммерштайна в могиле №134



Qui quaerit, reperit
 
mikhailtum01Дата: Среда, 09 Июня 2021, 01.28.41 | Сообщение # 1249
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ! Жаль что нет теперь отдельного захоронения, причины смерти не указаны?
 
СаняДата: Среда, 09 Июня 2021, 01.30.32 | Сообщение # 1250
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата mikhailtum01 ()
Жаль что нет теперь отдельного захоронения, причины смерти не указаны?

Отдельных нет и у погибших в боях. И у вашего скорее всего указана общая могила человек на двести. Можно посмотреть карты по дате смерти кто в той могиле ещё.
Диагноза в карте нет. Он возможно был написан в свидетельстве о смерти, ныне утерянном.
Основной диагноз к зиме либо полное истощение, либо тиф.
Умер в самом лагере и скорее от голода и холода. Тифозных отделяли.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Июня 2021, 01.46.53 | Сообщение # 1251
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И у вашего скорее всего указана общая могила человек на двести. Можно посмотреть карты по дате и сделатьвыборку

Набираем в ОБД II F (315), 20.11.1941
Видим:

https://obd-memorial.ru/html....11.1941
Или проще:

20.11.1941, Хаммерштайн


https://obd-memorial.ru/html....9%D0%BD

Еще точнее могли определить, если бы операторы ОБД проставляли номер могилы. Но им это было делать лень.


Qui quaerit, reperit
 
marktven-1402Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 12.23.04 | Сообщение # 1252
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Опять обращаюсь к Вам за помощью - советом)
Прадед:Борзенков Николай Яковлевич ,Дата пленения 11.07.1941,Место пленения Псков,Лагерь шталаг II G (323),Лагерный номер 2145
Я обращался в ФСБ по Омской области, архив РГВА, Bundesarchiv Berlin - у всех данных нет, сказали обратиться в Министерство обороны,г.Подольск, ул Кирова 24!
им сделал запрос!сейчас буду ждать ответ!
У меня вопрос, ранее Вы говорили что в тот год из Шталага военнопленных отправляли в Норвегию!
Может есть какой нибудь контакт - что бы мне к ним обратиться?
 
СаняДата: Четверг, 15 Июля 2021, 18.10.32 | Сообщение # 1253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marktven-1402,
Доброго дня!
Вы не написали, вернулся пленный домой?

Цитата marktven-1402 ()
У меня вопрос, ранее Вы говорили что в тот год из Шталага военнопленных отправляли в Норвегию!
Может есть какой нибудь контакт - что бы мне к ним обратиться?


Есть, безусловно:

Центр Фалстад (Falstadsenteret)
Фальстадвеген (Falstadvegen) 59, НО-7624 Екне (Ekne), Норвегия
Тел.: (+47) 74 02 80 40 | post@falstadsenteret.no

Сайт:
https://www.krigsgraver.no/ru


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 15 Июля 2021, 18.23.53 | Сообщение # 1254
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата marktven-1402 ()
Лагерь шталаг II G (323)

Для сведения:
Лагерь 323 летом 41 года, это не лагерь в Хаммерштайне.

Stalag 323 / Stalag 302/Z Gr.Born-Westfalenhof
https://www.sgvavia.ru/forum/697-2631-1

Вопрос: В период пребывания в плену в каких лагерях Вы содержались и чем занимались?

Ответ: Как уже я сообщал выше, после того, как я был пленен, в числе группы военнопленных советских солдат был направлен в Германию в лагерь № 323, месторасположения лагеря я не знаю. В данном лагере я содержался с первых чисел августа мес. 1941 года по апрель 1942 года, нигде не работали, кроме как по обслуживанию лагеря. Я лично и здесь не работал. В апреле мес. 1942 г. в числе 22 человек команды [я был направлен] на с/работы к бауэру (помещику), где я находился до июля мес. 1943 года.

В июле мес. 1943 года я от бауэра был отозван один и направлен в соседний лагерь с [лагерем №] 323, название и номер лагеря не знаю. На следующий день из данного лагеря в составе команды человек около двух тысяч я через порт Штеттин был направлен в Норвегию, название и номер лагеря не знаю, где я находился с июля мес. 1943 года по конец войны (май мес. 1945 г.). С начала прибытия в Норвегию до марта мес. 1945 года содержался в одном лагере, работал на строительстве жел. дороги, на ломке камня, т. е. пробивал туннель. А после по болезни, по слабости был переведен в другой лагерь, где я и был освобожден из лагеря в числе многих других норвежскими властями после капитуляции Германии. Впоследствии советские военнопленные солдаты, содержавшиеся в данных лагерях, были переданы английским военным властям, в том числе был передан и я.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-354404.html?page=27


Qui quaerit, reperit
 
marktven-1402Дата: Пятница, 16 Июля 2021, 07.23.07 | Сообщение # 1255
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо!попробую обратиться теперь туда!
 
marktven-1402Дата: Среда, 21 Июля 2021, 13.31.21 | Сообщение # 1256
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
написал теперь в архив Arolsen Archives - очень быстро ответили))
Они нашли в документах "некого" Борзенкова Николая - что это именно мой прадед, сказать не могут!
они ссылаются что данный человек умер в лагере Зандбостель в ноябре 1941 или январе 1942
Мой же был в Шталаге II G (323)
мог бы это быть он?
Или просто совпадение имени и фамилии!
в Норвегию еще не написал
прикладываю ответ из архива Арользен
Прикрепления: DOKUMENTETD7053.pdf (237.5 Kb) · TD_7053545.pdf (125.8 Kb)
 
СаняДата: Среда, 21 Июля 2021, 13.58.49 | Сообщение # 1257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата marktven-1402 ()
мог бы это быть он?

Данных на умершего в Зандбостеле нет.


Qui quaerit, reperit
 
marktven-1402Дата: Среда, 21 Июля 2021, 14.48.32 | Сообщение # 1258
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
то есть он не умер там?
или не понятно? просто они в письме написали в ноябре 1941 или январе 1942
но данных нет!
или он не мог в данном лагере оказаться?
а мог быть отправлен в Норвегию?
 
СаняДата: Среда, 21 Июля 2021, 15.18.32 | Сообщение # 1259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marktven-1402,
Умер однофамилец.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 21 Июля 2021, 15.21.46 | Сообщение # 1260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата marktven-1402 ()
или он не мог в данном лагере оказаться?
а мог быть отправлен в Норвегию?

Нет данных по вашему более чем в зеленой карте.
Посетите областной архив свой.
Сделайте справку доказывающую родство и посетите читальный зал РГВА.
Ничего Вы на форумах не узнаете, просто нет документов основных.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II F (315) / II B Hammerstein » Stalag II B (315)/II F Hammerstein (Czarne Czluchowski, Polen)
Поиск: