Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Stalag II D Stargard in Pommern
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 23.25.16 | Сообщение # 1111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прибыл из шталага 323

Фамилия Копитов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 28.08.1917
Место рождения Харьковская обл.
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг II G (323)
Лагерный номер 2308
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.11.1941
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1645
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300124992





Фамилия Копитов (Копытов)
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 28.08.1917
Место рождения Харская обл., Молотовский р-н, Притикинский с/с, д. Скумика
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения г. Витебск
Лагерь шталаг 323
Лагерный номер 2308
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 449 ап
Воинское звание рядовой
Дата смерти 11.11.1941
Первичное место захоронения Польша, г. Старгард
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 70
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798493



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 16 Августа 2023, 08.24.27 | Сообщение # 1112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кузьминский
Имя Никита
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения д. Петров Остров
Дата пленения 28.02.1944
Лагерь шталаг II B
Лагерный номер 132346
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 17.12.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72207695&p=2



Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 11.46.44 | Сообщение # 1113
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый день.Про Хартановича Александра Андреевича,впис что местом его похорона ето есть: ,,лагерь военнопленных, братское кладбище, могила № 39" есть неполным.Военное кладбище для воинов Красной Армии умерших в госпиталях которые располагались на зоне тогда уже бывшего Сталага,находилось напротив южных ворот Сталага 2Д.На зоне самого лагеря никого не хоронили.Ето кладбище было ексгумированные в 50 годах на МВК при улице Реймонта, могила но.1.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!


Сообщение отредактировал Jarek - Понедельник, 13 Ноября 2023, 21.52.57
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 09.52.05 | Сообщение # 1114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
Привет, Ярек!
Списки от тебя:

1941 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx

1942 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1942.xlsx

1943 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1943.xlsx

1944 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1944.xlsx


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 19.39.16 | Сообщение # 1115
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санек,привет спасибо что разместил мои списки..Измени список с 1941г,я тебе новый отправил на почту.Там есть дополнения.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 20.11.22 | Сообщение # 1116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
Поменял.
Вот дополненный документ
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx


Qui quaerit, reperit
 
Надежда7530Дата: Суббота, 25 Ноября 2023, 21.36.31 | Сообщение # 1117
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Ярек, огромное тебе спасибо за списки! Это такой труд! Саня, спасибо, что выставил списки!
Нашла всех Горьковских (теперь Нижегородских) по всем годам и теперь работаю с ними.
У одного нашла правнука из Чкаловского района, двое (один идентифицирован) нашлись из Ардатовского района, мне помогают сейчас найти их родственников. Спасибо, Ярек! Нам это нужно!
 
СаняДата: Суббота, 25 Ноября 2023, 22.00.30 | Сообщение # 1118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда7530 ()
двое (один идентифицирован) нашлись из Ардатовского района

Ардатовский район, это же Мордовия?


Qui quaerit, reperit
 
Надежда7530Дата: Среда, 29 Ноября 2023, 19.16.19 | Сообщение # 1119
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Да, Мордовия. Сейчас Ардатовский район относится к Нижегородской области (в прошлом Горьковской).
 
pap77Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 08.16.25 | Сообщение # 1120
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день!! Помогите пожалуйста разобраться...
Мой дед был в плену, и по его рассказам это была Норвегия. Позже я обнаружил трофейные карточки, прикладываю, и там написано Stalag IID. Читая форум я понимаю, что этот лагерь находился в Польше в Штарграде. Но вот в списке военнопленных (нашел на память народа) он 145й номер и в документе написано: город Трондхейм , т.е. Норвегия. Пожалуйста помогите понять, что это может означать? Был на пересылке в Штарграде, а потом в Норвегию? Или в Норвегии лагерь с таким же номером?

Извините за беспокойство.

С уважением,
Андрей






 
pap77Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 08.33.30 | Сообщение # 1121
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Всем доброго дня! Вы простите пожалуйста, этот вопрос (Выше), он всем.

Спасибо!
 
СаняДата: Вторник, 13 Февраля 2024, 10.23.33 | Сообщение # 1122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pap77 ()
Был на пересылке в Штарграде, а потом в Норвегию?

Именно так!
И не он один.

Отправка шла через морской порт в Щецине, а Старгард лагерь-лазарет ожидания перед Щециным в Норвегию.



Тронхейм строящийся военно-морской порт.
Сам лагерь военнопленных
Kgf. Lager Öysand
https://www.sgvavia.ru/forum/148-2568-1#508118

У Петрова перевод из Старгарда в рабочий батальон Arb.Batl.181/3 (третья рота) в Норвегию



Qui quaerit, reperit
 
pap77Дата: Среда, 14 Февраля 2024, 14.46.40 | Сообщение # 1123
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Доброго дня!
Огромное спасибо. Я был до крайности удивлен так, как в первую мировую войну его отец был пленным в этом лагере. Фамилию Овечкин пришлось сменить на Петров из-за последующих репрессий.
Скажите пожалуйста, где можно почитать посмотреть про лагерь в Штарграде и про Трондхейм? наверняка материалы есть? я сейчас переписываюсь с музеем войны в Трондхейме, надеюсь получить информацию или даже может съездить туда.

У Петрова Евгения Петровича (135й) в документе с памяти народа по вертикали написано лагерь номер 9 - это и есть Kgf. Lager Öysand?

С уважением,
Андрей



Сообщение отредактировал pap77 - Среда, 14 Февраля 2024, 14.51.53
 
СаняДата: Среда, 14 Февраля 2024, 14.54.49 | Сообщение # 1124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
pap77,
Про лагерь в Старгарде у нас вся эта тема, включая истории от местных поисковиков.

Про лагерь в Тронхейме наверное можно почитать в общих обозрениях по лагерям в Норвегии.
Я считаю, что в Тронхейме лагеря не было.Лагерь был рядом в Эйзанд

Kgf. Lager Öysand / Trondheim
https://www.sgvavia.ru/forum/148-2568-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 14 Февраля 2024, 15.01.01 | Сообщение # 1125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pap77 ()

У Петрова Евгения Петровича (135й) в документе с памяти народа по вертикали написано лагерь номер 9 - это и есть Kgf. Lager Öysand?

Это фильтрационный лагерь 9 после освобождения.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Февраля 2024, 16.09.53 | Сообщение # 1126
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
рабочий батальон Arb.Batl.181/3

Из справочника Тессина (часть 7, с. 210):


https://prussia.online/books....ltkrieg


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 14 Февраля 2024, 16.22.26 | Сообщение # 1127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Из справочника Тессина (часть 7, с. 210):

Непонятно как искать.
Что там написано вообще?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Февраля 2024, 16.33.04 | Сообщение # 1128
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Отсутствует
Это удобный справочник по номеру воинской части (любой). Там есть не все, но большинство. Скачиваем потомно, храним у себя и смотрим.
Просто любой том скачайте и посмотрИте, сразу будет понятно.
Там интересны даты и подчинение.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Февраля 2024, 16.40.39 | Сообщение # 1129
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там интересны даты и подчинение

Например, по Kgf.Arb.Btl. 181 - вижу так, что он подчинялся округу Штеттин с октября 1942 г. и работал в интересах Люфтваффе


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 14 Февраля 2024, 16.43.52 | Сообщение # 1130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это удобный справочник по номеру воинской части (любой). Там есть не все, но большинство. Скачиваем потомно, храним у себя и смотрим.
Просто любой том скачайте и посмотрИте, сразу будет понятно.
Там интересны даты и подчинение.

Если у Вас храниться уже, зачем мне ещё хранить?


Qui quaerit, reperit
 
pap77Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 13.22.01 | Сообщение # 1131
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Добрый день!!

Нахожусь в процессе ознакомления с материалами форума. Спасибо за них большое. Очень много информации.
Вопросы:
1. Старгард IID это лагерь-лазарет перед отправкой в Норвегию?
2. А много ли было в Старгарде всего лагерей?
3. У Петрова Евгения Петровича две карточки – зеленая/синяя и серая – где и при каких обстоятельствах они заводились? Почему две? Я вот видел у многих карточки из Старгарда с фотографиями и совсем не такие. Можете, пожалуйста, объяснить?
4. На форуме отдельный раздел посвящён 181/1. Скажите пожалуйста, есть понимание, где именно находился 181/3? Как Вы поняли, что 181/3 находился в Kgf. Lager Öysand / Trondheim. Я просмотрел всю ветку Kgf. Lager Öysand / Trondheim – но, не нашел в этой ветке информацию про 181/3.

С уважением,
Андрей Петров
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 13.54.32 | Сообщение # 1132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
pap77,
Я вижу в карте номер батальона и роту. Вы указываете что Петров был в Тронхейме.
Какой вывод напрашивается? Что третья рота рабочего батальона находилась в Тронхейме.
В Норвегии кроме рабочих батальононов организации Тодта более для военнопленных ничего и не существовало. Шталаги там были, но как организационные для батальонов. Прибыл этап, организовался поротно в батальоне и в путь, долбить в скалах тоннели и строить военные базы.
Так и со Старгардом. Прибыли в лагерь,прошли медкомиссию по годности к труду, организовались в этапы и в Норвегию.
Вот и получили лагерь отправки и приемки. Но это по сути транзитные лагеря. Прибыл-убыл. Основными становятся рабочие батальоны.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 14.02.58 | Сообщение # 1133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надо всегда понимать, что в Германию пленных везли не для того, чтобы в лагерях они сидели. Исключительно на работы везли.Шталаги использовались для приемки, регистрации и отправки на работы. В Шталаг пленый мог вернуться только как непригодный к работам. Но в основном их эксплуатировали, пока не умрут на рабочем месте.

Qui quaerit, reperit
 
pap77Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 14.04.15 | Сообщение # 1134
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата pap77 ()
п


3. У Петрова Евгения Петровича две карточки – зеленая/синяя и серая – где и при каких обстоятельствах они заводились? Почему две? Я вот видел у многих карточки из Старгарда с фотографиями и совсем не такие. Можете, пожалуйста, объяснить?

А вот это как-то прокомментировать можете?
 
pap77Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 14.05.40 | Сообщение # 1135
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Я с Норвегами переписывался -они мне несколько строк информации прислали, мне Вам показать можно? По Трондхейму.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 14.09.31 | Сообщение # 1136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pap77 ()
У Петрова Евгения Петровича две карточки – зеленая/синяя и серая

Все карты одного цвета зеленого. Серость либо некачественная оцифровка, либо выцвктание от времени.
Зеленые карты заводились на территории Рейха. Ими информировали ВАСт о перемещениях пленного, конечно информировался Красный Крест. Прибыл в шталаг, карту заполнили. Убыл вторую заполнили и заполнят их столько, сколько раз пленный переместится.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 14.11.04 | Сообщение # 1137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pap77 ()
Вам показать можно? По Трондхейму.

Показывайте, всем интересно будет.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 16.33.44 | Сообщение # 1138
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Отсутствует
Версия

Полагаю, что дело могло быть на Аукре

"На Аукре во время войны немцы собирались построить самый большой аэропорт... "
https://tamara-souchko.tourister.ru/blog/11624
автор Тамара:
https://www.sgvavia.ru/forum/851-781-309167-16-1365665697 и далее

А батальон 181 как раз трудился на ведомство Люфтваффе:
https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-946895-16-1707916193

Например

Королёв
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915480092&p=3 3/181
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79328892 Аукра

Столяров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915306268&p=5 3/181
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79328708
Аукра

Примеры не единственные, если смотреть по ОБД персоналии, представленные в зелёных картах по выборке 181, выбирая 3/181
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Можно и просто списки по Трондхейму (лагерь √ 9 Штрында) перебирать, смотреть судьбы
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79377951&p=83
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79378846
Раз это был сборный лагерь уже после освобождения, - то не факт, что там и трудился в плену рабочий батальон 3/181

Послевоенных наградных 1957-1958, где мог быть расписан путь в плену, пока не нашла. Но и не всех ещë посмотрела в выборке по зелёный картам

Выборка по умершим Аукра
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Захороненные Аккра
https://www.sgvavia.ru/forum/851-781-321791-16-1369956157

Где именно работал батальон 3/181 - данных пока не нахожу. Но вполне мог на Аукре, строить аэродром


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 17.33.53 | Сообщение # 1139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Где именно работал батальон 3/181 - данных пока не нахожу


поэтому у нас по 3/181 и нет темы пока.
А Трондхейм для освобожденных из плена,это морской порт, из которого отправляли их на Родину.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 18.21.48 | Сообщение # 1140
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300771324&p=2
Погребной Арсений 3/181
Перед отправкой Норвегию работал при некоем управлении имением (Gutsverwaltung),- видимо, на сельхозработах (вот это место
http://www.denkmalprojekt.org/2008/prillwitz_wk1_pom.htm)



Уж не знаю, почему операторы ОБД упорно читают Аукра как Анкеа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300816116
Струев из шталага 303

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694447
Балбесов из шталага 303

А вот здесь верно Аукра прочли:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753223
Левченко из шталага 303
Arbeitslager Gossen


Аукра - муниципалитет, расположенный на острове Госсен и близлежащих мелких островах

Тема Захоронение Аукра
https://www.sgvavia.ru/forum/445-2502-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Поиск: