Дата: Среда, 17 Июля 2013, 22.09.54 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
Цитата (Евгений_kzn)
Помогите пожалуйста найти место захоронения моего деда Калинина Петра Ивановича, 1912 г. р., уроженца Татарской АССР, Мамадышского района, д. Верхний Секинесь, призванным Мамадышским РВК. Попал в плен 23.07.41 под Оршей, в Белоруссии и находился в stalag 302 (II H), умер в лагере.
Откуда у Вас данные о гибели в лагере,дайте ссылку на документ в ОБД мемориал. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Июля 2013, 22.17.59 | Сообщение # 32
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
Фамилия Калинин Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Татарская АССР, Мамадышский р-н, д. Вершины Последнее место службы 208 СП Воинское звание солдат Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 23.07.1941 Название источника информации ГА Республики Татарстан Номер ящика 01737-4 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579212895
Фамилия Калинин Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата и место призыва 28.05.1941 Мамадышский РВК, Татарская АССР, Мамадышский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 259 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60746316 Tamara
Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 00.11.23 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
Почему не говорите,где данные Вами взяты о гибели в плену?
Цитата (Евгений_kzn)
Что значит из закрытой картотеки?
Картотека закрытая,документа не видим в ОБД. Пишите в архив Татарстана,докажете родство и получите справку из того документа,что закрыт для свободного доступа.
Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 21.59.36 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Данные о гибели, насколько мне известно, дали те, с кем он вместе попал в плен. Это мне рассказал его старший сын, но ни даты, ни места гибели и захоронения неизвестны. В архив я уже звонил и они мне сказали какие документы нужны, в понедельник я планирую ехать туда, возможно что то и проясниться. Спасибо за ссылку, обязательно сделаю запрос туда.
Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 22.17.25 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
Цитата (Евгений_kzn)
возможно что то и проясниться
Если начали выяснять судьбу,то без запросов не обойтись. Проверять надо все возможные пути. Отсутствие документов в ОБД говорит нам о том,что боец мог и выжить в плену и второй вариант,что все документы хранятся в архиве Татарстана. Если выжил - запрашиваем архив ФСБ и проверяем эту версию. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 22.27.23 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
Если начали выяснять судьбу,то без запросов не обойтись. Проверять надо все возможные пути. Отсутствие документов в ОБД говорит нам о том,что боец мог и выжить в плену и второй вариант,что все документы хранятся в архиве Татарстана. Если выжил - запрашиваем архив ФСБ и проверяем эту версию.
Да, без них не обойтись. Я писал письма и в Польшу и в Германию, из Польши пришел ответ, но тоже ничего нового, посоветовали написать в Германию, от туда пока ответа нет.
Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Четверг, 18 Июля 2013, 22.29.26
Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 22.42.40 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn, В Польшу нет смысла писать,данными поляки никакими не располагают и располагать никак не могли.У немцев данных нет, судя по базе данных Саксонских мемориалов: http://www.dokst.ru/node/1118 Концы искать надо в России.
С 302 лагеря многих отправляли в Норвегию,но и в их базе данных нет ничего: http://www.krigsgraver.no/search Qui quaerit, reperit
Да, я как раз собираюсь в архив Татарстана. На руках пока нет справки о смерти моего отца, без нее не допустят к данным(нужно подтвердить родство) а что может означать фраза: Дата выбытия: _.08.41 ( http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60746316 ) это не дата смерти??, на сайтах указывается дата пленения и она: июль 41, а здесь август!!
Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Четверг, 18 Июля 2013, 23.02.58
Это документ военкомата причем послевоенный.Работники военкомата ходили по домам и опрашивали родственников,когда мог пропасть их воин,в основном опирались на дату получения последнего письма. Так и поставили ,что мог приблизительно пропасть в августе 41 года.Вопрос был связан с начислением пособий семьям. "Можно считать пропавшим без вести с августа 41 года"
Документ, уточняющий потери Номер донесения 31185 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 06.05.1947 Название части Мамадышский РВК Татарской АССР http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60746156&page=5 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 22.45.51 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
Обязательно обьявись.Информация будет нужна тем,кто столкнется с такой же ситуацией в будущем.
Сегодня был в ГА РТ, вот что я там нашел: (фотографировать, а тем более сканировать запретили, выписал все на листок) ЦГА ИПД РТ Фонд 8233 Дело № 6234 Лист 2
Л2 1. Фамилия: Калинин 2. Имя: Петр 3. День рождения: 1912 г. 4. Место рождения: Казань 5. Лагерь: Stalag 323 Eingang 29.9.41 5а. Доставлен в лагерь: 15.9.41 6. Чин: солдат 7. Воинская часть: 208 сп 8. Номер военнопленного в германском лагере: 4687
Л2 оборот 9. Имя отца: Иван 10. Имя матери: Карлигасова 11. Татарская АССР Мамадышский район, д. Верхний Секинесь 12. Профессия: 13. Когда и где попал в плен: 23.7.41 г. Орша 14. Номер в собственной части:
Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.11.09 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
ЦитатаЕвгений_kzn ()
да, абсолютно верно.
А что так строго с фото и сканированием? Вот боец с того же полка,что и дед и с того же лагеря,причем со схожей судьбой неизвестной и ничего,все видят .Хоть фотографируй,хоть сто раз сканируй. Не понимаю бюрократов Татарстана)))
Фамилия Лубнин Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 15.10.1918 Место рождения Кировская обл., д. Лубны Лагерный номер 5922 Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг 323/шталаг II A Судьба попал в плен Последнее место службы 208 СП Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Lubnin Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 6818
Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.24.56 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
А что так строго с фото и сканированием? Вот боец с того же полка,что и дед и с того же лагеря,причем со схожей судьбой неизвестной и ничего,все видят .Хоть фотографируй,хоть сто раз сканируй. Не понимаю бюрократов Татарстана)))
Не знаю), не объясняли, сказали что просто нельзя и что все здесь под камерами))
Александр, двое из тех, с кем он был в лагере вернулись после войны в деревню, они кое что рассказывали, но сейчас эту информацию не соберешь, возможно ли в архивах найти допрос этих военнопленных? (может там что нибудь прояснится)..
Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.29.58 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Евгений_kzn)
они кое что рассказывали, но сейчас эту информацию не соберешь, возможно ли в архивах найти допрос этих военнопленных?
Их дела назывались фильтрационно-проверочными.Все фильтрационные дела в архивах ФСБ,они и ныне недоступны посторонним.Прямым родственникам выдаются выписки из них,ищи прямых родственников,пусть запросят архив.
Цитата (Евгений_kzn)
ну что ж, будем искать дальше, следующий на очереди архив ФСБ))
Запроси центральный архив ФСБ,если ответят,что дела хранятся в региональном,стало быть придется запрашивать региональный.Просто центральный можно запросить черех их сайт,а региональный только персонально посетив местный отдел ФСБ и через него отправить запрос. Надо искать персональную карту,она где-то должна быть.Вот она ответит на вопрос,выжил боец в плену,или нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.45.00 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn, Тьфу,тьфу,но если был осужден,или отправлен после плена в лагеря, на стройки социализма,то ответит и центральный положительно.Подождем результата запроса. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.50.57 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
Тьфу,тьфу,но если был осужден,или отправлен после плена в лагеря, на стройки социализма,то ответит и центральный положительно.Подождем результата запроса.
Дата: Вторник, 23 Июля 2013, 00.35.58 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 26416
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Надо искать персональную карту,она где-то должна быть.Вот она ответит на вопрос,выжил боец в плену,или нет.
Если бы в перскарте стояла отметка о смерти, то она была бы скорее в ОБД; и никакого фильтрдела бы не было. Просмотрев записи о прибывших в шталаг 323 и получивших номера с 459* по 469* (у Калинина 4687), могу сказать, что сохранность карт малая - около 20% (все - умершие в шталаге). С трудом верится, что остальные, попавшие в плен в первые месяцы войны, выжили. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 23 Июля 2013, 00.56.37 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
С трудом верится, что остальные, попавшие в плен в первые месяцы войны, выжили.
Меня этот вопрос тоже давно занимает. Карточек на удивление мало,даже при условии,что 323 лагерь был какой-то короткий период как фронтшталаг.Нет пока логики в наличии карт у минимума пленных с этого лагеря и отсутствия их у большинства.
И отправка в концлагерь не прослеживается ,когда можно видеть одни зеленые карты у всего этапа.... Может надо попробовать запросить Заксенхаузен?Вдруг фамилия числится? Qui quaerit, reperit
