Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Stalag II D Stargard
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июня 2024, 10:37:47 | Сообщение # 1226
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
посему искать надо в РГВА

Тогда уж не в РГВА, а по месту жительства.
Шатуров вернулся домой:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Посему его карта пленного лежит там, где и положено - в Самаре
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июня 2024, 10:38:41 | Сообщение # 1227
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Вот где эти карты хранятся, которых нет в ОБД?

По месту жительства, конечно.

Москвичи - в РГВА.

Перскарта ПК-1 пленного Закусина, погибшего в концлагере, была закрыта в Гос. архиве Свердловской области, в проверочном деле.
Перскарта полковника П. Козлова, насколько помню, тоже в местном архиве.
И т.д.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июня 2024, 11:52:22 | Сообщение # 1228
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
У Петра Петровича нет даты гибели в плену на сегодня.
Зеленые карты говорят только о перемещениях по лагерям. На начало 43 года был жив.

Конечно, не исключëн вариант, что пленный умер ближе к концу войны, и карту ПК-1 отослали в службу учëта ВАСт, но карта до ВАСта не добралась... Да и сам ВАСт переезжал...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 08 Февраля 2025, 10:12:10 | Сообщение # 1229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Алибулаев
Имя Абаба
Отчество Алибулла
Дата рождения/Возраст 14.09.1920
Место рождения Микрах
Дата пленения 15.08.1941
Место пленения Осиповичи
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 20254
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.03.1942
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2275
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300301698&p=2
Qui quaerit, reperit
 
Natalia0215Дата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 20:48:41 | Сообщение # 1230
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый вечер !

Ищу место захоронения брата моего прадедушки. О нем я узнала недавно с овд мемориал и больше о нем у меня пока нет никакой информации.

Федоров Яков Николаевич.

Дата рождения
14.03.1918

Место рождения
Зимницы

Воинское звание
красноармеец|рядовой

Дата выбытия
28.02.1942

Причина выбытия
Погиб в плену

Место пленения
Кальвария

Лагерь
шталаг II F (315)

Лагерный номер
2266

Дата пленения
22.06.1941

Место захоронения
Штаргард

Могила
общая могила

Биография
Погиб в плену

Источник информации
ЦАМО

Фонд ист. информации
58

Опись ист. информации
977520

Дело ист. информации
1962

Здесь с ОВД мемориал, но здесь описка. Если смотреть саму карту военнопленного, то там везьде указано Stalag 315/Stalag II D, Stargard. А также, что он похоронен на Новом кладбище Stargard.

В теме форума указаны промежуточные итоги эксгумации захоронения военнопленных (Русское кладбище) в наши дни на 2023 год. И за 1942 год Яков там числится.

Правильно ли я понимаю, что Новое кладбище, это то кладбище, которое было рядом со шталагом, а не то, что на ул. Раймонта ?
Подскажите, пожалуйста, куда перезахоронили этих пленных ?
Можно ли внести его имя в списки кладбища, как известного солдата ?




Прикрепления: 7456685.webp (130.7 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 21:41:40 | Сообщение # 1231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Natalia0215 ()
десь описка. Если смотреть саму карту военнопленного, то там везьде указано Stalag 315/Stalag II D, Stargard.

Нет никакой описки. Прошел регистрацию и получил жетон с номером пленного в шталаге 315.

Цитата Natalia0215 ()
Правильно ли я понимаю, что Новое кладбище, это то кладбище, которое было рядом со шталагом, а не то, что на ул. Раймонта ?

Правильно понимаете. Список от Ярека относится к кладбищу, которое рядом с лагерем.
Если есть в списках, значит найден жетон и останки.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 21:46:19 | Сообщение # 1232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Natalia0215 ()

Подскажите, пожалуйста, куда перезахоронили этих пленных ?


Думаю, что пока никуда не захоронили. Когда захоронят, Ярослав нам всем сообщит.
Вопрос не самый простой, когда его надо решать с властями.
Изначально Ярослав с товарищами планировал мемориал на месте кладбища, на котором эксгумировали останки.
А как уж получится, узнаем.
Qui quaerit, reperit
 
Natalia0215Дата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 22:04:03 | Сообщение # 1233
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое за ответы !!!

Извините, что уточняю, значит что Яков прошел регистрацию в шталаге 315, а позже был переправлен в шталаг II D и далее уже в составе рабочей команды в Kolberg, Trienke, Korlin и в итоге в санитарном бараке шталага II D, где и умер ?

Спасибо всем тем, кто неравнодушен, участвует и делают так много для памяти о солтадах и всех, тех кто погиб !
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 22:33:00 | Сообщение # 1234
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Natalia0215 ()
Яков прошел регистрацию в шталаге 315, а позже был переправлен в шталаг II D


Верно.
04.08.41 года переподчинен шталагу II-D в Штаргарде.
От шталага в Штаргарде направлялся на работы по строительству дорог.

24.01.42 года с диагноном Körperschwäche - истощение отправлен в лагерный ревир шталага II-D
В лагерном ревире и умер 28.02.42 года от пневмонии (Lungenentzündung)
Похоронен в штаргарде на новом русском кладбище в братской могиле.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213213&p=2

Ослабленный голодом организм не выдержал февральских морозов в лагерной больничке.
Qui quaerit, reperit
 
Natalia0215Дата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 23:02:39 | Сообщение # 1235
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Благодарю Вас еще раз !

Просто нет слов ...
Буду ждать новостей ...
Попробую найти его семью, возможно у него были дети .. внуки и правнуки
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 23:10:06 | Сообщение # 1236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Natalia0215,
Цитата Natalia0215 ()
Буду ждать новостей ...

Всё будет нормально. Наши польские товарищи сделают достойный мемориал с фамилиями.
Мы в это верим!
Удачи нам всем!
Qui quaerit, reperit
 
Natalia0215Дата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 23:20:41 | Сообщение # 1237
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам за то, что ответили и все, кто участвует в таком БОЛЬШОМ и ВАЖНОМ деле !
 
Vera4974Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 09:41:32 | Сообщение # 1238
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день! Ищу информацию на родственника Широглазова Александра Николаевича. В карточке не указаны данные о смерти, в ваших таблицах Stalag II D 1942, 1943 и 1944 информацию тоже не нашла. Возможно ли что его перевели в др.лагерь или освободили и где это можно найти?
Прикрепления: 1462313.webp (282.9 Kb)


Сообщение отредактировал Vera4974 - Вторник, 18 Марта 2025, 10:07:00
 
СаняДата: Вторник, 18 Марта 2025, 09:43:39 | Сообщение # 1239
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Vera4974,
Доброго дня!

Цитата Vera4974 ()
ищу данные на деда Широглазова Александра Николаевича


Дед домой вернулся?
Qui quaerit, reperit
 
Vera4974Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 10:54:46 | Сообщение # 1240
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Нет. НО, вернулся брат его жены бежавший из этого лагеря и отбыший 10 лет в ГУЛАГ после побега из лагеря.Рассказал, что на момент побега Александр Николаевич был ранен и бежать не мог
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 11:21:38 | Сообщение # 1241
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Vera4974,
здравствуйте!

Цитата Vera4974 ()
вернулся брат его жены

можете дать его ФИО и год рождения?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Vera4974Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 11:37:09 | Сообщение # 1242
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Кыштымов Никифор Михайлович 1908 г.р. Усть Пит Енисейский район Красноярский край
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 11:47:07 | Сообщение # 1243
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Спасибо. Вижу, что Никифор Михайлович был жив в 1986 году, получил юбилейный орден
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Что ещë он рассказывал? любые детали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Vera4974Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 14:44:17 | Сообщение # 1244
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Если это информация с сайта Память народа, то в информации о награждении указан Кыштымов Никифор Михайлович, но рожденный в 1908 г в Челябинская обл., г. Троицк.
Меня же интересует судьба мужа его сестры, как я и писала ранее Шароглазове Александре Николаевиче попавшем в плен

Сообщение отредактировал Vera4974 - Вторник, 18 Марта 2025, 14:45:35
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 14:54:56 | Сообщение # 1245
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Понимаю, что Вас интересует судьба Широглазова/Шароглазова. Но по нему другой информации нет, кроме Зелëной (транзитной) карты пленного и послевоенных уточняющих 1947 года, что не вернулся/пропал без вести.
Кстати, Вы не сказали, какой архив предоставил Вам карту пленного...

У пленных с близкими номерами были разные судьбы - часть осталась во II округе, часть отправили принудительно трудиться в рабочие команды VIII округа от шталага Ламсдорф, часть отправили в немецкие лагеря военнопленных в Норвегию.
Поэтому важно знать любые детали от свидетеля - Кыштымова, где и когда они расстались.

Цитата Vera4974 ()
в информации о награждении указан Кыштымов Никифор Михайлович, но рожденный в 1908 г в Челябинская обл., г. Троицк.

Это точно другой Кыштымов, не ваш?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Vera4974Дата: Среда, 19 Марта 2025, 13:12:55 | Сообщение # 1246
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Совершенно случайно нашла данный документ. Собирая все списки мобилизованных и без вести пропавших по региону, нашла данный документ в АИС ГАКК (Красноярск).

Никифор Михайлович Кыштымов родился и умер в Енисейском районе, Красноярского края.
Поэтому данные на однозначно на его тезку в Челябинской области.
К сожалению другой точной информации от него не было. Вернулся он домой уже в 50-летнем возрасте, воспоминания о лагерях в немецком плену и ГУЛАГ были настолько тяжелы и болезненны, что практически не мог говорить.
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Марта 2025, 14:33:45 | Сообщение # 1247
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Vera4974,
пожалуйста, откройте секрет, откуда у Вас Зелëная карта пленного? Это важно для других, кто будет искать. По сибирским архивам мало достоверной информации.

Что касается Кыштымова, то, возможно, родственникам имеет смысл запросить (поискать) его Фильтрационно-проверочное дело (ФПД), если оно сохранилось. Если ФПД Кыштымова сохранилось, то там может быть конкретная информация, когда и откуда бежал.
Вообще, по Кыштымову история сложная. Дело в том, что просто "за плен" не судили, а уж тем более за побег из плена. Срок минимум 10 лет - это за какой-то серьëзный проступок; если родственники хотят узнать детали, имеет смысл обратиться в ИЦ МВД. Если не хотят ворошить прошлое - тоже их право.

Информация из ФПД Кыштымова, если оно сохранилось, - это зацепочка к судьбе Шароглазова, хотя бы где и когда они расстались
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
lovenya42Дата: Пятница, 04 Апреля 2025, 19:59:28 | Сообщение # 1248
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите найти родственника.
Шевалдышев (Шивальдышев - в лагерной карточке) Михаил Николаевич, 1920 года рождения, уроженец д. Прощелыково ( в другом док. – д. Трощелыкова) Кунцевского района Московской области, место службы 602 пп (в другом док. - 602 сп), звание - солдат, 3 августа 1941 г. взят в плен в Смоленске. С 7 октября 1941 г. содержался в сталаге II D. Лагерный номер - 79786.
Интересует дальнейшая судьба, ни в одном архиве не можем найти.(

Сообщение отредактировал lovenya42 - Пятница, 04 Апреля 2025, 20:01:59
 
СаняДата: Пятница, 04 Апреля 2025, 20:27:26 | Сообщение # 1249
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
lovenya42,

В РГВА что-то ещё имеется.

Фамилия Шивальдышев
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Московская обл., Кунцевский р-н, д. Прошелыково
Дата и место призыва 602 пп
Последнее место службы 602 пп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 03.08.1941
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 109
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79948040
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Апреля 2025, 01:41:33 | Сообщение # 1250
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
В РГВА что-то ещё имеется.

Вряд ли. Это их стандартная карточка в картотеке. Информация списана 100% с карты пленного. Поскольку в карте пленного нет информации о смерти, то в картотеке РГВА и написано (от балды) "освобожден".
Признак "списывания инфы с карты пленного" - вот эта бредовая запись:
Цитата ;995297;995293 ()
содержался в сталаге II D.

Саня,
мы видели уже немало карт пленных рядовых с неизвестной судьбой именно по шталагу II D. Запросы по ним родственников в немецкие архивы (Архив Арользена, Бундесархив) - как правило, тоже ничего не дают.

Как вариант, возможно, эти пленные погибли в процессе отправки в Норвегию, и случились какие-то проблемы с их учетом и учетными документами...

