Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II H (302) Rederitz » Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born (Borne Sulinowo , Polen)
Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born
Евгений_kznДата: Пятница, 26 Июля 2013, 17.36.08 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,

сегодня отправил запрос в ФСБ, ждемсс.....

Цитата (Саня)
Может надо попробовать запросить Заксенхаузен?Вдруг фамилия числится?


а как можно сделать запрос?
 
Евгений_kznДата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 16.52.22 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня, Геннадий_,
Здравствуйте.

Пришел ответ из Заксенхаузена,
текст письма:

Sehr geehrter Herr Kalinin,
in Beantwortung Ihrer Anfrage zu Peter Iwanowitsch Kalinin, geb. 1912, möchte ich Ihnen folgendes mitteilen.
Fast alle Akten der Kommandantur des KZ Sachsenhausen einschließlich der Häftlingskartei und nahezu aller Häftlingsakten sind von der SS im Frühjahr 1945 noch vor der Befreiung des KZ vernichtet worden. Die wenigen, unvollständig erhalten gebliebenen Akten befinden sich in verschiedenen Archiven, größtenteils in Archiven der Russischen Föderation.
Die häftlingsbezogenen Informationen dieser Unterlagen sind in unserem Archiv in Datenbanken erfasst.
In unseren Datenbanken konnten keine Angaben zu Peter Iwanowitsch Kalinin ermittelt werden.
Ich kann Ihnen noch empfehlen, eine Anfrage an den Internationalen Suchdienst zu richten. Dieser ist seit Jahrzehnten als zentrale Erfassungsstelle aller im In- und Ausland verwahrten Unterlagen über Konzentrationslagerhäftlinge tätig.

Internationaler Suchdienst

Große Allee 5-9

D-34454 Bad Arolsen

http://www.its-arolsen.org/de/startseite/index.html

Mit freundlichen Grüßen

i.A. Monika Liebscher

Archiv

Gedenkstätte und Museum Sachsenhausen

Straße der Nationen 22

D-16515 Oranienburg
archiv@gedenkstaette-sachsenhausen.de
www.stiftung-bg.de


Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Понедельник, 02 Сентября 2013, 16.53.40
 
ТомикДата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 17.09.20 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 14262
Статус: Отсутствует
Цитата (Евгений_kzn)
Пришел ответ из Заксенхаузена,
текст письма:


Типичный ответ , который был уже получен несколько раз на мои запросы .


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 17.22.11 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Евгений_kzn,
Предлагают отправить еще запрос в международную службу розыска.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Сентября 2013, 10.57.32 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата (Евгений_kzn)
Fast alle Akten der Kommandantur des KZ Sachsenhausen einschließlich der Häftlingskartei und nahezu aller Häftlingsakten sind von der SS im Frühjahr 1945 noch vor der Befreiung des KZ vernichtet worden.

Характерная проговорка - мол, эсэсовцы из Заксенхаузена уничтожили почти все документы концлагеря...
И тут же бездоказательное, что мол, бОльшая часть оставшегося архива находится в России:
"
Цитата (Евгений_kzn)
Die wenigen, unvollständig erhalten gebliebenen Akten befinden sich in verschiedenen Archiven, größtenteils in Archiven der Russischen Föderation.

При этом советуют
"... Ich kann Ihnen noch empfehlen, eine Anfrage an den Internationalen Suchdienst zu richten.
Господа из Заксенхаузена!
Если вы не в курсе, что за и сколько доков есть в Бад_Арользен, с какого перепугу вы решили, что "большинство (находится) в архивах Российской Федерации?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Евгений_kznДата: Четверг, 05 Сентября 2013, 12.36.33 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)

Предлагают отправить еще запрос в международную службу розыска.

на этой неделе отправил туда запрос..
кстати от ФСБ пришел такой же ответ, что и я сам нашел в ГА ИПД Республики Татарстан.
получается что больше в России документов на него никаких нет.


Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Четверг, 05 Сентября 2013, 12.38.46
 
Евгений_kznДата: Четверг, 05 Сентября 2013, 12.36.35 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)

Предлагают отправить еще запрос в международную службу розыска.

на этой неделе отправил туда запрос..
 
СаняДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 21.59.29 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
музей,
Тема по рабочей команде и захоронению Скалозубова Акима Никифоровича, 21.10.1918 г.р.
http://www.sgvavia.ru/forum/111-3634-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 22.34.43 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Умер в лагере лазарете 302

Фамилия Соболев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 23.09.1913
Место рождения Вологодская обл.
Лагерный номер 83809
Дата пленения 04.10.1941
Лагерь шталаг II D
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 18.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 30
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224438





Qui quaerit, reperit
 
gigiДата: Среда, 25 Сентября 2013, 19.56.11 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Мой дед, Стародубцев Георгий Николаевич, как я поняла из карты военнопленного, умер в лагере 302 в Редериц. И его могилу надо искать в лесу у дороги, где был полигон. Когда переводили карту (вероятно в 1946 году), то переводчик неправильно перевел имя деда. Подскажите, куда обратиться, чтобы исправить ошибку. Мама с бабушкой может быть поэтому и ничего не знали о судьбе его. Из Мин.обороны пришел ответ, что на Стародубцева Георгия Николаевича никаких документов нет.

Номер записи 300813352
Фамилия: Стародубцев
Имя: Григорий
Отчество: Николаевич
Дата рождения: 15.11.1905
Место рождения: Стародубцево
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер: 36023
Дата пленения: 12.07.1942
Место пленения: Ворошиловград
Лагерь: шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 30.12.1942
Место захоронения: Гросс Борн Редеритц
Могила: могила 389
Источник информации: ЦАМО
Номер фонда источника 58
Номер описи источника 977521
Номер дела 2060
http://obd-memorial.ru/Image2....9b758e6

Номер записи 301146105
Фамилия: Стародубцев
Имя: Георгий
Дата рождения: 15.11.1902
Место рождения: Стародубцево
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер: 36023
Лагерь: шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 30.12.1942
Место захоронения: Гросс Борн Редеритц
Источник информации: ЦАМО
Номер фонда источника 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации

http://obd-memorial.ru/Image2....9d64434
 
СаняДата: Среда, 25 Сентября 2013, 20.42.13 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
gigi,
Цитата (gigi)
как я поняла из карты военнопленного, умер в лагере 302 в Редериц. И его могилу надо искать в лесу у дороги, где был полигон.

Да,там осталось захоронение в лесу от лагеря Редеритц.Искать не придется ,там есть указатель.

Цитата (gigi)
Когда переводили карту (вероятно в 1946 году), то переводчик неправильно перевел имя деда. Подскажите, куда обратиться, чтобы исправить ошибку.


Зарегистрируйтесь в ОБД и внесите сами информацию в дополнгительное поле.
В самих исторических документах никто не станет исправлять ничего.

Цитата (gigi)
ничего не знали о судьбе его. Из Мин.обороны пришел ответ, что на Стародубцева Георгия Николаевича никаких документов нет.

Документы по плену были совершенно секретными,никто не имел права разглашать данные их них.


Qui quaerit, reperit
 
gigiДата: Четверг, 26 Сентября 2013, 20.30.25 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо, Александр.
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 11 Января 2014, 10.40.32 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 693
Статус: Отсутствует
Два ярославца, погибших в одном лагере, в одной команде.
Дятлов Анатолий Иванович.
Personalkarte I, лицевая сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....8918f
Personalkarte I, оборотная сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....70284
Красулин Леонид Гордеевич.
Personalkarte I, лицевая сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....83ae749
Personalkarte I, оборотная сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....bdfd653
А вот письмо их товарища, который их хоронил, прошёл плен и выжил.
письмо Седова Иван А. о гибели Дятлова А.Н. и Красулина Л.; донесение Петровского РВК от 25.11.1946, входящий УУП 96697с-1946, ЦАМО, ф. 58, оп. 18004, д. 835, л. 249
http://www.obd-memorial.ru/memoria....82f9d
письмо Седова Иван А. о гибели Дятлова А.Н. и Красулина Л.; донесение Петровского РВК от 25.11.1946, входящий УУП 96697с-1946, ЦАМО, ф. 58, оп. 18004, д. 835, л. 249об
http://www.obd-memorial.ru/memoria....6c0ba4
Есть ли ещё ПК этого лагеря с этой же командой?

А вот как Красулина "искал" РВК.
донесение Райволовский РВК Ленинградской обл.; входящий УУП 58858с от 15.08.1947
http://www.obd-memorial.ru/memoria....ef4b885
"Горфеевич". "Загашевский" сельсовет. Пропал без вести 09.1944, хотя связи не было с даты призыва.
Даже немцы в своей ПК правильнее написали.
Гордеевич. Зачатьевский сельсовет.

Должен отметить, что Петровский РВК ЯО искал грамотно.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....283d5a4
номер 6.



С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 11 Января 2014, 11.03.32 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 693
Статус: Отсутствует
Нашёл ещё одного ярославца там же.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....bf9bf28
http://www.obd-memorial.ru/memoria....be55984


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Суббота, 11 Января 2014, 13.07.41 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус,
Цитата Владимир-Архивариус ()
Два ярославца, погибших в одном лагере, в одной команде.
Дятлов Анатолий Иванович.
Personalkarte I, лицевая сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....8918f
Personalkarte I, оборотная сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....70284
Красулин Леонид Гордеевич.
Personalkarte I, лицевая сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....83ae749
Personalkarte I, оборотная сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....bdfd653


В картах есть запись о переводе в Stalag II-C Greifswald

Далее отправка в рабочую команду.Это уже будет территория Германии, в округе Деммин (как я понял).
Сам населенный пункт Schossow ( Шоссов ) находится здесь:

https://maps.google.de/?q=53.7067+13.1347




Темы по этой рабочей команде у нас на форуме нет,хотя по рабочим командам лагеря пробовали искать.Поиск могил затруднен тем,что это бывшая территория ГДР, и по бардаку с захоронениями идентична территории Польши.

Как пример бардака по кладбищу р-н Деммин, н.п. Лойтц:

Немецкая сторона утверждает, что так как долгое время никто из представителей СССР не бывал на кладбище, не интересовался захороненными, то в целях благоустройства кладбища, могилы были снесены и на их месте планируется построить обелиск.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000895


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 11 Января 2014, 22.43.48 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 693
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за информацию.

С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.29.01 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус,
Володя,в итоге найдем,но нужен труд по поиску .Карта показана,ориентиры есть.


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.43.58 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 693
Статус: Отсутствует
Я ссылку в Электронной КПЯО на форум дам. Кому будет интересно, зайдёт.
Мне впервые попалось письмо, в котором упоминаются два погибших земляка.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
pdolnikovДата: Среда, 30 Апреля 2014, 15.54.48 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, просьба помочь с установлением судьбы солдата:
Гукалин Егор Максимович, 1912 г.р., с. Субботово, призван Выгоничским РВК,
попал в плен 02.08.1941, лагерный номер 005615, находился в Stalag 302 (II H)
в Грос Борн-Редеритц (Gross Born-Rederitz), дата смерти не установлена.
Из Саксонского мемориала получили копию карточки (прилагаю).
Последнее место службы установили (возможное) 222 СП 49 СД (?)
Почитал на форуме и получается, что скорее всего он был переведен в другой лагерь,
если не умер сразу?Можно ли попытаться найти что-то еще?
Прикрепления: 6330857.jpg(47.4 Kb) · 5239795.jpg(44.3 Kb)
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 15.59.53 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата pdolnikov ()
Последнее место службы установили (возможное) 222 СП 49 СД (?)

Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
pdolnikovДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.02.10 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.

меня смутило, что вот тут про Рославль ни слова в перечне возможных мест пленения)

если с местом пленения все верно, то получается:
Гукалин Егор Максимович, 1912 г.р., с. Субботово, призван Выгоничским РВК, стрелок 222 стрелкового полка 49-ой стрелковой Краснознаменной дивизии, попал в плен 02.08.1941 у г. Рославль Смоленской области, лагерный номер 005615, находился в Stalag 302 (II H) в г. Гросс Борн-Редеритц (Gross Born-Rederitz), дата смерти не установлена.


Сообщение отредактировал pdolnikov - Среда, 30 Апреля 2014, 16.13.50
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.13.45 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата pdolnikov ()
Цитата Геннадий_ ()
Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.

меня смутило, что вот тут про Рославль ни слова в перечне возможных мест пленения)

Искать аналоги немецких записей следует в ОБД. Я вчера видел карту пленного из 222-го сп с местом пленения рославль, но не стал размещать после ответа Borus-а.
На скане зеленой карты Гукалина
http://www.sgvavia.ru/_fr/0/6330857.jpg
надо "зацепиться" за цифры 11942. Возможно, что это дата. Пока аналогов в ОБД не вижу. Ищите подобное по близким номерам регистрации в 302 шталаге 56*.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.25.54 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я вчера видел карту пленного из 222-го сп с местом пленения рославль

Вот она:

Фамилия Козлов
Имя Никита
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 11.05.1911
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 4166
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.10.1941
Фамилия на латинице Koslow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300461473

Надо искать в ОБД ДВЕ карты на одного пленника: персональную и зеленую - возможно, это даст ключ.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
pdolnikovДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.30.04 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Надо искать в ОБД ДВЕ карты на одного пленника: персональную и зеленую - возможно, это даст ключ.


В ОБД на Гукалина Е.М. нет ничего, только запись в Книге памяти и Запрос на розыск после войны.
Кроме зел. карточки из Сакс. мем. ничего больше не прислали, возможно и нет больше ничего) не сохранилось

в любом случае спасибо
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.41.08 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата pdolnikov ()
Кроме зел. карточки из Сакс. мем. ничего больше не прислали, возможно и нет больше ничего) не сохранилось

МСР Бад-Арользен и ФСБ запрашивали?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
pdolnikovДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.43.19 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
МСР Бад-Арользен и ФСБ запрашивали?

карточку только получил, поэтому пока нет
ФСБ боюсь откажут т.к. не родственник
данные собираем для местной книги памяти
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.46.56 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Еще один из 222-го сп
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300077044


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.48.22 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата pdolnikov ()
ФСБ боюсь откажут т.к. не родственник

Но о наличии или отсутствии на него документов отпишут.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МікалаевічДата: Пятница, 02 Мая 2014, 00.32.55 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 1306
Статус: Отсутствует
Доступно только для пользователей

...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Пятница, 02 Мая 2014, 00.33.37
 
pdolnikovДата: Вторник, 06 Мая 2014, 19.34.42 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.


появилось дополнительное мнение по вопросу совпадения места службы и пленения (спасибо Голодницкому Борису):
49-я ксд воевала в районе Беловежской пущи, прорывалась из окружения в р-не Слонима, Ружаны. Большинство погибших и попавших в плен ограничены территорией Брестской, Барановичской и Минской областей. Даты 22.06.41-10.07.41
Скорее всего произошла ошибка. Вместо 222 сп, следует читать 222 сд. И тогда все встает на свои места. 222 сд действительно сражалась чуть западнее Рославля в составе группы генерала Качалова. Тогда подходит дата пленения 02.08.1941. И ещё подходит Выгоничский РВК тогда Орловской области, оттуда был призыв в марте 1941 в 222 сд, которая формировалась в р-не Унеча, Стародуб, Трубчевск.
Это сугубо мое мнение. На истину не претендую.
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II H (302) Rederitz » Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born (Borne Sulinowo , Polen)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz