Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born
gigiДата: Четверг, 26 Сентября 2013, 20:30:25 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо, Александр.
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 11 Января 2014, 10:40:32 | Сообщение # 72
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Два ярославца, погибших в одном лагере, в одной команде.
Дятлов Анатолий Иванович.
Personalkarte I, лицевая сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....8918f
Personalkarte I, оборотная сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....70284
Красулин Леонид Гордеевич.
Personalkarte I, лицевая сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....83ae749
Personalkarte I, оборотная сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....bdfd653
А вот письмо их товарища, который их хоронил, прошёл плен и выжил.
письмо Седова Иван А. о гибели Дятлова А.Н. и Красулина Л.; донесение Петровского РВК от 25.11.1946, входящий УУП 96697с-1946, ЦАМО, ф. 58, оп. 18004, д. 835, л. 249
http://www.obd-memorial.ru/memoria....82f9d
письмо Седова Иван А. о гибели Дятлова А.Н. и Красулина Л.; донесение Петровского РВК от 25.11.1946, входящий УУП 96697с-1946, ЦАМО, ф. 58, оп. 18004, д. 835, л. 249об
http://www.obd-memorial.ru/memoria....6c0ba4
Есть ли ещё ПК этого лагеря с этой же командой?

А вот как Красулина "искал" РВК.
донесение Райволовский РВК Ленинградской обл.; входящий УУП 58858с от 15.08.1947
http://www.obd-memorial.ru/memoria....ef4b885
"Горфеевич". "Загашевский" сельсовет. Пропал без вести 09.1944, хотя связи не было с даты призыва.
Даже немцы в своей ПК правильнее написали.
Гордеевич. Зачатьевский сельсовет.

Должен отметить, что Петровский РВК ЯО искал грамотно.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....283d5a4
номер 6.



С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 11 Января 2014, 11:03:32 | Сообщение # 73
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Нашёл ещё одного ярославца там же.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....bf9bf28
http://www.obd-memorial.ru/memoria....be55984


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Суббота, 11 Января 2014, 13:07:41 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Цитата Владимир-Архивариус ()
Два ярославца, погибших в одном лагере, в одной команде.
Дятлов Анатолий Иванович.
Personalkarte I, лицевая сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....8918f
Personalkarte I, оборотная сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....70284
Красулин Леонид Гордеевич.
Personalkarte I, лицевая сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....83ae749
Personalkarte I, оборотная сторона http://www.obd-memorial.ru/memoria....bdfd653


В картах есть запись о переводе в Stalag II-C Greifswald

Далее отправка в рабочую команду.Это уже будет территория Германии, в округе Деммин (как я понял).
Сам населенный пункт Schossow ( Шоссов ) находится здесь:

https://maps.google.de/?q=53.7067+13.1347




Темы по этой рабочей команде у нас на форуме нет,хотя по рабочим командам лагеря пробовали искать.Поиск могил затруднен тем,что это бывшая территория ГДР, и по бардаку с захоронениями идентична территории Польши.

Как пример бардака по кладбищу р-н Деммин, н.п. Лойтц:

Немецкая сторона утверждает, что так как долгое время никто из представителей СССР не бывал на кладбище, не интересовался захороненными, то в целях благоустройства кладбища, могилы были снесены и на их месте планируется построить обелиск.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000895


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 11 Января 2014, 22:43:48 | Сообщение # 75
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за информацию.

С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00:29:01 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Володя,в итоге найдем,но нужен труд по поиску .Карта показана,ориентиры есть.


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00:43:58 | Сообщение # 77
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Я ссылку в Электронной КПЯО на форум дам. Кому будет интересно, зайдёт.
Мне впервые попалось письмо, в котором упоминаются два погибших земляка.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
pdolnikovДата: Среда, 30 Апреля 2014, 15:54:48 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, просьба помочь с установлением судьбы солдата:
Гукалин Егор Максимович, 1912 г.р., с. Субботово, призван Выгоничским РВК,
попал в плен 02.08.1941, лагерный номер 005615, находился в Stalag 302 (II H)
в Грос Борн-Редеритц (Gross Born-Rederitz), дата смерти не установлена.
Из Саксонского мемориала получили копию карточки (прилагаю).
Последнее место службы установили (возможное) 222 СП 49 СД (?)
Почитал на форуме и получается, что скорее всего он был переведен в другой лагерь,
если не умер сразу?Можно ли попытаться найти что-то еще?
Прикрепления: 6330857.jpg (47.4 Kb) · 5239795.jpg (44.3 Kb)
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 15:59:53 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата pdolnikov ()
Последнее место службы установили (возможное) 222 СП 49 СД (?)

Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
pdolnikovДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16:02:10 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.

меня смутило, что вот тут про Рославль ни слова в перечне возможных мест пленения)

если с местом пленения все верно, то получается:
Гукалин Егор Максимович, 1912 г.р., с. Субботово, призван Выгоничским РВК, стрелок 222 стрелкового полка 49-ой стрелковой Краснознаменной дивизии, попал в плен 02.08.1941 у г. Рославль Смоленской области, лагерный номер 005615, находился в Stalag 302 (II H) в г. Гросс Борн-Редеритц (Gross Born-Rederitz), дата смерти не установлена.


Сообщение отредактировал pdolnikov - Среда, 30 Апреля 2014, 16:13:50
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16:13:45 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата pdolnikov ()
Цитата Геннадий_ ()
Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.

меня смутило, что вот тут про Рославль ни слова в перечне возможных мест пленения)

Искать аналоги немецких записей следует в ОБД. Я вчера видел карту пленного из 222-го сп с местом пленения рославль, но не стал размещать после ответа Borus-а.
На скане зеленой карты Гукалина
http://www.sgvavia.ru/_fr/0/6330857.jpg
надо "зацепиться" за цифры 11942. Возможно, что это дата. Пока аналогов в ОБД не вижу. Ищите подобное по близким номерам регистрации в 302 шталаге 56*.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16:25:54 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я вчера видел карту пленного из 222-го сп с местом пленения рославль

Вот она:

Фамилия Козлов
Имя Никита
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 11.05.1911
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 4166
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.10.1941
Фамилия на латинице Koslow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300461473

Надо искать в ОБД ДВЕ карты на одного пленника: персональную и зеленую - возможно, это даст ключ.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
pdolnikovДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16:30:04 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Надо искать в ОБД ДВЕ карты на одного пленника: персональную и зеленую - возможно, это даст ключ.


В ОБД на Гукалина Е.М. нет ничего, только запись в Книге памяти и Запрос на розыск после войны.
Кроме зел. карточки из Сакс. мем. ничего больше не прислали, возможно и нет больше ничего) не сохранилось

в любом случае спасибо
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16:41:08 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата pdolnikov ()
Кроме зел. карточки из Сакс. мем. ничего больше не прислали, возможно и нет больше ничего) не сохранилось

МСР Бад-Арользен и ФСБ запрашивали?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
pdolnikovДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16:43:19 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
МСР Бад-Арользен и ФСБ запрашивали?

карточку только получил, поэтому пока нет
ФСБ боюсь откажут т.к. не родственник
данные собираем для местной книги памяти
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16:46:56 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Еще один из 222-го сп
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300077044


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 16:48:22 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата pdolnikov ()
ФСБ боюсь откажут т.к. не родственник

Но о наличии или отсутствии на него документов отпишут.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МікалаевічДата: Пятница, 02 Мая 2014, 00:32:55 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Доступно только для пользователей

...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Пятница, 02 Мая 2014, 00:33:37
 
pdolnikovДата: Вторник, 06 Мая 2014, 19:34:42 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.


появилось дополнительное мнение по вопросу совпадения места службы и пленения (спасибо Голодницкому Борису):
49-я ксд воевала в районе Беловежской пущи, прорывалась из окружения в р-не Слонима, Ружаны. Большинство погибших и попавших в плен ограничены территорией Брестской, Барановичской и Минской областей. Даты 22.06.41-10.07.41
Скорее всего произошла ошибка. Вместо 222 сп, следует читать 222 сд. И тогда все встает на свои места. 222 сд действительно сражалась чуть западнее Рославля в составе группы генерала Качалова. Тогда подходит дата пленения 02.08.1941. И ещё подходит Выгоничский РВК тогда Орловской области, оттуда был призыв в марте 1941 в 222 сд, которая формировалась в р-не Унеча, Стародуб, Трубчевск.
Это сугубо мое мнение. На истину не претендую.
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Мая 2014, 20:53:46 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата pdolnikov ()
Вместо 222 сп, следует читать 222 сд.

Но: в картотеке попавших в плен офицеров у большинства указан именно 222 сп.
Я проверяю по зеленым картам, в которых наименование в/ч более точное.

Фамилия Захаров
Имя Павел
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Орловская обл., Почепский р-н, Шумровский
Лагерный номер 122031
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг X B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 222 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129943&page=3


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 15 Августа 2014, 21:53:27 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Феоктистов
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 04.02.1920
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 4994
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Бельск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.12.1941
Место захоронения Гросс Борн Редеритц
Могила могила 135
Фамилия на латинице Feoktistow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1974
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300216505



Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Вторник, 19 Августа 2014, 20:45:20 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Евгений_kzn ()
Цитата (Саня)

Предлагают отправить еще запрос в международную службу розыска.

на этой неделе отправил туда запрос..


на этой неделе пришел ответ из красного креста, они так же делали запрос в международную службу розыска, к сожалению никакой информации у них нет.
 
СаняДата: Вторник, 19 Августа 2014, 21:35:58 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
Трясите архивы в России.Немцы выжали всё,что могли,у них данных о смерти нет.
Документы находятся на территории бывшего СССР,которые смогли бы пролить свет на пребывание в концлагере Заксенхаузен,но почему то их упорно не хотят показать.


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Среда, 20 Августа 2014, 15:41:38 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Трясите архивы в России.Немцы выжали всё,что могли,у них данных о смерти нет.
Документы находятся на территории бывшего СССР,которые смогли бы пролить свет на пребывание в концлагере Заксенхаузен,но почему то их упорно не хотят показать.

весной пришел ответ от МО РФ, но там отписка, никаких данных нет, хотя по телефону мне сказали, что есть информация на вашего деда.
Посоветуйте в какие архивы мне еще можно обратится (возможна даже и на территории бывшего СССР)?
 
СаняДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 15:44:30 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фея8316,
Тема по лагерю и захоронению:
Stalag II D Stargard in Pommern
http://www.sgvavia.ru/forum/111-508-1

Переходите по ссылке,сообщения будут перенесены.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Ноября 2014, 00:29:29 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
Спасибо за информацию.
Тема:

Bau und Arb.Batl. 102/2 Gülzow
http://www.sgvavia.ru/forum/111-1866-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 01:43:12 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Елисеев
Имя Михаил
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Мимолонка
Лагерный номер 24235
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Селижерово
Лагерь шталаг II H (302)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Jelissejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1555
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300672077&page=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 22:30:10 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Зимин
Имя Василий
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.09.1911
Место рождения Всеволодово
Лагерный номер 17426
Дата пленения 27.08.1941
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.11.1941
Фамилия на латинице Simin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2674
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300408114


Qui quaerit, reperit
 
МинзагировнаДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 22:53:14 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Саня! Просмотрела вашу переписку :"Привезли их в отделение основного лагеря для советских военнопленных Баркенбрюгге
и оттуда отправили на работу в сельское хозяйство в имение KESSBURG.
Они больше никуда не перемещались,их просто на бумаге перевели и прикрепили к лагерю II B "
Как найти информацию об этом. Я думаю, моего деда отправили на работу! Просматривая общее дело в Архиве, я нашла схожие данные о судьбе другого военнопленного однофамильца моего деда: Гизатуллин Синат ( наверно по-татарски Зиннат), 1912 г.р., уроженца ТАССР. д.Мамашир, Кукморского района, ( номер 017162), который тоже попал в плен в октябре 1941 года и убыл тоже 31.12.1941 года тоже не указано куда. Конечно, я постараюсь связаться с родными этого человека, но вероятнее всего о нем они также ,как мы , ничего не знают. Мне надоела эта бесконечная неизвестность!!! Может обратиться к экстрасенсам?!
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 22:58:02 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Минзагировна ()
Мне надоела эта бесконечная неизвестность!!

Неизвестность от отсутствия документов.

Цитата Минзагировна ()
и оттуда отправили на работу в сельское хозяйство в имение KESSBURG.

Это Вы откуда взяли?


Qui quaerit, reperit
 
МинзагировнаДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 23:18:41 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Неизвестность о дальнейшей судьбе моего деда, Гизатуллина Гарафутдина,1911 г.р., который попал в плен под Вязьмой в шталаг 302 в октябре 1941 года и убыл 31.12.91941, куда ,не написал немец! Других карт о нем не имеется в Архиве. В общем ф/п деле нашла другую карту однофамильца моего деда которые выбыли в один и тот же день неизвестно куда. Вот я и подумала, просматривая вашу переписку с Венерой, о шталаге 302, что возможно их отправили на работу в деревню, т.к. дед был ветврачом, а другой был хлеборобом. Я просмотрела все протоколы о эксгумации и захоронениях в Щецинек и много других по номерам военнопленных. Его не нашла. Может я не все просмотрела. По каким направлениям их могли переправить? Где возможны поиски?
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 23:24:37 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Минзагировна ()
Вот я и подумала, просматривая вашу переписку с Венерой, о шталаге 302, что возможно их отправили на работу в деревню, т.к. дед был ветврачом, а другой был хлеборобом


Ваши предположения никакого основания не имеют.Стандартный лагерь имел до 25-30 тысяч пленных,поэтому судьбу каждого пленного рассматриваем отдельно согласно документов.
Из лагеря и в концлагерь Заксенхаузен отправляли,причем номер у Вашего под эти отправки походит,но гадать и тут невозможно.
Вот:



Фамилия Олифиров
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 27.12.1915
Место рождения Орджоникидзевский край, Козьминка
Лагерный номер 17422
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.04.1942
Фамилия на латинице Olifirow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 119
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300948311


Qui quaerit, reperit
 
МинзагировнаДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 23:35:51 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Вы предлагаете просмотреть данные по лагерю Заксенхаузен, эти данные есть где-нибудь?
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 23:39:43 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Минзагировна ()
Вы предлагаете просмотреть данные по лагерю Заксенхаузен

Нет,не предлагаю.В ОБД документов на вашего нет.Если бы они были,мы их давно бы нашли.
Запрос в музей концлагеря тоже не приносит результатов,они ссылаются на то,что все документы изьял КГБ.


Qui quaerit, reperit
 
МинзагировнаДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 23:56:08 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
В том-то и дело, что результатов из других источников нет! А в Зальцбурге был концлагерь? Не сочтите меня сумасшедшей, но, когда я увидела сон в 1992 году, я поняла, что дед пытается дать мне подсказку, где его нужно искать. С тех пор, я пытаюсь найти его. Тогда подскажите, как связаться с музеем концлагерей в Зальцбурге, если это возможно? Может туда запрос сделать? Спасибо за понимание.
 
Поиск: