Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born - Страница 14

Дата: Суббота, 15 Марта 2025, 15:08:14 | Сообщение # 456

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата Tusena-frs (

)

Здравствуйте, недавно узнали, что наш родственник находился и умер в лагере шталаг II H (302), его лагерный номер: 7372
Помогите найти любую информацию о его захоронении.
Известные данные:
Барсков Виктор Александрович

Как я предполагала, в онлайн Книге Памяти Заксенхаузена прошел с ошибкой в фамилии
https://www.stiftung-bg.de/totenbuch/main.php
Barakow, Wiktor
geb. 14.12.1916, Kasan
Todesdatum: 17.11.1941,
Häftlingsnummer(n): K 7372

(отправила информацию в наше посольство в Берлине и по форме онлайн обратной связи в Мемориал https://www.sgvavia.ru/forum/696-89-16#993131 для исправления фамилии и уточнения даты смерти)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 15 Марта 2025, 15:49:35

Дата: Суббота, 15 Марта 2025, 15:21:17 | Сообщение # 457

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Häftlingsnummer(n): K 7372

Ещё зеленая карта не дошла до статистической службы Вермахта, а военнопленного уже уничтожили.

Qui quaerit, reperit

https://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st302iih.shtml

Дата: Суббота, 15 Марта 2025, 15:50:08 | Сообщение # 458

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Заксенхаузен.
В концлагере и умер.

Цитата Alenuschka (

)

Todesdatum: 17.11.1941

Из книги
Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020.

С. 63

С. 66

С. 77

Прикрепления: 9838119.webp (109.1 Kb) · 9494711.webp (188.6 Kb) · 3077148.webp (353.7 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Ariana4243

Дата: Четверг, 10 Апреля 2025, 14:19:26 | Сообщение # 459

Группа: Поиск

Сообщений: 1512

Статус: Отсутствует

Черновалов Виктор Владимирович
Stalag 302 (Ii H), Gross Born - шталаг 302, Гросс Борн

1. Stalag 323, (Front. Stalag 323), Gross Born, Гросс Борн

Шталаг 323 (II G), [полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager -стационарный лагерь для военнопленных] был создан в мае-июне 1941 года на территории II военного округа Германии в районе населённого пункта Гросс Борн и предназначался для приема советских военнопленных.
Первоначально в документах появляется обозначение "Front. Stalag 323".
В районе Гросс-Борна был создан большой полигон, в состав которого входило и местечко Westfalenhof. На территории полигона и создаётся первый лагерь для советских военнопленных. Первоначально, как это было повсеместно, постоянных строений в лагере не было и пленные размещались под открытым небом на территории, огороженной колючей проволокой.
Первая партия военнопленных около 1.500 человек была доставлена в лагерь 27 июля 1941.
Вторая, тоже численностью около 1.500 человек, прибыла 1 августа 1941.
Последовательно 15, 16, 21, 22 и 23 сентября 1941 в лагерь прибывали партии военнопленных. Вероятно, администрация не смогла организовать порядок в шталаге и поэтому при регистрации ряд военнопленных повторно получили новые номера. Общая численность шталага составила около 11.500 человек. [известный максимальный номер военнопленного: 323 - 15 576].
2, 4 и 9 октября 1941 состоялись переводы части военнопленных в шталаг II A, Нейбранденбург.
Согласно свидетельским показаниям политзаключенного Заксенхаузена Эмиля Бюге: "11 октября [1941] из шталага ? 323 [в концлагерь Заксенхаузен] прибывает на грузовиках 600 человек, среди них десятки уже умерших. Военнопленные укладывают трупы умерших товарищей на землю в один ряд. Тут подходят двое из СС и начинают фотографировать трупы. Я знаю, что эти фотографии будут выставлены в Берлине в специальных витринах-"Большевистские зверства".
Предположительно в октябре 1941 деятельность шталага 323, Gross Born - Westfalenhof на территории полигона прекращается..
[с ноября 1941 шталаг 323 переводится в район Перемышля и два его филиала расположены в Нейрубке и Пекуличах. В сводных списках лагерей есть информация, что с марта по июль 1942 шталаг 323 располагался в Хырове (?) и с июля по ноябрь 1942 в Тернополе. Однако сведений о регистрации и пребывании в нем советских военнопленных в этот период не отмечено.] Расположение шталага 302 (II H), Баркенбрюгге и его полевого кладбища [Марек В. Пилат]

2. Stalag 302 (II H), Gross Born - Barkenbrugge, Гросс Борн - Баркенбрюгге

Шталаг 302 (II H), Баркенбрюгге был создан летом 1941 года на территории II военного округа и предназначен для приема советских военнопленных.
Лагерь упоминается в оперативном приказе ? 9 начальника гестапо и СД от 21 июля 1941 года в перечне лагерей для деятельности эйнзатцкоманд СС на территории Германии. В документах 1941 года лагерь обозначается и как Front. Stalag 302 и как Stalag 302 (II H), Barkenbrugge - Westfalenhof.
Первая партия военнопленных численностью около 4.000 человек была доставлена в лагерь 1 октября 1941 года.
Часть прибывших после регистрации 1 и 4 октября 1941 года была переведена в шталаг II D, Старгард.
Вторая партия прибыла 9 октября 1941 года. Из установленных известных регистрационных номеров военнопленных следует, что общая численность прибывших составляла около 5.500-6.000 человек.
Они были распределены следующим образом:
14 октября 1941 года - в шталаг II C, Грейфсвальд;
16 октября 1941 года - в концентрационный лагерь СС Ораниенбург (Заксенхаузен). В концлагерь они были прибыли 19 октября и по ошибке писаря 2.483 человека были включены в состав узников. 23 октября по документам их отчислили, хотя военнопленные остались в лагере.
20 октября 1941 года - в шталаги II B, Хаммерштайн; II C, Грейфсвальд; II D, Старгард;
27 октября 1941 года - в шталаг II A, Нейбранденбург;
31 октября 1941 года - в шталаг II D, Старгард.
Последние партии военнопленных общей численностью около 8.000 человек прибыли 10, 11 и 18 ноября 1941 года. Переводы из этих партий в другие лагеря в 1941 году неизвестны. Однако часть военнопленных была размещена не в основном лагере, а в филиале шталага 302, Редерице [zw. stalag 302 (II H), Gross Born - Rederitz]. Исходя из общей картины смертности в лагерях военнопленных на территории рейха возможно предположение, что большинство военнопленных из ноябрьских партий 1941 года погибло на территории лагеря ? 302 (II H), Баркенбрюгге и его филиала в Редерице осенью 1941 - весной 1942 годов.
Новые партии военнопленных прибыли в лагерь 302 (II H), Баркенбрюгге 20 марта, 5 апреля и 2 мая 1942 года. Они были распределены:
23 мая 1942 года - в шталаг II C, Грейфсвальд;
29 июня 1942 года - в шталаг II D, Старгард.
В июне-августе 1942 года в лагерных документах появляется новое название - шталаг 302 (II H), Редериц.
Максимальный известный регистрационный военнопленного в Бакенбрюгге: 302 (II H) - 24 518. Предположительно в июне-июле 1942 лагерь прекращает свое существование.
Исходя из общей картины поступлений и переводов военнопленных возможно предположение, что шталаг 302 (II H), Гросс Борн - Баркенбрюгге в 1941 - 1942 году выполнял функцию центрального приёмно-распределительного шталага для II военного округа.
С августа 1942 года в Баркенбрюгге располагается шталаг 351.
У въезда на бывшую территорию шалага 302 (II H), Баркенбрюгге [Марек В. Пилат]
3. Stalag 302 (II H), Gross Born - Rederitz, Гросс Борн - Редериц

Шталаг 302 (II H), Редериц упоминается в оперативном приказе ? 9 начальника гестапо и СД от 21 июля 1941 года в перечне лагерей для деятельности эйнзатцкоманд СС на территории Германии
Его деятельность, как самостоятельного лагеря, начинается в июне-августе 1942 года.
14 августа 1942 года в Редериц прибыла первая партия военнопленных.
29, 30 и 31 августа 1942 года состоялись переводы в шталаг II C, Грейфсвальд.
Другие партии военнопленных доставлялись 5 сентября, 25 сентября, 27 ноября и 4 декабря 1942 года.
Все последующие переводы без указания дат приходятся в лагерь II B, Хаммерштайн, откуда часть военнопленных была отправлена морским путем в Норвегию.
Последние поступления партий военнопленных состоялись 16 и 27 февраля 1943 года. Максимальный известный регистрационный номер военнопленного по Редерицу: 302 (II H) - 41 501. Предположительно в июне-июле 1943 шталаг прекращает свое существование.
На карте существующих в Германии лагерей военнопленных ОКВ от 15 декабря 1943 года шталаг ? 302 (II H) не значится.

В мае 1947 года польский Красный Крест производил эксгумации на месте полевого кладбища шталага 302 (II H), Баркенбрюгге. В ходе раскопок были установлены имена некоторых советских военнопленных, погибших в шталаге. К сожалению, сопоставить эти данные с кем-то из реальных людей пока не удалось. В списке погибших о них дана вся известная информация.
Учитывая то, что сохранились не все документы в список погибших в шталаге 302 (II H), Гросс Борн включены и те военнопленные, о чьей судьбе нет достоверных сведений.

В настоящее время кладбище, где похоронено около 20 тысяч погибших советских военнопленных находится при дороге Надажице - Сыпнево. В "Каталоге учтенных захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших на территории зарубежных государств в годы Второй мировой войны". Минск, УП Издательство, Беларусь, 2005 оно записано как "г. Кломино, д.Сильново, гмина Щецинек".

Автор выражает особую благодарность Мареку В. Пилату (Польша) за помощь с фотографиями и сведениями из государственного архива в г. Щецинек (Польша).

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Апреля 2025, 14:21:11

Ariana4243

Дата: Четверг, 10 Апреля 2025, 14:23:02 | Сообщение # 460

Группа: Поиск

Сообщений: 1512

Статус: Отсутствует

Может, кто-то может разобрать гражданскую профессию?

Фамилия Корюков
Имя Григорий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 28.09.1906
Место рождения Пивишино
Дата пленения 22.07.1942
Место пленения Таганрог
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Лагерный номер 32172
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.01.1943
Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц
Могила могила 403
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1845

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753297&p=2

Ох, кажется, слесарь... schlosser...

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Апреля 2025, 14:31:19

Дата: Четверг, 10 Апреля 2025, 15:57:33 | Сообщение # 461

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Да

Дата: Среда, 20 Августа 2025, 19:59:51 | Сообщение # 462

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Как я предполагала, в онлайн Книге Памяти Заксенхаузена прошел с ошибкой в фамилии
https://www.stiftung-bg.de/totenbuch/main.php
Barakow, Wiktor
geb. 14.12.1916, Kasan
Todesdatum: 17.11.1941,
Häftlingsnummer(n): K 7372

получила ответ из Мемориала. Они исправили фамилию в своей Книге Памяти концлагеря Заксенхаузен.
Дата его смерти 17.11.41. Список, где данные о Барсковом на стр. 311,хранится в архиве ФСБ Москвы. Немцы указали конкретный номер документа и источник его происхождения (ФСБ Москва). Документ я передала вчера родственникам.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 21 Августа 2025, 09:57:13

Дата: Среда, 20 Августа 2025, 22:07:53 | Сообщение # 463

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Дело хранится в архиве ФСБ Москвы

Alenuschka,

что за дело в ФСБ Москвы и откуда такая информация про уроженца Казани?

Дата: Четверг, 21 Августа 2025, 07:21:38 | Сообщение # 464

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

что за дело в ФСБ Москвы

Это старая фишка мемориала Заксехаузена при ответах, что у них никаких документов нет на узников, мол они хранятся в Москве в архивах ФСБ.
Они упорно относят ОБД мемориал к архиву ФСБ, и Подольск называют Москвой.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 21 Августа 2025, 09:58:02 | Сообщение # 465

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

дело в ФСБ Москвы

Список, где данные о Барсковом на стр. 311,хранится в архиве ФСБ Москвы. Немцы указали конкретный номер документа и источник его происхождения (ФСБ Москва). Документ я передала вчера родственникам

Дата: Четверг, 21 Августа 2025, 10:15:07 | Сообщение # 466

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Список, где данные о Барсковом на стр. 311

Alenuschka,
пожалуйста, дайте ссылку. Не могу найти, что это за список.

Цитата Alenuschka (

)

Немцы указали конкретный номер документа и источник его происхождения (ФСБ Москва).

Не могу найти, где немцы это указали.

На сайте Заксенхаузена вижу только такую информацию:

Хочется понять, как данные умершего казанца могли оказаться в ФСБ Москвы, это против логики и того, что мы знаем об источниках

Кстати, похоже, что именно он в Гос. архиве Татарстана числится как освобождëнный Барсуков. Возможно, там ещë одна его ЗК хранится.

Информация из картотеки
ID
79251293
Фамилия
Барсуков
Имя
Виктор
Отчество
Александрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1916
Место рождения
Татарская АССР, г. Казань
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Название источника донесения
ГА Республики Татарстан
Номер фонда источника информации
06787-2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79251293

Прикрепления: 9529362.webp (346.9 Kb)

Дата: Четверг, 21 Августа 2025, 10:16:25 | Сообщение # 467

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Документ я передала вчера родственникам

покажи нам документ

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 18:24:12 | Сообщение # 468

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

покажи нам документ

Саня, ответ прислали из архива Мемориала Заксенхаузен
Archiv
Gedenkstätte und Museum Sachsenhausen
Straße der Nationen 22 | 16515 Oranienburg

прилагаю документ

Прикрепления: barakow_barskow.pdf (306.2 Kb)

Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 19:50:57 | Сообщение # 469

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

старая фишка мемориала Заксехаузена

Саня,
действительно, аналогичный ответ уже был в теме Заксенхаузена
https://www.sgvavia.ru/forum/147-886-323282-16-1527174032

Но в ОБД этих списков не видно. Так что вряд ли они в ЦАМО.

Хотя следы этих списков видны в послевоенных записях о смерти, например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300926234 Еремин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73184942 Соболев

Возможно, списки действительно осели в ФСБ по Москве...

Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 19:52:38 | Сообщение # 470

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Alenuschka,
спасибо

Фонд Бранденбургских мемориалов / Мемориал и музей Заксенхаузена, Straße der Nationen 22, 16515 Ораниенбург
Ораниенбург, 20 августа 2025 г.
Информация о бывшем узнике концлагеря Заксенхаузен
О ЧЕЛОВЕКЕ:
Фамилия: Барсков
Имя: Виктор
Дата рождения: 14 декабря 1916 г.
Национальность: Русский
О ПЕРИОДЕ НАХОЖДЕНИЯ В КОНЦЕНТРАЦИОННОМ ЛАГЕРЕ ЗАКСНХАУЗЕН:
Идентификатор военнопленного: К 7372; Шталаг: 302
Категория заключённого: русский военнопленный
Извещение: умер
Дата: 17 ноября 1941 г.
ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ:
Тип источника: Список погибших
Название: Список русских военнопленных, умерших 17 ноября 1941 г.
Учреждение: [Концлагерь Заксенхаузен]
Источник: Архив ФСБ, Москва
№ 19092/94, стр. 113
Эта информация хранится в электронном виде в базе данных мемориала и соответствует источнику.
Мы не можем гарантировать её точность и полноту.
Примечания: Из-за проблем со связью между заключёнными и лагерными служащими имена и даты заключённых часто записывались неверно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 20:04:32 | Сообщение # 471

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Извещение: умер
Дата: 17 ноября 1941 г.

на карте по донесению умер в мае 42 года
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300976632

Цитата Саня (

)

Извещение: умер
Дата: 17 ноября 1941 г.
ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ:
Тип источника: Список погибших
Название: Список русских военнопленных, умерших 17 ноября 1941 г.
Учреждение: [Концлагерь Заксенхаузен]
Источник: Архив ФСБ, Москва
№ 19092/94, стр. 113

оказывается существует уточняющий список

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 22:10:19 | Сообщение # 472

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

в архиве ФСБ Москвы

Поняла, на самом деле речь не про архив ФСБ по Москве, речь про Центральный Архив ФСБ в Москве.

Почему эти списки не опубликованы - не ясно