Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II H (302) Rederitz » Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born (Поиск военнопленных по шталагу Гросс Борн Редеритц, Польша)
Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born
СаняДата: Четверг, 30 Июня 2022, 19.44.56 | Сообщение # 391
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Некирина,
Цитата Некирина ()
А есть варианты в какой лагерь он попал после этого шталага II H (302)

Скажите, ваш выжил в плену?
Часть пленных отправили в Норвегию через порт Щецин и лагерь II-D, часть и довольно большую отправили в концлагерь Заксенхаузен на военные предприятия.
Обширная тема эксплуатации военнопленных.
Нужны уточнения от вас, если пленный выжил.


Qui quaerit, reperit
 
НекиринаДата: Пятница, 01 Июля 2022, 16.22.09 | Сообщение # 392
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, благодарю за ответ! Дело в том, что жива дочь Гладкова С.М. и она его ищет, особенно место его захоронения. Обращается за помощью ко многим. Я решила помочь ей в поиске. С войны он не вернулся. Официально учтен пропавшим без вести в феврале 1943 года .https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65051390
По базе саксонских мемориалов он проходит, но дата смерти отсутствует.
Фамилия:Гладков Имя:Семён Отчество:Лукьян Дата рождения:1915 Дата смерти:
Место рoждения:Надежка, район Ермишь, Рязанская область Национальность:неизвестно Идентификатор:832127
https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8
 
СаняДата: Пятница, 01 Июля 2022, 16.28.01 | Сообщение # 393
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Некирина,
Цитата Некирина ()
По базе саксонских мемориалов он проходит, но дата смерти отсутствует.

У них скан зеленой карты, что видим в ОБД.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916072057


Qui quaerit, reperit
 
НекиринаДата: Вторник, 05 Июля 2022, 15.28.21 | Сообщение # 394
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Куда дальше двигаться в поиске? Обращаться в Германию в "Саксонские мемориалы"?
 
egorinich452Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 17.38.04 | Сообщение # 395
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Такое дело. Мой дед попал в плен под Сталинградом. На руках его фильтрационное дело с немецкой личной картой. Фото на деле Stalag IIH, а по списку перемещений первый лагерь Stalag IIC. Как это можно объяснить? Просто фиксация и дальше по этапу?
Прикрепления: 3555770.jpg (71.6 Kb)


Сообщение отредактировал egorinich452 - Вторник, 21 Марта 2023, 10.25.16
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2023, 17.58.16 | Сообщение # 396
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
egorinich452,
На фото должен стоять лагерь регистрации, который был и на жетоне военнопленного.
Далее мог быть в любом лагере в рабочих командах.


Qui quaerit, reperit
 
egorinich452Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 19.46.54 | Сообщение # 397
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Я вообще не спец, не пинайте сильно. Продолжите мой список, пожалуйста.
Сентябрь - пленение. Ранение.
Октябрь-ноябрь - ст. Чир, госпиталь для военнопленных.
Ноябрь-декабрь - этап в др. госпиталь г. Белый (Белополье?). Через три дня этап на запад в Европу. Везли месяц.
Далее почему-то пишет: прибыл в Грайфсвальд район г.Данциг Stalag IIC, хотя его карточка похоже заполнена Stalag IIH Редериц. Непонятки начинаются с этого пункта. И в этом легере видел наших военнопленных в будёновках, польских шинелях, колодках на ногах для отправки в Норвегию.
Прикрепления: 6758097.jpg (101.5 Kb)


Сообщение отредактировал egorinich452 - Вторник, 21 Марта 2023, 10.42.25
 
egorinich452Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 19.50.17 | Сообщение # 398
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Он выжил, потому личные данные на карточке закрыл.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 20.11.45 | Сообщение # 399
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Присутствует
Цитата egorinich452 ()
Мой дед попал в плен под Сталинградом.

Доставлен в Шталаг II H 4 декабря 1942 г. (крупная партия пленных с близкими регномерами прибыла этой датой, исключений нет).
Регистрация, и уже далее Шталаг II C.

Надо заметить, что быстрое направление в Шталаг II C - не совсем типичное среди пленных с близкими номерами (многих, но не всех, из этого этапа отправили в лагеря Норвегии: после шталага II H - Шталаг II D и затем Норвегия). Возможно, владел интересной (ценной) гражданской профессией ?

слесарь?
шофёр?
что-то подобное должно бы быть

Интересно, как при фильтрации пояснил своё пребывание в рабочих командах от шталагов II C и III D ? И не был ли после репатриации в СССР репрессирован?

По рабочей команде от шталага II C - Arb Kdo VI/443
темы Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/693-9730-1
https://www.sgvavia.ru/forum/693-3634-1
портовый город Вольгаст и окрестности - Карлсхаген, Трассенхайде (напротив знаменитого острова Узедом с Пенемюнде).

22.10.1943 - рабочая команда 6?5 (номер неразборчиво) от шталага III D
1.02.1945 - рабочая команда 171 (?) в Людвигсфельде от шталага III A

По Людвигсфельде есть тема на Форуме, но пока сложно сказать, подходит ли к этому случаю (1945 год, Arb Kdo 171 ?), хотя в той теме связка со шталагом III D иногда прослеживается, и с Люфтваффе тоже...
https://www.sgvavia.ru/forum/259-2113-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 20.14.20 | Сообщение # 400
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Присутствует
Цитата egorinich452 ()
личные данные на карточке закрыл.

Тогда уж и фамилию пленного бы закрывали...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2023, 20.50.53 | Сообщение # 401
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата egorinich452 ()
На руках его фильтрационное дело с немецкой личной картой

В каком архиве документы хранились?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 05.05.47 | Сообщение # 402
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Присутствует
Цитата egorinich452 ()
личные данные на карточке закрыл

Он?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52429292
могу удалить, если вдруг случайно совпало


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.00.54 | Сообщение # 403
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, с кем не здоровался.
Очень благодарен за отзывчивость.
Фамилия оставлена именно для вас, может поможет поиску.
Попробую ответить по порядку, т.к. после многолетних поисков понимаю, что ваше сообщество наиболее информировано по теме лагерей немцев.
Дело хранилось в архиве ФСБ.
Получается два Н и быстро в два С. Дед писал, что попал в инженерную команду. Было довоенное образование - из-за этого. После войны в Нижнем Новгороде были закрытые процессы над участниками команд 665, 410, 413, если не ошибаюсь с названиями. Делал запросы в военную прокуратуру - говорят ничего не знают. Обычная практика.
После войны 4 года не мог устроиться на работу - проверяло МГБ. Репрессирован не был. Порочащих свидетельств (так написано в деле) не обнаружено. Сам дед писал, что решающим являлось носил ты немецкую форму или нет. Показатель лояльности. Прямо отказывался ходить на лекции власовцев. Его бросили в разрушенном доме при последнем этапе бегства от наступающей КА. С дистрофией участвовал после проверки СМЕРШа в боях к югу от Берлина, освобождал Прагу.
Вот тоже документы СМЕРШа получить не могу. На Макарова отказали.
По второй ссылке - из книги Палия?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.05.23 | Сообщение # 404
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Присутствует
Здравствуйте!
Не совсем понятно, в чём состоят Ваши нынешние вопросы. История ясная. Всё, что доступно узнать, Вы узнали; остальное засекречено, а уж если работал в пользу ФАУ, то тем более.
Судим, похоже, не был, так что прокуратура едва ли поможет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.06.29 | Сообщение # 405
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Присутствует
Цитата egorinich452 ()
Дело хранилось в архиве ФСБ.

Тульской области? или в Москве?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.09.07 | Сообщение # 406
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Вы пишете доставлен в лагерь два Н 4 декабря. Но по документам в два С 21 августа 1943 года. Никак не сразу. Это как?
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.09.58 | Сообщение # 407
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Дело в архиве ФСБ по месту призыва.

Сообщение отредактировал egorinich452 - Вторник, 21 Марта 2023, 07.12.01
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.12.50 | Сообщение # 408
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Присутствует
Цитата egorinich452 ()
по документам в два С 21 августа 1943 года.

По каким документам?
В перскарте перевод в Шталаг II C датирован 28 января 1943 г. Очень даже быстро. Оттуда было некое назначение, но верхняя строка по рабочим командам нечитаема. Затем 21.08.43 вернули в Шталаг II C, а затем новая рабочая команда.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.26.18 | Сообщение # 409
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не совсем понятно, в чём состоят Ваши нынешние вопросы.

Вы будете смеяться, но благодаря таким вопросам я знаю фамилию немецкого лётчика, который сбил моего другого деда в воздушном бою. Стараюсь получить максимум информации. Я обращался ко многим историкам спецслужб и в различные организации. По капле собираю информацию. Что-то где-то выстреливает.
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.45.07 | Сообщение # 410
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Возник ещё один вопрос. В деле указано, что на подлинниках немецких документов есть красная линия. Это что?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.56.13 | Сообщение # 411
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Присутствует
Нужно видеть. Если наискосок, то так могли помечать документы офицеров, но здесь видимо не тот случай. Бывает полоса на перскарте сверху вниз, но по ней лично я не готова ответить, нужно смотреть аналогичные перскарты и сравнивать

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.56.31 | Сообщение # 412
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Оттуда было некое назначение, но верхняя строка по рабочим командам нечитаема. Затем 21.08.43 вернули в Шталаг II C, а затем новая рабочая команда.

Сейчас опять прочитал деда. Новое назначение - разбрасывали навоз в поле, дед стал отекать и его отправили в госпиталь. Я так понимаю, госпитали не отражались в документах?
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 07.58.30 | Сообщение # 413
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цветных фото нет, но я видел маленькую зелёную карточку с одной полосой из правого верхнего в левый нижний угол. О чём пишет следователь я не знаю.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 08.10.51 | Сообщение # 414
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Присутствует
В Зелёных картах так помечали офицеров

Про навоз не монтируется
"Инженера" быстренько направляют в Грайфсвальд, чтобы кидать навоз?

Лазареты иногда отмечали, а иногда нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 08.55.51 | Сообщение # 415
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лагерь 302 имел несколько мест содержания (филиалов) прикрепленных к лазаретам II-H и II-G

Qui quaerit, reperit
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 10.19.48 | Сообщение # 416
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Вот небольшая выдержка:
Сам дед пишет, что копировали старые чертежи и конструировали какие-то приспособления и детали к ним. Что это было - он понятия не имел. Какие-то детали автомашины, приспособленной для телефонной связи. Этому можно верить, обращаясь к книге Палия. Каждый чертёжник делал малую часть работы, видел только часть чертежей. Работали по странной системе “квадратов”, обеспечивавших секретность. Непосредственно для самолётов-снарядов изготавливали детали только в графитной и электротехнических мастерских. Сами чертёжные команды были скомплектованы из числа советских военнопленных офицерского состава, имевших технические специальности. Командами руководили немецкие офицеры, имевших военно-инженерные специальности.
Дед разгружал уголь, копал картошку - это наказания за саботаж. Порядки там были вольные, за небольшие провинности не расстреливали. За отказ слушать радиопередачи его старший Барковский постоянно докладывал наверх, приводили уже силой оружия.
Похоже неудачно зашёл на форум.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 10.24.03 | Сообщение # 417
Группа: Администратор
Сообщений: 12069
Статус: Присутствует
Извините, пожалуйста, если не так меня поняли. Мой родственник тоже был в плену. Мы здесь никого не обвиняем.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 10.37.25 | Сообщение # 418
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Ещё немного из очерка.
Через несколько дней, деда в команде из 13 человек отправили в офицерский лагерь на остров Пенемюнде вместо русских военнопленных радистов (?). В лагере находилось около 150-180 пленных русских офицеров. Комендантом был русский военнопленный майор Афанасьев. Пленные работали на железной дороге на разгрузке угля и шлака. Небольшую группу в 15 человек немцы гоняли на чистку картофеля на немецкую кухню. За счёт ворованного картофеля пленные и жили. Однажды “рыжий немец” поймал деда на воровстве картофеля и сильно его избил прикладом.
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 10.40.04 | Сообщение # 419
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
В Белополье из двух этапов - деда и из Белой Церкви по 500 человек в живых осталось 150.
Мне вот в архиве ФСБ тоже сказали - повезло ему. НУ, НАВЕРНОЕ.......
 
egorinich452Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 11.10.01 | Сообщение # 420
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
У меня, кстати, есть список офицеров-военнопленных Stalag IIC, о которых упоминает дед. Может пригодится таким же как я искателям. Их родственникам для установления судьбы.
Список офицеров, которых упоминает дед:
Кузнецов Константин, 1921 (?) г.р., Ростовская обл. (?),
мл.лейтенант Гребельников, 1916 (?) г.р., Сталинградская обл. (после освобождения из плена служили вместе в 12 гв. Механизированном полку),
Меньшиков Константин (инженер-конструктор станко-блюмингов), 1906 (?)г.р (руководитель чертёжной группы), после войны попал в Воркутлаг №9/10,
Стрикалов, 1911 (?) г.р.,
Ракчеев Александр, 1915 (?) г.р., Московская обл,
Кикин Пётр, 1910 (?) г.р., г.Тула (до войны работал на Тульском оружейном заводе),
Кононов (Конев?) Павел,1913 (?) г.р., г.Москва, (бывший младший политрук), освобождался из плена у американцев, проходил госпроверку на ст. Алкино БАССР в 1945г., звание восстановлено, остался служить в Советской Армии на Дальнем Востоке,
Бодунов Василий Иванович (?), 1908 (?) г.р.,
Из этого лагеря совершил побег Кузнецов.
Упоминает Кузьму Паленина, военнопленного без руки, БАССР.
Есть в его деле упоминания о: Балух Михаила Лукьяновича (1909г.р)
Дудников Николай Михайлович – старший чертёжной команды зондеркоманды 665 в лагере Ванзее,
Чиканов Михаил инженер-конструктор, после войны попал в Воркутлаг,
Ванин.
Киреева Евгения Алексеевича (1922г.р.)


Сообщение отредактировал egorinich452 - Вторник, 21 Марта 2023, 11.11.56
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II H (302) Rederitz » Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born (Поиск военнопленных по шталагу Гросс Борн Редеритц, Польша)
Поиск: