Stalag II D Stargard - Страница 34 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 04:56:29 | Сообщение # 1156

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Вот, что ещё прислали:

"Документ (см. приложение), в котором содержится информация о пленных, прибывших в Норвегию. В нашем случае интересен пункт 23:
• 1000 - количество отправленных из Германии пленных.
• Aandalsnes (Андальснес): здесь находился штаб управления подконтрольным участком, на котором были организованы различные работы. Т.е. пленные были отправлены в данный район, а затем распределены по разным лагерям.
• 13.7. (год 1943) - дата, когда пленные были отправлены из Штеттина (нынешний Щецин) в Норвегию.
• Drechtdijk - название судна.
• 16.7. - дата прибытия пленных в Осло и далее в Тронхейм (немецкое сокращение Dronth.), куда они были отправлены на поезде.
• 17.7. - дата дальнейшей отправки пленных из батальона 3/181 (где находился Ваш дедушка) по местам работ/лагерей: 80 человек - в Андальснес, 310 - Тронхейм, 550 - Госсен (это Аукра), 60 - Сундальсёра.
Куда именно из этих мест был отправлен Е.П. Петров - сложно сказать. "

Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 14:23:46 | Сообщение # 1157

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Цитата pap77 (

)

Нашлась вот такая ссылка:
https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000252512

Цитата pap77 (

)

Там хранится вот это:
https://media.digitalarkivet.no/view/150472/309

У меня эти ссылки не открываются

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 14:43:25 | Сообщение # 1158

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Добрый день!

К моему сожалению, это нормально.
Вероятнее всего Вы находитесь в России и не пользуетесь VPN.

Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 14:48:05 | Сообщение # 1159

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Это норвежский архив. данных там мало, но тоже можно вести поиск.
в первой ссылке, фамилия и инициалы, очень немного данных, год рождения, например.
А вторая ссылка это, точно такой же список интернированных как я уже выкладывал. Но, что интересно скрыта часть информации, например - лагерь 9.

VPN стоит попробовать. Без него доступ ко многим ресурсам зарубежным будет отключен. По инициативе зарубежной стороны.

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 08:13:17 | Сообщение # 1160

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Доброго дня !
Не поучается у меня цитировать на форуме. :)
Извините, научите пожалуйста.
По делу:
На мой взгляд прояснилось причем тут Мельхус.
https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000252512
Выше писали:
Вот, что про Мельхус ответили из Норвегии:
"Мы с Михаэлем поговорили насчёт Мельхюса. Мельхюс находится недалеко от Тронхейма, так что не противоречит. Вероятно, пленных собирали в этом месте. Возможно, там находилась контора, которая занималась учётом. В то же время мы посмотрели на карту железных дорог, и нам показалось не очень логичным собирать пленных из Тронхейма в Мельхюсе, а потом везти в Швецию: Мельхюс находится к югу от Тронхейма, а ж/д в Швецию идёт непосредственно из Тронхейма на восток. Так что получается транспортировка взад-вперед, с севера на юг и обратно на север. Как было на самом деле, мы сказать, к сожалению, не можем."

Если долистать список интернируемых до его начала, то видно оглавление:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79377951&p=77
Мой дед 135й:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79377951&p=83

И в оглавлении написано:
Список состава 29 отправленного со станции Мельгус (Трондхейм)

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 08:20:59 | Сообщение # 1161

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Есть вопрос ещё один открытый, помогите пожалуйста, если сможете:
Вот есть списки освобожденных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79326006&p=236
Это как раз третья рота с Аукры.
Как выяснить информацию об этих списках?
А именно: Когда они составлялись? где? Кто их составлял?
Тут больше 400 страниц и это замечательно, но много :) Это разные списки и составляли их разные люди.
Я надеялся найти в них своего деда, но его там нет. Я думал, посмотреть списки освобожденных из всех четырех мест и в этих документах.
Здесь весьма много Аукры, есть Андальснес, а вот Трондхейм уже "размазан", то тут, то там всплывает.
Сундальсёра- не нашёл пока.
И я вот думаю, как такое могло произойти, что деда там нет? Но, в вагоне то, он был :)
1. Может были ещё списки, которые не опубликованы? Может ещё какие-то списки освобожденных есть из Норвегии, а не только эти? У кого об этом спросить в ГАРФ? в Мемориале? Вы знаете как в базе мемориала на такие списки выйти?
2. Может не всех в списки освобожденных писали, а только в каких то местах? Но как то странно: "Пришел человек" на Аукру, переписывает освобожденных и что, он не всех записал?
Могу понять , если до какого-то удаленного лагеря не дошли вовсе, или если не переписали то всех. Но переписать часть.... Непонятно. И не понятно как получилось, что его нет.

Извините за сумбур. Я очень надеюсь, что Вы меня поняли. Что думаете?

3. А нет ли у Вас человека в Москве, который историей второй мировой войны занимается, что б помощи у него (не бесплатно) попросить?
Я бы боевой путь хотел восстановить. И возможно по плену интервью короткое взять.

Спасибо!

С уважением,
Андрей

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 11:31:33 | Сообщение # 1162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата pap77 (

)

Не поучается у меня цитировать на форуме. :)
Извините, научите пожалуйста.

Если нажать на логин пользователя, то он перейдет в форму сообщения.
Если выделить любой текст в любом сообщении и и нажать кнопку "Цитировать" в том же сообщении, то выделенный текст перейдет в форму сообщения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 11:40:42 | Сообщение # 1163

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Если выделить любой текст в любом сообщении и и нажать кнопку "Цитировать" в том же сообщении, то выделенный текст перейдет в форму сообщения.

Цитата Саня (

)

Спасибо!!!

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:10:14 | Сообщение # 1164

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

От Ярека:

1941 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx

Нашелся жетон на захоронении в Старгарде и нашелся человек. Без жетона место захоронения не расшифровать никогда. А с жетоном в один момент:

Фамилия Богданов
Имя Афанасий
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 23.10.1917
Место рождения Карелия, Водла
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Белая Вежа
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6516
Судьба попал в плен
Воинское звание сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Республика Карелия
Номер дела источника информации 1336_04
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916064799&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:16:50 | Сообщение # 1165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Алушкин
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 10.10.1917
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4177
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2012
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300227460&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:36:27 | Сообщение # 1166

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Махонин
Имя Афанасий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Белосток
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 76033
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.11.1941
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1261
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300017907&p=2

Фамилия Махонин
Имя Афанасий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 15.07.1918
Место рождения Курская обл., Глазуновский р-н, Тагино
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения г. Белосток
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 76033
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 13 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.11.1941
Первичное место захоронения Германия, Штаргард
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 70
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798485

Qui quaerit, reperit

Ляля5867

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:36:37 | Сообщение # 1167

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в судьбе двоюродного деда - Киселёва Сергея Егоровича из деревни Якшино. На сайте "Память народа" есть карта учёта военнопленного. Из неё становится ясно, что после пленения Сергей попал в лагерь Шталаг II D в Статгарде. На обратной стороне стоит пометка о переводе в лагерь Шталаг 303 в Норвегию от 06.11.1941. Но больше на карте нет ни каких пометок, что он прибыл туда. Умер дед 20.11.1941. Но не могу понять, где именно: в Польше или Норвегии. Обращалась в группу, занимающуюся историей этого лагеря в Норвегии. Данных на Киселева Сергея Егоровича у них нет.

Прикрепления: 9907983.jpg (107.1 Kb) · 5606814.jpg (110.0 Kb)

Назаров

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:36:47 | Сообщение # 1168

Группа: Администратор

Сообщений: 45907

Статус: Отсутствует

Ляля5867,
Доброго дня.
В Норвегии не значится...
https://www.krigsgraver.no/ru/

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Ляля5867

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:36:57 | Сообщение # 1169

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Николай Викторович, спасибо за ответ! Это может значить, что отправить не успели?

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:37:07 | Сообщение # 1170

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Ляля5867 (

)

Помогите, пожалуйста, разобраться в судьбе двоюродного деда - Киселёва Сергея Егоровича из деревни Якшино. Н

Это не Норвегия.
Старгард отчитался о смерти списком, который лагерю передали из другого места.
Есть у нас вот такая тема:

Фронтшталаг 303 - вопросы по дислокации
https://www.sgvavia.ru/forum/259-4821-1

Фамилия Киселев
Имя Сергей
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 05.09.1918
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 11287
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300293932&p=1

Записи о приметах уж очень похожи на торуньские, но не факт..

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:37:17 | Сообщение # 1171

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Смотрим карту Мытарева

Фамилия Мытарев
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 7343
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.02.1942
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1707
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300142264&page=2&p=1

Прикрепления: 7078072.jpg (109.5 Kb) · 8454712.jpg (108.7 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:37:27 | Сообщение # 1172

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Цитата Ляля5867 (

)

Киселёва Сергея Егоровича

Цитата Саня (

)

торуньские

Да, С. Киселёв зарегистрирован в шталаге XX C Торн (там получил регномер и оформили перскарту).
В Норвегию попасть не успел, умер в Штаргарде от "телесной слабости" (Körperschwäche). Карты заполнены небрежно, поэтому слегка невнятно...

Пленных переводили из Торна в Норвегию через Штаргард, многие остались навечно в Штаргарде

Вот набор документов пленного с близким регномером, с аналогичными перемещениями:

Иванников

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289605 Перскарта ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736580 лазаретная карта от шталага II D

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:37:37 | Сообщение # 1173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

В январе 42 пленных возвращали из 303 в Старгард. Вопрос откуда возвращали?
Где-то было место 303, в котором собирали пленных для отправки в Норвегию, а может и не одно.
Надо искать карты с большим красным крестом, как у искомого Киселева.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:37:47 | Сообщение # 1174

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В январе 42 пленных возвращали из 303 в Старгард. Вопрос откуда возвращали?
Предположу что с Каменца

Это о чëм?

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:37:57 | Сообщение # 1175

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

С красным крестом?

Да сколь угодно

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011624

Всë же полагаю, что все умирали в лазарете Штаргарда, но не всем это записывали в перскарту.

В ВАСт ноябрьские смерти пришли двумя разными донесениями - в декабре и в январе. И вроде не коррелируется с датами смерти

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:38:07 | Сообщение # 1176

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это о чëм?

о возвратах, но в январе

До января где-то умирали рядом.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300298279&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300298279&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300278313&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:38:17 | Сообщение # 1177

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

о возвратах, но в январе

Не представляю, чтобы возвращали из Норвегии. А шталаг 303 был в Норвегии уже с августа 1941 точно.
Я бы предположила, что пленные не покидали Штаргарда, больные. А в январе им (наверное, больным) просто отправку в Норвегию отменили, о чëм и записали в перскарты

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:38:27 | Сообщение # 1178

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Пожалуй, был Ревир и был Лазарет.

По умершим в (русском) ревире - видим запись в перскарте:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027856&p=2 Стариков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300047600&p=2 Расинский

По умершим в лазарете - записи в перскарте нет в лазаретной графе:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736580
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289605&p=2 Иванников

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300269194 Чекмарев ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736471 лазаретная карта Чекмарев

Имхо
За умерших в ноябре в ревире - шталаг II D отчитался ВАСту в декабре, а за умерших в лазарете - в январе (и у них красный крест в поле фото).

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:38:37 | Сообщение # 1179

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не представляю, чтобы возвращали из Норвегии.

При чем тут Норвегия? 303 до Норвегии все нервы вымотал.
Скорее полигон Гросс-Борн с лагерями лазаретами в Редеритц, Вестфаленхов и т.д.
Тот же округ.
А может и Хаммерштайн. Больно на Хаммерштайн записи о смерти похожи

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300298279&p=1
Время нужно на статистику.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:38:47 | Сообщение # 1180

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

При чем тут Норвегия?

Шталаг 303 с августа 1941 г. был в Норвегии. Точка.

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:38:57 | Сообщение # 1181

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Шталаг 303 с августа 1941 г. был в Норвегии. Точка.

Что же пленные в Польше будущей умирали?
Вы же сами его аж в Кёнигсбрюке находили и тоже точку ставили вместе с Геннадием. Одни точки от того 303.
А родственники как искали, так и ищут захоронение.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:39:07 | Сообщение # 1182

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы же сами его аж в Кёнигсбрюке находили

Да, до августа 1941 г. Даже до июля. А потом Норвегия - с конца июля или с августа 1941 г.

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:39:17 | Сообщение # 1183

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Да, до августа 1941 г. Даже до июля. А потом Норвегия - с конца июля или с августа 1941 г.

Неправильно ваша гугля говорит.
Плюньте на нее. Нужна собственная статистика.
История связана одним округом. Надо сравнивать карты декабрьские с картами других лагерей второго округа и искать похожие записи о смерти и красные кресты на месте фотографии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:39:27 | Сообщение # 1184

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

По умершим в лазарете - записи в перскарте нет в лазаретной графе:

Пожалуй, я перемудрила.

Есть примеры с записью в перскарте про смерть в ревире, но при этом - выписана лазаретная карта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300083083&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301006909
Прима Сергей умер 7.12.1941 в шталаге II D

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:39:37 | Сообщение # 1185

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Неправильно ваша гугля говорит.

При чëм тут гугля?
Геннадий нашей док в фонде 500

Паникар тоже даëт для шт. 303 дату появления в Норвегии не позднее августа 1941. А уж Паникар документов изучила море по теме

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:39:47 | Сообщение # 1186

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Геннадий нашей док в фонде 500

Нашел а вопрос с 303 не закрыт. Выше карты в пример. Даже близко не пахнет Кенигсбрюкком и норвегией. В декабре пленные во втором округе умирают.В январе возвраты из 303 в Старгард..

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:39:57 | Сообщение # 1187

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

красные кресты на месте фотографии.

А чего их искать? Всë найдено.
Вот два примера - Иванников и Чекмарëв.

Цитата AgniWater71 (

)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736580
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289605&p=2 Иванников
ПК-1 и лазаретная

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300269194 Чекмарев ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736471 лазаретная карта Чекмарев

Согласно лазаретным картам, умерли в лазарете шталага II D. Этот шталаг и отчитывается перед ВАСтом.

Возможно, лазарет там был для всех, кроме советских пленных, для которых был отдельный Руссенревир, лазарету подчинëнный. Лазаретные карты оформлены оч. небрежно

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:40:07 | Сообщение # 1188

Группа: Администратор

Сообщений: 18988

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Выше карты в пример. Даже близко не пахнет Кенигсбрюкком

Саня,

я Вас не понимаю.

С чего бы пахло Кенигсбрюком?

Пленных из Торна решили отправить в ноябре 1941 г. в шталаг 303 в Норвегию, поскольку шталаг 303 с августа 1941 г. был в Норвегии.
Везли через Штаргард, где больные задержались в шталаге II D - то ли в ревире, то ли в лазарете. В руссенревире, короче.
Естественно, с транспортом в Норвегию не попали. Поэтому запись про шталаг 303 в их перскартах - это план, но для них отменëнный.
И никого из Норвегии не возвращали.

Ляля5867

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:40:17 | Сообщение # 1189

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А может и Хаммерштайн. Больно на Хаммерштайн записи о смерти похожи

Так это один человек писал! Особенно, характерны цифры 1 и 4. Но единица просто уникальна - с точкой наверху!

Сообщение отредактировал Ляля5867 - Пятница, 19 Апреля 2024, 18:06:05