По довольно близким номерам пленных - есть умершие в Норвегии:
Жаворонков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493685
Макаренко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300749667



Ещë вариант - что пленный умер в конце войны, и документы о смерти затерялись в хаосе немецкого отступления.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 05 Апреля 2025, 08:11:05 | Сообщение # 1251
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Признак "списывания инфы с карты пленного" - вот эта бредовая запись:

Документа нет в открытом доступе. Поэтому родственникам надо в РГВА этот вопрос уточнить с освобожденным их плена. Списки репатриированных их Норвегии тоже хранятся в РГВА.
Прошло 80 лет и я порой не понимаю смысла прятать ПК1 выживших в плену. Пора бы их оцифровать и разместить в ОБД, тем самым сняв кучу проблем.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Апреля 2025, 08:52:30 | Сообщение # 1252
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Документа нет в открытом доступе.

Саня,
это не документ, а просто карточка в картотеке. Доступ к ней не закрыт.
Эта инфа списана с карты пленного, ничего иного там нет.

Цитата Саня ()
Списки репатриированных их Норвегии тоже хранятся в РГВА.

Искомый не вернулся из плена, не был репатриирован из Норвегии.
Списки репатриированных известны.



Не вижу шансов что-то узнать о судьбе искомого.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 05 Апреля 2025, 09:32:55 | Сообщение # 1253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ркомендую родственникам узнать что ещё хранится в РГВА.
Информация в документах разнится.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Апреля 2025, 10:17:44 | Сообщение # 1254
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Информация в документах разнится.

Нет

Цитата Саня ()
Ркомендую родственникам узнать что ещё хранится в РГВА.

Конечно, запросить нужно, на всякий случай.
Но здесь без вариантов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 05 Апреля 2025, 10:27:40 | Сообщение # 1255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
в поиске и отрицательный результат - тоже результат. И душа не мучается, что там хранится дополнительно.
Qui quaerit, reperit
 
TatalyakhДата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 21:24:38 | Сообщение # 1256
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Если у кого-то есть возможность, помогите пожалуйста, перевести карточку деда
Что-то смогла понять на примере карт других бойцов, но некоторые пункты так и на смогла разобрать(выделила их на скринах)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300142381&p=1
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 21:44:07 | Сообщение # 1257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует

6.11.41 отправлен в лагерь 303
9.01.42 приказом ОКВ помещен а лагерь II-D



22.01.42 поставлен диагноз Darmkatarh - заболевание кишечного тракта.
3.02.42 в ревире лагеря II-D от болезни кишечного тракта умер.
Похоронен на Новом кладбище военнопленных в братской могиле.

На лицевой по вере Orth.- Ортодокс, что на русском языке означает православный.
Справа гражданская профессия и внизу особые приметы. Не читаю.
Qui quaerit, reperit
 
TatalyakhДата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 23:11:55 | Сообщение # 1258
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо вам огромное
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 23:19:09 | Сообщение # 1259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tatalyakh,
Утром AgniWater71 дочитает.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 04:14:07 | Сообщение # 1260
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Справа гражданская профессия

Справа вверху - гражданская профессия Hufschmied "кузнец", 5g - кодовый номер этой профессии.
Hufschmied - " ковочный кузнец" (подковы и т.п.).

Цитата Саня ()
6.11.41 помещен в лагерь 303

Саня,
как Вы полагаете, пленного сначала увезли в шталаг 303 в Норвегию, а затем вернули в рейх в Штаргард?
Не уверена...
Может, планировали в Норвегию, но так туда и не отправили из-за болезни?

Может, 6.11.1941 - типа включен в план отправки в норвежский шталаг 303... (?)
7.11.1941 - прививка от брюшного тифа. Ну наверняка прививка поставлена ещë в рейхе.

Цитата Саня ()
внизу особые приметы

Приметы

Телосложение слабое
Лицо (?)-овальное
Глаза серо-голубые

(Ещë досмотрю)

Приметы таким образом записывали в шталаге 312 Торн, тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-1
То есть, пленный был зарегистрирован в шталаге 312, с присвоением номера 8536 и оформлением этой карты пленного.
Полагаю, что затем был переведен в шталаг II D Штаргард (там в итоге и умер), где получил прививку и готовился для отправки в Норвегию...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Поиск: