• Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • 13
  • 14
  • 15
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 17:00:02 | Сообщение # 491
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Что касается места смерти Демидова. Конечно, это не рабочий лагерь военнопленных при концлагере Заксенхаузен. Ни по Демидову, ни по близким номерам регистрации - нет никаких свидетельств, что эти пленные были отправлены в концлагерь. Некоторые другие были отправлены, но не эти.

Навскидку, поскольку в карте пленного записано, что о его смерти отчитывается Редеритц (запись по центру на лицевой стороне карты), то и умер Демидов в Редеритце.

Но у меня нет полной уверенности, что Демидов умер именно в Редеритце, а не в Баркенбрюгге. Зачем бы его перемещали из Баркенбрюгге в Редеритц, мне не ясно.




Летом и в начале осени 1941 года - шталаг 323 был в Редеритце, а шталаг 302 в Баркенбрюгге.
Детали смотрим в Энциклопедии Мемориала Холокоста:

Шталаг 323
https://muse.jhu.edu/document/4608

Шталаг 302
https://muse.jhu.edu/document/4589




6.08.1941 Демидова (с большой партией пленных) переместили из шталага 323 Редеритц в шталаг 302 Баркенбрюгге, об этом есть запись в карте. Его карту пленного переложили из Редеритца в Баркенбрюгге.
Пленным поставили прививки и, видимо, после карантина планировали назначать на работы. Но далее, осенью и зимой, в лагеря пришли эпидемии; наряду с истощением пленных, это привело к массовой смертности...




Согласно энциклопедии Мемориала Холокоста, в ноябре 1941 г. администрация шталага 323 уехала в Генерал-Губернаторство, но сам лагерь с пленными в Редеритце остался, и его переподчинили шталагу 302 на правах подлагеря. Головной лагерь шталага 302 сначала оставался в Баркенбрюгге, но примерно в начале 1942 года головной лагерь переместился в Редеритц, а Баркенбрюгге, наоборот, стал подлагерем (Zweiglager). Это были чисто административные перемещения. Карты пленных должны были положить в административном отделе карт в Редеритце.
Я полагаю, что убытие администрации шталага 323 произошло ранее ноября...

Ну и не исключаю, что в с связи с "пересменкой" (как раз декабрь-январь) могли быть непонятки в отчетности.
Берлинский WASt получил очередной список (умерших) от администрации шталага 302, WASt поставил об этом отметку в карте Демидова (в центре на лицевой стороне карты), WASt же поставил штампик про шталаг 302 Редеритц (слева вверху).
Редеритц отчитался как головной лагерь. Но я не уверена, что Демидов умер именно там.
Посмотрю ещë другие карты.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 17:32:30 | Сообщение # 492
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Вот за умершего 12.12.1941 Опакунова отчитывается шталаг 302 Баркенбрюгге, список √ 68.
WASt снял его с учёта за номером 64426/42

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300220640



Аналогично - Проскуряков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300207703

Аналогично - Егоров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300184525






Мда, ничего похожего на Демидова.
Значит, видимо, Демидов действительно умер в Редеритце, Редеритц и отчитывался, совсем другим номером донесения
Прикрепления: 4840209.webp (227.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 17:48:08 | Сообщение # 493
Группа: Эксперт
Сообщений: 1342
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так что, Демидов почти наверняка пленён в Псковской области, вероятнее всего в районе Порхова. По его воинской части - так и не могу сказать ничего определëнного, возможно какие-то пограничные войска (?). При отступлении там части перемешивались.


Не может быть Демидов пограничником. Он призван уже после начала войны и через месяц был уже в плену. Он и название части своей скорее просто не знал .

Фамилия Демидов
Имя Василий
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Татарская АССР, Куйбышевский р-н, с. Базяково
Дата и место призыва 26.06.1941 Куйбышевский РВК, Татарская АССР, Куйбышевский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60591551
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 17:49:04 | Сообщение # 494
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Умерший 12.12.1941 Винокуров в отчете Редеритца

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300235818






Аналогично:

Спильный
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300235877

Куренков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300249337

и др. (много)

Ситников - список 204
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261416
и др.

Царегородцев - список 205
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300372983
и др.

Много умерло в этот день. Минимум 2 братские могилы.




Всë это не похоже на записи в карте Демидова.
У Демидова гораздо более крупный номер списка (не 204 или 205, а 307). А вот номер снятия с учёта меньше. Это ВАСт обрабатывал списки не в порядке получения...

Что за нерегулярный список 307 без даты?




Список 306 из Редеритц - это умершие 28.01.1942:

Городничев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114568
Снят с учёта под номером 65052/42
Аналогично
Султошев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119762
и др.

Список 308 из Редеритц - это умершие 29.01.1942:

Андриянов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114197
Снят с учёта номером 65945/42
Аналогично: Старцев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119814
и др.




Список 307 из системы выпадает
Демидов снят с учёта под номером 65054.
Список 307, похоже, составлен как внеплановый дополнительный
Прикрепления: 2357892.webp (233.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 17:50:17 | Сообщение # 495
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Не может быть Демидов пограничником. Он призван уже после начала войны и через месяц был уже в плену. Он и название части своей скорее просто не знал .

Согласна


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 17:58:25 | Сообщение # 496
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Сергей1968,

сможем вытащить номер части по призыву?

Там вроде ещё есть ВПП с фамилиями
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003383515


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 18:04:51 | Сообщение # 497
Группа: Эксперт
Сообщений: 1342
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сергей1968,

сможем вытащить номер части по призыву?
Там вроде ещё есть ВПП


Это гадание. Там был массовый призыв в один день, ОБД выдает с датой 26.06.1941 325 ФИО. Это говорит о том, что были тысячи призваны в этот день. 100% уверенности куда попал служить не выйдет.

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 18:06:09 | Сообщение # 498
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Ладно.
Но ВПП ведь поконкретнее?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 18:26:39 | Сообщение # 499
Группа: Эксперт
Сообщений: 1342
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но ВПП ведь поконкретнее?


Фамилия
Демидов
Имя
Василий
Отчество
Гордеевич
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
25 зсп
Дата прибытия
28.06.1941
Откуда прибыл
Казанский ГВК, Татарская АССР, г. Казань
Номер команды
1185
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003383515

Из Казанский ГВК, Татарская АССР, г. Казань 28 июня 1941 года команду 1185 привезли в 25 ЗСП Ульяновск. Как их там поделили и кого куда отправили знает только 25 ЗСП и то не факт, если их потом отправили на фронт и там опять не делили в каком-нибуть Минске или Пскове или где еще. А может еще не раз потом делили кого куда.


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 16 Июля 2026, 18:29:22
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 18:35:17 | Сообщение # 500
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Это да, но фамилии можно попытаться пробить. Не поодиночке же их рассылали

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 18:41:19 | Сообщение # 501
Группа: Эксперт
Сообщений: 1342
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это да, но фамилии можно попытаться пробить. Не поодиночке же их рассылали


Ну будет допустим 3-5 разных воинских частей даже не одной дивизии, т.е. вероятность 20-33%. И какой смысл в этом?
 
Сергей1968Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 19:12:34 | Сообщение # 502
Группа: Эксперт
Сообщений: 1342
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003383515

ВУС 1 у Демина

Стрелки -

Стрелок
Связной
Гранатометчик (ружейный)
Пулеметчик ручной (кроме кавалерии и АБТ частей)
Разведчик
Наблюдатель

https://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 16 Июля 2026, 19:13:22
 
Сергей1968Дата: Четверг, 16 Июля 2026, 19:49:51 | Сообщение # 503
Группа: Эксперт
Сообщений: 1342
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это да, но фамилии можно попытаться пробить. Не поодиночке же их рассылали


Армия это очень непредсказуемая штука. Расскажу примеры из своей жизни.

Призвали нас почти 40 лет назад в СА СССР . Из РВК перевезли в ОВК Днепропетровска. Прошли мы опять медкомиссию и командой сидим ждем "покупателя", вернее спим т.к. после проводов еще пьяные и удалось пронести в ОВК водку и похмелиться. Друг мой проснулся и захотел в туалет, только в нормальный ему идти далеко облом, он на улице отошел за здание во дворе ОВК и справляет нужду под деревом. Мимо проходил прапор и наорал на него. Еще пьяный Валера послал его куда только мог и хотел. Прапор обиделся и ушел, через 5 минут пришел с патрулем и забрал Валеру. В следующий раз я увидел Валеру через три !!!!!!!! года. Служил он в морфлоте на Дальнем Востоке, а мы служили два года и поехали всей командой в учебку под Киев. Пошел бы Валера в туалет куда надо или промолчал , то поехал бы с нами на два года.

Через пол года учебки связи под Киевом мы с друзьями записались в одну команду уже служить в войска в Чернигов. Покупателя ждем день, два. Он не едет. Спим в казармах и ходим курить на улицу. Тут у меня температура 40 С. Я в медчасть, за таблетками, а меня в палату на стационар. Прибегают вечером пацаны , Серега поехали, за нами приехал покупатель. Нач. госпиталя их выгнал. Пришел какой-то капитан из штаба с моим личным делом, поговорил с начмедом и оставил меня в покое. Пацаны, я потом узнал, уехали в Чернигов, там неделю провалялись в казарме чего-то ожидая. Потом их погрузили в самолет и они все через сутки оказались в Афганистане, где отслужили полтора года. Я через дней пять выписался из госпиталя и меня забрал покупатель в Донецкую область, где я и служил полтора года.
 
СаняДата: Пятница, 17 Июля 2026, 02:03:13 | Сообщение # 504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Разве в теме обсуждалась отправка пленных из Борне в концлагерь?
Таких отправок не зафиксировано.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 04:25:43 | Сообщение # 505
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Разве в теме обсуждалась отправка пленных из Борне в концлагерь?
Таких отправок не зафиксировано.

Обсуждалась отправка, только не в концлагерь, а в рабочий лагерь военнопленных при концлагере Заксенхаузен.

По данным Отто-Келлера, 16 октября 1941 г. партия военнопленных прибыла из шталага 302 в рабочий лагерь военнопленных при концлагере Заксенхаузен
https://www.sgvavia.ru/forum/696-89-993320-16-1742043008

Отто-Келлер пишут, что эта отправка была из шталага 302 Борне.

Саня,
вот Ваш пост насчëт Заксенхаузена в теме:
https://www.sgvavia.ru/forum/696-89-1011978-16-1755881558

В Заксенхаузене эти военнопленные были зафиксированы со своими екм военнопленных шталага 302. Списки умерших (не опубликованные) есть в Центральном Архиве ФСБ в Москве, оттуда они были предоставлены Мемориалу концлагеря Заксенхаузен, фамилии с екм есть в базе на сайте Заксенхаузена.




Согласно Энциклопедии Мемориала Холокоста, в ноябре 1941 года администрация шталага 323 убыла в Г-Г, и администрации шталага 302 подчинили оба лагеря - Борне и Баркенбрюгге.

В отчётах ВАСту (списках умерших) появляются два типа записей (ВАСт их штампует в карты пленных при снятии с учета): шталаг 302 Баркенбрюгге и шталаг 302 Редеритц.

Я пока полагаю, что убытие 323 произошло раньше ноября (в сентябре-октябре 1941), но надо уточнять.

Видимо, затем администрация шталага 302 переехала из Баркенбрюгге в Борне. Так к началу 1942 года лагерь Баркенбрюгге из головного стал цвайглагерем шталага 302. Вроде так.

Полагаю (как вариант), что именно с этой пересменкой (переездом служб и лагерной картотеки) может быть связан тот факт, что по некоторым смертям отчет в ВАСт прошёл с опозданием - нерегулярным донесением (Список 307), отправленным в конце января 1942 г., куда включён умерший 12.12.1941 Денисов
https://www.sgvavia.ru/forum/696-89-1047956-16-1784213344




По хронологии 323 и 302 ещё гляну по ПК-1 и по спискам шталагов в Бундесархиве, но это не быстро


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 05:07:14 | Сообщение # 506
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По хронологии 323 и 302 ещё гляну по ПК-1

Козлов умер 25.10.1941. Список в ВАСт от 19.11.1941 из шталага 302 Редеритц
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300461473

Бовторля умер 5.10.1941. Список в ВАСт от 1.11.1941 из шталага 302 Редеритц
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72202088
Список √ 34

Дубчак умер 2.10.1941. Список в ВАСт от 24.10.1941 из шталага 302 Редеритц
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72216547
Список √ 25, общая могила 5

Силин умер 25.09.1941. Список в ВАСт от 1.10.1941 из шталага 302 Редеритц

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300600260
Список √ 11, двойная могила 34
...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 05:57:09 | Сообщение # 507
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
В известном "смертном" списке по Гросс-Борн-Вестфаленхоф смерти начинаются 19.10.1941, с порядкового номера 558
https://www.sgvavia.ru/forum/697-2631-257138-16-1351779499

С октября или даже с сентября 1941 г. - получается 3 лагеря под управлением шталага 302: Баркенбрюгге, Редеритц и Вестфаленхоф. Из каждого идут отдельные списки умерших в ВАСт. Лежали ли карты пленных в каждом из этих отделений? Похоже, что лежали, хотя это и странно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 06:22:24 | Сообщение # 508
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Обе базы подглючивают, не дают посмотреть выборки. Примеры пока беру из тем, что маловато

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 06:23:47 | Сообщение # 509
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Возможно, доступная документация смертей начинается, когда шталаг 323 убыл (в сентябре 1941) и отчитывается шталаг 302

Что по смертям в 1941 в августе и сентябре - пока мне не ясно.

Пока на сентябрь по Редеритцу у меня один пример - Силин 25.09.1941, список 11 из шталага 302 Редеритц от 1.10.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300600260
двойная могила 34


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 10:42:08 | Сообщение # 510
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
И Демидов, видимо, действительно умер в Редеритце, куда его зачем-то переместили назад из Баркенбрюгге

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Июля 2026, 11:52:55 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Тут мы опять столкнулись с лагерем-лазаретом скорее всего


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 15:26:48 | Сообщение # 512
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
опять

Капец

Опять?

А что, раньше уже сталкивались?

Примеры ваших "лагерей-лазаретов" для 1941 года в рейхе приведите, пожалуйста




Не думаю, что Демидова переместили из-за болезни.
Во всех трëх лагерях умирали.
Возможно, перемещения были связаны с лагерными работами.

Смерть Демидова не попала в регулярные отчеты (в донесения из Редеритца со списками √ 204 и √ 205). О его смерти отчитались позже (отдельный внеплановый? список √ 307). Возможно, он был занят на каких-то отдельных работах. Но это гадания, а истины уже не узнать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 15:34:11 | Сообщение # 513
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Бундесархив RW 6/450

Списки шталагов в рейхе

На 1.09.1941:





В статистике к 1.09.1941 ещë нет ни данных о советских пленных ни по каким лагерям, нет шталага II G (323) и шталага II H (302).
(Правда, уже мелькает строительство (Aufbau) шталага 315 Хаммерштайн как Руссенлагеря, где отмечено 439 поляков)

Хотя по картам пленных видно, что в августе 1941 рейх уже вовсю принимает советских пленных.
Статистика припаздывает
Прикрепления: 1733498.webp (132.5 Kb) · 0977562.webp (21.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 16:08:26 | Сообщение # 514
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Бундесархив RW 6/450

Списки шталагов в рейхе на 1.12.1941 (на октябрь и ноябрь нет)

Советские пленные уже включены в общую статистику

Во втором округе видим шталаг II G Редеритц и шталаг II H Баркенбрюгге.





(Интересно, что в руссенлагере II F Хаммерштайн, помимо всех советских пленных, внезапно 8 французов)

В шталаге II G (Редеритц) пленных 3.848 советских и 9 польских граждан, всего 3.857 пленных, из них годных к работе 1.082

В шталаге II H (Баркенбрюгге) пленных 2.705 советских и 2 поляка, годных к работе 574

Включены ли в эту статистику пленные из Вестфаленхофа - неясно. Возможно, включены в статистику по Редеритцу (?)
Прикрепления: 3454680.webp (139.1 Kb) · 2756922.webp (32.1 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 16:33:04 | Сообщение # 515
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Бундесархив RW 6/450

Списки шталагов в рейхе на 1.01.1942

Здесь в статистике по II округу тоже три шталага-Руссенлагеря - II F (он же 315 Хаммерштайн), II G (он же теперь 302 Редеритц), II H (он же 302 Баркенбрюгге). В этих лагерях есть только советские военнопленные (плюс случайно затесались 8 польских граждан).





В шталаге II G - чуть больше 3.000 пленных, из них треть годных к работе.
В Баркенбрюгге всего чуть меньше 1.000 пленных, из них годных к работе всего 159.




Возможно, в Баркенбрюгге были хуже условия содержания, и этот лагерь вообще уменьшали, разгружали (?)
Прикрепления: 8604075.webp (149.0 Kb) · 9878100.webp (40.6 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Июля 2026, 16:45:00 | Сообщение # 516
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Бундесархив RW 6/450

За февраль и март 1942 списков нет, а вот на 1.04.1942 список вот такой интересный:



Прикрепления: 1878332.webp (122.9 Kb) · 7386095.webp (40.6 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Июля 2026, 22:01:57 | Сообщение # 517
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Не думаю, что Демидова переместили из-за болезни.

Тогда из-за чего
Вы как считаете.
баркебрюге пока сложен


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Июля 2026, 06:22:19 | Сообщение # 518
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тогда из-за чего
Вы как считаете.

Сложно делать выводы без надлежащего набора фактов.
Предположение я высказала, что может быть связано с работами в лагере Редеритц. Возможно, в ноябре 1941 его укрупняли и расширяли, и он становился основным и центральным. Похоже, в Баркенбрюгге условия были хуже...

На 1.12.1941:

Цитата AgniWater71 ()
В шталаге II G (Редеритц) пленных 3.848 советских и 9 польских граждан, всего 3.857 пленных, из них годных к работе 1.082
В шталаге II H (Баркенбрюгге) пленных 2.705 советских и 2 поляка, годных к работе 574


На 1.01.1942:

Цитата AgniWater71 ()
В шталаге II G - чуть больше 3.000 пленных, из них треть годных к работе.
В Баркенбрюгге всего чуть меньше 1.000 пленных, из них годных к работе всего 159.





В теме Форума по Баркенбрюгге большинство примеров - умершие с октября 1941 по январь 1942, плюс есть два примера умерших в июне 1942

Щегулов (Чегулов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301055971 Свидетельство о смерти
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 ПК-1
Пленён 3.05.1942, здоров, умер 13.06.1942 по немецким записям, отчет ВАСту из шталага 302 Баркенбрюгге от 27.07.1942
Причина смерти в Свидетельстве - сыпной тиф

Рурин пленен в апреле 1942, раненый, умер 11.06.1942 - согласно немецкой записи в ПК-1, отчет ВАСту из шталага 302 Баркенбрюгге от 27.07.1942
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 ПК-1

Ещë нашла аналогичные:

Куприянов умер 26.06.1942, от катара желудка
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3D1942& ПК-1 тоже без оборота
при регистрации был здоров




Умерший 14.07.1942 Кобзарев, пленен 13.03.1942 раненым (вроде бы в руку).
Отчет тем же списком от 27.07.1942:

https://pamyat-naroda.ru/heroes....3D1942&

Никитин умер 6.07.1942
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3D1942&

Николаев умер 11.06.1942
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3D1942&




В принципе, можно (как осторожную версию) предположить, что с убытием администрации шталага 323 и перемещением администрации шталага 302 из Баркенбрюгге в Редеритц - лагерь в Баркенбрюгге могли сделать чисто лазаретом, ну примерно с зимы...
Но надо проверять. В том числе разбираться с екм регистрации.

А базы сильно глючат, сложновато работать




О, вроде есть умерший в Баркенбрюгге 5.05.1942 - Косов, Свидетельство о смерти
Братская могила 243
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3D1942&
Причина смерти что-то типа повреждения рëбер

Так, есть умерший в апреле
Злобин умер 20.04.1942, согласно советской записи в ПК-1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3D1942&
В ВАСт список 102 от 2.05.1942




Так, это всë надо в тему по Баркенбрюгге


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Июля 2026, 11:27:49 | Сообщение # 519
Группа: Администратор
Сообщений: 21379
Статус: Отсутствует
Ну вот как верить нашим послевоенным обработчикам? Согласно советской послевоенной записи в ПК-1, Лазнев умер конкретно 12.05.1942.
Между тем, о смерти Лазнева шталаг 302 Баркенбрюгге отчитался списком от 11.10.1941
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3D1942&

Прикрепления: 9936209.webp (112.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 20 Июля 2026, 10:37:53 | Сообщение # 520
Группа: Поиск
Сообщений: 3444
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
запись о переводе в Баркенбрюгге


*** запись с карты Barkenbrügge - это деревня и пустошь в польском воеводстве в Западной Померании. Это место исторически известно как локация крупного лагеря военнопленных.

Баркниевко (Barkniewko) (deutsch Barkenbrügge) ist eine Wüstung in der polnischen Woiwodschaft Westpommern, die historisch vor allem als Standort eines großen Kriegsgefangenenlagers im Zweiten Weltkrieg bekannt ist

Das Dorf liegt in Hinterpommern, в 25 километрах южней от Neustettin und zehn Kilometer östlich von Borne Sulinowo (Groß Born) und wird vom Bach Zarne durchflossen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Barkniewko
Im Jahr 1945 gehörte die Landgemeinde Barkenbrügge zum Landkreis Neustettin im Regierungsbezirk Köslin der preußischen Provinz Pommern des Deutschen Reichs. Barkenbrügge war dem Amtsbezirk Bahrenbusch zugeordnet.

Im Frühjahr 1945 wurde Barkenbrügge von der Roten Armee besetzt.

Лагерное кладбище Barkenbrügge
Здесь с 1941 по 1945 умерло порядка 10000 пленных из лагерейS talag II H и Stalag 351. Многие были после войны эксгумированы

Der Kriegsgefangenenfriedhof Barkenbrügge befand sich beim ehemaligen deutschen Lager im heutigen Barkniewko (Polen). Hier starben zwischen 1941 und 1945 infolge des Stalag II H und Stalag 351 bis zu 10.000 Gefangene. Nach dem Krieg wurden viele exhumiert; heute ist der Ort weitgehend eine bewaldete Wüstung mit spärlichen Spuren


Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 20 Июля 2026, 10:54:07
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 20 Июля 2026, 10:59:14 | Сообщение # 521
Группа: Поиск
Сообщений: 3444
Статус: Отсутствует
https://www.briefhistory.co.uk/1941/stalag-302

C 1 февраля 1942 лагерь Stalag 302 (II H) был дислоцирован из Barkenbrügge в лагерь Gross Born Rederitz camp, а на месте POW camp in Barkenbrügge обосновался филиальный лагерь branch camp от основного шталага Stalag II H (302)[/b] .


Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 20 Июля 2026, 11:02:59
 
  • Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • 13
  • 14
  • 15
Поиск: