Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II F (315) / II B Hammerstein » Stalag II B (315)/II F Hammerstein (Czarne Czluchowski, Polen)
Stalag II B (315)/II F Hammerstein
SibimuraДата: Вторник, 26 Октября 2021, 13.07.20 | Сообщение # 1261
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Ищу информацию о моем предке Криволапе Викторе Федоровиче, который был в июне 1941 пленен и находился в данном лагере, где и скончался 3 января 1942 года. Возможно есть какие-то материалы по нему?
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 26 Октября 2021, 17.08.28 | Сообщение # 1262
Группа: Поиск
Сообщений: 2000
Статус: Отсутствует
Цитата Sibimura ()
Ищу информацию о моем предке Криволапе Викторе Федоровиче

Здравствуйте. Вижу только
Криволап
Имя Виктор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 14.08.1907
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Липск
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 9018
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.01.1942
Первичное место захоронения Хаммерштайн
Могила могила 176
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2558
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300376132


Служил в 58 стр. батальоне, в плен попал здоровым. Не могу понять первые две буквы в девичьей фамилии матери..
 
AgniWater71Дата: Вторник, 26 Октября 2021, 17.46.15 | Сообщение # 1263
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Присутствует
Цитата Sibimura ()
о моем предке Криволапе Викторе Федоровиче

Первые две буквы девичьей фамилии матери, полагаю, St- (см. написание в слове Soldat), Stel- ?, а вот дальше как раз не разберу... (Стельма? Стельмах? существуют такие фамилии...)

Из документов есть ещё только послевоенный уточняющий потери (по заявлению жены):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8421192
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8421192&p=2

Интересно, откуда (в перскарте) взята информация про 58 стр. (строительный?) батальон, вписанная уже советским послевоенным обработчиком карты.

По сообщению жены, боец - сапёр (направленный в сапёрную часть в Белосток); возможно, речь идёт о сапёрном батальоне.
Причём адрес последнего письма (по сообщению жены) и место пленения (в перскарте) совпадают - Липск. Не удивительно, учитывая дату пленения...

На мойполк.ру есть информация про бойца: Пуденков Антон Федотович, из 58 сапёрного батальона (Белосток)
https://www.moypolk.ru/soldier/pudenkov-anton-fedotovich

58 отдельный саперный батальон входил в состав 37 сд (1-го форм.)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/60169/
Перед войной сапёрные батальоны (в том числе 58 осапб) участвовали в строительстве УРов:
https://history.wikireading.ru/128883

Профессию в перскарте читаю как Tischler "столяр"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 27 Октября 2021, 03.34.12
 
СаняДата: Вторник, 26 Октября 2021, 19.25.32 | Сообщение # 1264
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
(Стельма? Стельмах? существуют такие фамилии...)

Читаю девичью как Стелина


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 26 Октября 2021, 19.30.36 | Сообщение # 1265
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
и

Viktor7 намекал, что i без точки не писали...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 26 Октября 2021, 19.55.14
 
СаняДата: Вторник, 26 Октября 2021, 19.58.35 | Сообщение # 1266
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Viktor7 намекал, что i без точки не писали...

Немцы может и не писали, но писаря из пленных какое отношение к немцам имели?

Родственники сами девичью фамилии могут знать.


Qui quaerit, reperit
 
SibimuraДата: Среда, 27 Октября 2021, 19.28.59 | Сообщение # 1267
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо! Персональную карту из концлагеря и анкету я находил, а вот ответа жене не видел ранее. Благодаря этому еще одна страничка в древо нашего рода.
Посмотрел в современном справочнике г.Лепеля на ул.Войсковой и по сей день проживает некто Стельмах. Так что, возможно, это наши родственники.
 
СаняДата: Среда, 27 Октября 2021, 19.37.09 | Сообщение # 1268
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Sibimura,
Из каких букв Вы можете получить фамилию Стельмах, интересно?



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 27 Октября 2021, 23.27.58 | Сообщение # 1269
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Стельмах

Саня,
версия как версия, проверяемая

Не исключено, что это m. У писаря почерк очень специфический, небрежный, m здесь вполне подходит по написанию. В слове keine, означающем "(особых примет) нет", буква n тоже написана своеобразно, похоже на u.
И в Лепеле немало людей с фамилией Стельмах, это факт. А писарь записал как услышал.

По В. Криволапу видим дубликат (Zweitschrift) перскарты:



- поэтому другую перскарту (другого пленного) - с аналогичным почерком писаря - найти с ходу непросто.

Поскольку перскарта - дубликат, не исключено, что запись о погребении сделана рукой того же писаря. Там аналогичное угловатое написание m - в Hammerstein.



похожий почерк, см. написание e, a и o, а начертание согласных - "угловатые волны"



Вот пример оргигинала перскарты ПК-1 (с пальцевым отпечатком), с близким рег. номером и близкой датой смерти:
Н. Громов, рег. номер 9021


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72226846

Из оборота перскарты Н. Громова узнаём дату прибытия в шталаг 315 - 4.10.41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72226846&p=2
В Донесении о смертном случае - причина смерти указана как "общая слабость"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72226846&p=3

Аналогичные документы по В. Криволапу не сохранились, но полагаю, что они были схожие.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 28 Октября 2021, 12.32.04
 
доброхотДата: Четверг, 28 Октября 2021, 09.07.10 | Сообщение # 1270
Группа: Модератор
Сообщений: 1444
Статус: Отсутствует
Криволап Виктор Фёдорович уроженец д. Адамовка Замошского сельсовета Лепельского района Витебской области.
В Замошском сельсовете (в разных н.п. - Острово, Аношки, Далики) Лепельского района поживали носители фамилии Стельмах.
Возможно, при заполнении ПК в девичьей фамилии матери буква "х" была утеряна.

Цитата AgniWater71 ()
(Стельма? Стельмах? существуют такие фамилии...)


Возможно, брат Виктора Фёдоровича.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 55564078
Фамилия Криволапов
Имя Владимир
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Витебская обл., Лепельский р-н, д. Адамовка
Дата и место призыва Ушачский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Ушачский р-н
Последнее место службы 71 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.07.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55564078

мать - Фёкла Ивановна (Витебская область, г. Лепель, Войкова, 4)

https://partizany.by/partisans/111601/


С уважением,
Доброхот
 
SibimuraДата: Четверг, 28 Октября 2021, 15.53.15 | Сообщение # 1271
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Да, это брат. Родственники почему-то решили, что они оба погибли при обороне Брестской крепости, но теперь, я уверен, истина восторжествовала. Фекла Ивановна - это действительно их мать (у меня в альбоме есть ее фотография)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 15.57.04 | Сообщение # 1272
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Присутствует
Цитата Sibimura ()
мать

Sibimura,
пожалуйста, когда узнаете её девичью фамилию, поделитесь с нами.
Это важно нам для дальнейшего прочтения и толкования подобных спорных записей


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 28 Октября 2021, 16.00.07
 
SibimuraДата: Четверг, 28 Октября 2021, 17.49.43 | Сообщение # 1273
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
 
СаняДата: Четверг, 28 Октября 2021, 22.40.22 | Сообщение # 1274
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пожалуйста, когда узнаете её девичью фамилию, поделитесь с нами.
Это важно нам для дальнейшего прочтения и толкования подобных спорных записей

Девичья фамилия записывалась в церковных книгах при венчании.
Не пойму, что за трагедия тут устрооена с прочтением? Родственники элементарно этот вопрос могут уточнить по церковным книгам.
Церковные книги это вообще не секретные данные. А девичьи фамилии тем более.


Qui quaerit, reperit
 
vuragelДата: Пятница, 19 Ноября 2021, 12.17.23 | Сообщение # 1275
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
А почему лагерь назывался Hammerstein?
 
vuragelДата: Пятница, 19 Ноября 2021, 12.20.29 | Сообщение # 1276
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Дворядкин Василий 1907 года. Это же про этот лагерь?
Прикрепления: 4566542.jpg(65.2 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 19 Ноября 2021, 18.36.30 | Сообщение # 1277
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата vuragel ()
А почему лагерь назывался Hammerstein?

Это была территория Германии и названия городов были немецкими. Хаммерщтайе название города, в котором был лагерь.

Цитата vuragel ()
Дворядкин Василий 1907 года. Это же про этот лагерь?

Про этот.


Qui quaerit, reperit
 
crolxddДата: Пятница, 04 Марта 2022, 04.57.13 | Сообщение # 1278
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Приветствую! Уже когда-то писал Вам здесь, но ввиду территориальных событий поиски мои приостановились.
Хочу спросить вас, куда копать дальше.
Нашел такую информацию про своего деда:
Калюжный Максим Павлович, родился 1907 года, Украинская ССР, призвал был в 1941 году
После чего в известных боях за Ростов-на-Дону был в состве 76 отдельной морской стрелковой бригады, в этих же боях был взят в плен 29 июля 1942 году.
После запроса в Дрезден получил вот такие фото карточек.
Куда копать дальше, не знаю, на этом цепочка оборвалась...

https://www.sgvavia.ru/forum/846-780-801323-16-1598904329
Прикрепления: 6572018.jpg(39.6 Kb) · 9594076.jpg(34.7 Kb)


Сообщение отредактировал crolxdd - Пятница, 04 Марта 2022, 04.58.55
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 05.07.53 | Сообщение # 1279
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Присутствует
Цитата crolxdd ()
фото карточек

Здравствуйте!

Номер пленного напишите, пожалуйста, а то в Прикреплении правый нижний угол плохо просматривается.

Согласно зелёной карточке, пленный отправлен в Финляндию. Аналогичных примеров в этой теме немало.
По Финляндии есть списки погибших в плену, но там бывают сильные искажения фамилий и других данных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
crolxddДата: Пятница, 04 Марта 2022, 05.33.14 | Сообщение # 1280
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Здравствуйте!

Номер пленного 107481
А где найти такие списки? Если есть ссылки на источники, буду благодарен!
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 06.05.49 | Сообщение # 1281
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Присутствует
Цитата crolxdd ()
Номер пленного 107481

Проблема непростая, нужно разбираться.

Посмотрите эту тему шт. II B - что и кому удалось найти по аналогичным случаям.

Темы Форума по финским и норвежским лагерям (там ссылки на документы):
https://www.sgvavia.ru/forum/148

Хорошо бы посмотреть судьбы с пленных с близкими рег. номерами, что удастся найти по аналогии (если удастся; иногда приходится процеживать тонны информации ради крупинки). Понятно, что пленных перемещали большими партиями, и у многих была общая судьба. Вот для примера два ближайших регномера:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
интересно, что у одного пленного - советские послевоенные обработчики карт зафиксировали дату смерти, опираясь на некое донесение. Значит, какие-то документы по гибели пленных - существовали. Сейчас некоторые источники доступны. Смотрите темы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
crolxddДата: Пятница, 04 Марта 2022, 11.18.24 | Сообщение # 1282
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Темы Форума

Перелопатил все эти данные, смотрел и в базах и просто в документах, ни в одном не его фамилии и даже близкой к ней, буду рыть, надеюсь на лучшее, спасибо!
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 11.43.42 | Сообщение # 1283
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Присутствует
Смотрите дальнейшие судьбы тех, у кого близкие регномера с регистрацией в шталаге II B, с переводом в Финляндию той же датой. Ищите доп.инфу о них на сайте Память Народа. Ищите выживших, если таковые были

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ArUgsolДата: Пятница, 04 Марта 2022, 11.47.40 | Сообщение # 1284
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Цитата crolxdd ()
... в известных боях за Ростов-на-Дону был в состве 76 отдельной морской стрелковой бригады, в этих же боях был взят в плен 29 июля 1942 году


Добрый день! Мой дед Огуренко (по карточке) правильно: Агуренко Степан Порфирьевич, родился: х. Мало-Зверево Ростовской обл. в 1906 г. Воевал в составе 900 Азовского арт. полка 339 Ростовской стрелковой дивизии. Так же попал в плен 22.07.1942 г. в боях под Ростовом. Находился в Stalag II B. Лагерный номер 106275. 16 октября 1942 г. отправлен в Норвегию.

Больше никакой информации нет. Делал запрос в Bundesarchiv. В ответ прислали ту же информацию, которую я уже нашел на сайте ОБД Мемориал.

Есть одно трагическое совпадение (или близость) по датам: 16 октября 1942 г. (из лагеря) дед был отправлен в Норвегию, а 21 октября 1942 г. «союзничками» было торпедировано и потоплено судно "Палатия" с 1000 советских военнопленных на борту, которых перевозили в Норвегию. Порт отправления Stettin расположен примерно в 200 км от Hammerstein. К тому же, была задержка в порту Кристиансанн.

В связи с этим просьба к участникам: если есть любая информация, другие лагерные карточки, может быть списки или отдельные фамилии пленных, которых перевозили на "Палатии", или отправляли из лагеря 16.10.42 г., пожалуйста сообщите!

Все списки пленных, которые нашёл по Норвегии я перерыл и ничего там не нашёл.
Прикрепления: 3915072.jpg(64.4 Kb) · 7807053.jpg(56.3 Kb)


Сообщение отредактировал ArUgsol - Пятница, 04 Марта 2022, 11.53.49
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 11.56.45 | Сообщение # 1285
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Присутствует
Списки этапов (неполные) можно составить по ОБД, просматривая карты пленных с близкими рег.номерами шталага II B. "Расширенный поиск" по ОБД, правила поиска доступны в опции "Помощь".
Создайте на Форуме отдельную тему, оставляйте список


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
sunitsynДата: Понедельник, 16 Января 2023, 22.10.14 | Сообщение # 1286
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Пытаюсь восстановить судьбу прадеда
Граков Ефим Савостьянович, род. 11.04.1911 в д.Нежково, Могилевской губ. В Советское время - д. Нежково, Горецкого р-на, Могилевской области Белорусской ССР.
Был призван на срочную службу в 1939, и после начала войны, с лета 1941 и по настоящее время в наших архивах, в т.ч. в архиве Мемориала числится пропавшим без вести.
Однако, мне удалось его найти на сайте Дрезденских мемориалов, что указало на то, что он попал в плен.
После чего я сделал запрос в Бундесархив и получил его карточку поступления в Stalag 315
Дата пленения: 8.07.1941 под Полоцком
Дата поступления в лагерь: 14.11.1941
Номер: 13601

Собственно, цель моих поисков - установить дату и место смерти.. На карточке нет даты смерти, и дальнейшая судьба прадеда неизвестна.
Возможно ли как-то проследить его судьбу после поступления в лагерь?
Скан карточки прикрепляю.

Заранее благодарю!
Прикрепления: 5176473.jpg(108.6 Kb) · 5912520.jpg(114.9 Kb)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 17 Января 2023, 05.50.27 | Сообщение # 1287
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Присутствует
Цитата sunitsyn ()
в архиве Мемориала числится пропавшим без вести

Цитата sunitsyn ()
род. 11.04.1911

В советском документе 1947 года, уточняющем потери, указан 1910 год рождения. Понятно, что это может быть ошибка военкомата, писца и т.п. Или неточно год рождения сообщила дочь, которая записана в документе как заявитель (родственник).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60493682

Цитата sunitsyn ()
Дата поступления в лагерь: 14.11.1941

Нет, это не дата поступления в лагерь. Это дата регистрации (штампик Eingang "вход, получение") Зелёной карты службой учёта ВАСт Берлин, куда эта Зелёная карта поступила из лагеря.
Дата прибытия в лагерь в Зелёной карте пленного не указана (должна быть записана, но по факту не всегда).

По персональным картам умерших пленных, с близкими регистрационными номерами, видим, что эта партия пленных прибыла в Хаммерштайн не позднее 4.10.1941 г. Примеры (см. обороты перскарт с номерами серии 136**):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Например:




Фамилия Рехин
Имя Константин
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 21.05.1922
Место рождения Сайсан
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Старые Свенцяны
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 13611
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.08.1942
Первичное место захоронения Хаммерштайн
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300920363&p=2

Изначально пленных привезли (до 4 октября 1941 г.) в Хаммерштайн в шталаг 315 (II F), специально предназначенный для советских пленных (как и все шталаги с номерами 3**); пленные прошли карантин, регистрацию и получили рег. номера.
После этого администрация шталага 315 убыла в польский город Перемышль, но пленные остались в Хаммерштайне, их переподчинили администрации шталага II B.
(Источник этой информации о лагерях: Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 669 и с. 859
https://play.google.com/books....2&hl=ru )

Собственно, об этом (переподчинении) и сообщает запись в перскарте у многих пленных - как на лицевой стороне перскарты, так и на обороте:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300067896&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300067896&p=2

Фактически, этой датой (4.10.1941 г.) многие пленные (из этой партии, с близкими регномерами) переводились в рабочую команду Eichforst / Dramburg (тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/692-1848-1 ). Возможно, в рабочую команду направили относительно здоровых пленных, а больных оставили в Хаммерштайне... например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?
id=300184161
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300346751
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300771597

Вместе с тем, встречаем и случаи направления в другие рабочие команды, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300205415&p=2

Ещё мы знаем, что зимой 1941/1942 свирепствовала эпидемия сыпного тифа...



Выводы сделать сложно, поскольку иных документов не видим, а вариантов масса...

Например, мог погибнуть от тифа в период эпидемии, а персональная карта (с записью о смерти) затерялась...
Или в последующие годы мог быть отправлен в лагеря Норвегии и погибнуть там, а документы опять же затерялись...

На сайте немецких Архивов Арользена данных по Гракову Ефиму не вижу.
https://collections.arolsen-archives.org/en/



Честно говоря, смущают меня два момента.

Первый - это редкая и ценная профессия пленного (инженер-химик).
Второй - военная специальность артиллерист.
(всё это - на фоне отсутствия иных документов, кроме одной Зелёной карты пленного).

Такого специалиста немцы могли привлечь как на какое-нибудь важное производство, так и для обслуживания своих зенитных частей... Тогда вариантов три: либо погиб в военный период (без фиксации по линии плена); либо после войны остался на Западе; либо после войны был репатриирован в СССР, наказан сроком и умер без весточки родным. Просто "за плен" не наказывали, но вот "сотрудничество" иногда трактовали довольно широко...
Наверное, на всякий случай, можно отправить запрос в Управление КГБ по Могилёвской области Республики Беларусь. И запросить немецкие Архивы Арользена (на их сайте выложены далеко не все документы).
Также можно отправить запросы в ГАРФ и РГВА, но по ним шансы на информацию минимальные.
Вот куда ещё можно направить запрос (электронный), так это в УФСБ по Омской области, там есть кое-какие документы по репатриированным в СССР (например, некоторые эшелонные списки), независимо от места рождения; нужно использовать все шансы.

Цитата AgniWater71 ()
Честно говоря, смущают меня два момента.
Первый - это редкая и ценная профессия пленного (инженер-химик).
Второй - военная специальность артиллерист.
(всё это - на фоне отсутствия иных документов, кроме одной Зелёной карты пленного).

В отсутствии документов, фантазии могут быть сколь угодно буйными. Но факт в том, что пленных с неясной судьбой по этому лагерю, с близкими регномерами, немало. Не обязательно инженеров или артиллеристов.
Только Зелёная карта о прибытии в шталаг 315 - и послевоенный документ о пропаже без вести (уточняющий потери). Например:

Корнеев А. И. Регномер 13851 (крестьянин; правда, артиллерист):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915320207 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59741670 без вести

В доступе нет других Зелёных карт - о переводе в другие лагеря, нет перскарты ПК-1 с записью о смерти или об освобождении из плена.

Та же история, кстати - опять артиллерист (но это ни о чём не говорит):

Гусев П. И. Регномер 13649:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915668978 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63699672 без вести



Наблюдаются странные непонятки с заполнением документов и переназначением регномеров...

Вот странная история с пленным: Алешков Зосим. Явно один и тот же человек, но информация в ЗК и в ПК-1 существенно различается...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8227217&p=1 без вести

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915876178 ЗК регномер 13530/315

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300238030 ПК-1 регномер 11296/315 Застрелен в лагере 25.09.1941 за отказ? уклонение? (? - ...verweigerung)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
sunitsynДата: Вторник, 17 Января 2023, 16.08.53 | Сообщение # 1288
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Выводы сделать сложно, поскольку иных документов не видим, а вариантов масса...


Огромное Вам спасибо за столь развёрнутый ответ!
Вот и у меня та же дилемма - сложно сделать выводы, т.к. с ним могло произойти всё, что угодно - от самого очевидного - смерти от тифа, до фантастического - остаться на западе после освобождения лагеря....

(год рождения, кстати, у него 1911 реальный. В записях военкомата действительно сделана ошибка и указан 1910)

В архивы Арользена я также делал запрос, но пришёл ответ, что никаких данных по Гракову у них нет.

В общем, почти тупик. Попробую изучить по косвенным ссылкам, что Вы прикрепили.
Ещё раз, большое спасибо!
 
СаняДата: Вторник, 17 Января 2023, 17.30.12 | Сообщение # 1289
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
sunitsyn,
Карты умерших отправлялись в ВАСт и мы их ныне видим, в том числе и карты соседних по регистрации военнопленных.

Нужен архив РГВА с его списками репатриированных.


Qui quaerit, reperit
 
sunitsynДата: Вторник, 17 Января 2023, 18.21.52 | Сообщение # 1290
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
.

Сообщение отредактировал sunitsyn - Четверг, 19 Января 2023, 05.02.52
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II F (315) / II B Hammerstein » Stalag II B (315)/II F Hammerstein (Czarne Czluchowski, Polen)
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz