Дата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 16.52.22 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня, Геннадий_, Здравствуйте.
Пришел ответ из Заксенхаузена, текст письма:
Sehr geehrter Herr Kalinin, in Beantwortung Ihrer Anfrage zu Peter Iwanowitsch Kalinin, geb. 1912, möchte ich Ihnen folgendes mitteilen. Fast alle Akten der Kommandantur des KZ Sachsenhausen einschließlich der Häftlingskartei und nahezu aller Häftlingsakten sind von der SS im Frühjahr 1945 noch vor der Befreiung des KZ vernichtet worden. Die wenigen, unvollständig erhalten gebliebenen Akten befinden sich in verschiedenen Archiven, größtenteils in Archiven der Russischen Föderation. Die häftlingsbezogenen Informationen dieser Unterlagen sind in unserem Archiv in Datenbanken erfasst. In unseren Datenbanken konnten keine Angaben zu Peter Iwanowitsch Kalinin ermittelt werden. Ich kann Ihnen noch empfehlen, eine Anfrage an den Internationalen Suchdienst zu richten. Dieser ist seit Jahrzehnten als zentrale Erfassungsstelle aller im In- und Ausland verwahrten Unterlagen über Konzentrationslagerhäftlinge tätig.
Дата: Вторник, 03 Сентября 2013, 10.57.32 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата (Евгений_kzn)
Fast alle Akten der Kommandantur des KZ Sachsenhausen einschließlich der Häftlingskartei und nahezu aller Häftlingsakten sind von der SS im Frühjahr 1945 noch vor der Befreiung des KZ vernichtet worden.
Характерная проговорка - мол, эсэсовцы из Заксенхаузена уничтожили почти все документы концлагеря... И тут же бездоказательное, что мол, бОльшая часть оставшегося архива находится в России: "
Цитата (Евгений_kzn)
Die wenigen, unvollständig erhalten gebliebenen Akten befinden sich in verschiedenen Archiven, größtenteils in Archiven der Russischen Föderation.
При этом советуют "... Ich kann Ihnen noch empfehlen, eine Anfrage an den Internationalen Suchdienst zu richten. Господа из Заксенхаузена! Если вы не в курсе, что за и сколько доков есть в Бад_Арользен, с какого перепугу вы решили, что "большинство (находится) в архивах Российской Федерации?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 12.36.33 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Предлагают отправить еще запрос в международную службу розыска.
на этой неделе отправил туда запрос.. кстати от ФСБ пришел такой же ответ, что и я сам нашел в ГА ИПД Республики Татарстан. получается что больше в России документов на него никаких нет.
Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Четверг, 05 Сентября 2013, 12.38.46
Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 21.59.29 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
музей, Тема по рабочей команде и захоронению Скалозубова Акима Никифоровича, 21.10.1918 г.р. http://www.sgvavia.ru/forum/111-3634-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 22.34.43 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в лагере лазарете 302
Фамилия Соболев Имя Михаил Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 23.09.1913 Место рождения Вологодская обл. Лагерный номер 83809 Дата пленения 04.10.1941 Лагерь шталаг II D Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 18.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 30 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224438
Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 19.56.11 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Мой дед, Стародубцев Георгий Николаевич, как я поняла из карты военнопленного, умер в лагере 302 в Редериц. И его могилу надо искать в лесу у дороги, где был полигон. Когда переводили карту (вероятно в 1946 году), то переводчик неправильно перевел имя деда. Подскажите, куда обратиться, чтобы исправить ошибку. Мама с бабушкой может быть поэтому и ничего не знали о судьбе его. Из Мин.обороны пришел ответ, что на Стародубцева Георгия Николаевича никаких документов нет.
Номер записи 300813352 Фамилия: Стародубцев Имя: Григорий Отчество: Николаевич Дата рождения: 15.11.1905 Место рождения: Стародубцево Воинское звание: солдат (рядовой) Лагерный номер: 36023 Дата пленения: 12.07.1942 Место пленения: Ворошиловград Лагерь: шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Судьба: Погиб в плену Дата смерти: 30.12.1942 Место захоронения: Гросс Борн Редеритц Могила: могила 389 Источник информации: ЦАМО Номер фонда источника 58 Номер описи источника 977521 Номер дела 2060 http://obd-memorial.ru/Image2....9b758e6
Номер записи 301146105 Фамилия: Стародубцев Имя: Георгий Дата рождения: 15.11.1902 Место рождения: Стародубцево Воинское звание: солдат (рядовой) Лагерный номер: 36023 Лагерь: шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Судьба: Погиб в плену Дата смерти: 30.12.1942 Место захоронения: Гросс Борн Редеритц Источник информации: ЦАМО Номер фонда источника 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации
А вот как Красулина "искал" РВК. донесение Райволовский РВК Ленинградской обл.; входящий УУП 58858с от 15.08.1947 http://www.obd-memorial.ru/memoria....ef4b885 "Горфеевич". "Загашевский" сельсовет. Пропал без вести 09.1944, хотя связи не было с даты призыва. Даже немцы в своей ПК правильнее написали. Гордеевич. Зачатьевский сельсовет.
В картах есть запись о переводе в Stalag II-C Greifswald
Далее отправка в рабочую команду.Это уже будет территория Германии, в округе Деммин (как я понял). Сам населенный пункт Schossow ( Шоссов ) находится здесь:
Темы по этой рабочей команде у нас на форуме нет,хотя по рабочим командам лагеря пробовали искать.Поиск могил затруднен тем,что это бывшая территория ГДР, и по бардаку с захоронениями идентична территории Польши.
Как пример бардака по кладбищу р-н Деммин, н.п. Лойтц:
Немецкая сторона утверждает, что так как долгое время никто из представителей СССР не бывал на кладбище, не интересовался захороненными, то в целях благоустройства кладбища, могилы были снесены и на их месте планируется построить обелиск. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000895 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.43.58 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 693
Статус: Отсутствует
Я ссылку в Электронной КПЯО на форум дам. Кому будет интересно, зайдёт. Мне впервые попалось письмо, в котором упоминаются два погибших земляка. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 15.54.48 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, просьба помочь с установлением судьбы солдата: Гукалин Егор Максимович, 1912 г.р., с. Субботово, призван Выгоничским РВК, попал в плен 02.08.1941, лагерный номер 005615, находился в Stalag 302 (II H) в Грос Борн-Редеритц (Gross Born-Rederitz), дата смерти не установлена. Из Саксонского мемориала получили копию карточки (прилагаю). Последнее место службы установили (возможное) 222 СП 49 СД (?) Почитал на форуме и получается, что скорее всего он был переведен в другой лагерь, если не умер сразу?Можно ли попытаться найти что-то еще?
Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 15.59.53 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитатаpdolnikov ()
Последнее место службы установили (возможное) 222 СП 49 СД (?)
Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.02.10 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.
меня смутило, что вот тут про Рославль ни слова в перечне возможных мест пленения)
если с местом пленения все верно, то получается: Гукалин Егор Максимович, 1912 г.р., с. Субботово, призван Выгоничским РВК, стрелок 222 стрелкового полка 49-ой стрелковой Краснознаменной дивизии, попал в плен 02.08.1941 у г. Рославль Смоленской области, лагерный номер 005615, находился в Stalag 302 (II H) в г. Гросс Борн-Редеритц (Gross Born-Rederitz), дата смерти не установлена.
Сообщение отредактировал pdolnikov - Среда, 30 Апреля 2014, 16.13.50
Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.13.45 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитатаpdolnikov ()
Цитата Геннадий_ () Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.
меня смутило, что вот тут про Рославль ни слова в перечне возможных мест пленения)
Искать аналоги немецких записей следует в ОБД. Я вчера видел карту пленного из 222-го сп с местом пленения рославль, но не стал размещать после ответа Borus-а. На скане зеленой карты Гукалина http://www.sgvavia.ru/_fr/0/6330857.jpg надо "зацепиться" за цифры 11942. Возможно, что это дата. Пока аналогов в ОБД не вижу. Ищите подобное по близким номерам регистрации в 302 шталаге 56*. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.25.54 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Я вчера видел карту пленного из 222-го сп с местом пленения рославль
Вот она:
Фамилия Козлов Имя Никита Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 11.05.1911 Место рождения Орловская обл. Лагерный номер 4166 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.10.1941 Фамилия на латинице Koslow Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300461473
Надо искать в ОБД ДВЕ карты на одного пленника: персональную и зеленую - возможно, это даст ключ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.30.04 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Надо искать в ОБД ДВЕ карты на одного пленника: персональную и зеленую - возможно, это даст ключ.
В ОБД на Гукалина Е.М. нет ничего, только запись в Книге памяти и Запрос на розыск после войны. Кроме зел. карточки из Сакс. мем. ничего больше не прислали, возможно и нет больше ничего) не сохранилось
Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.41.08 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитатаpdolnikov ()
Кроме зел. карточки из Сакс. мем. ничего больше не прислали, возможно и нет больше ничего) не сохранилось
МСР Бад-Арользен и ФСБ запрашивали? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.46.56 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Еще один из 222-го сп http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300077044 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 16.48.22 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитатаpdolnikov ()
ФСБ боюсь откажут т.к. не родственник
Но о наличии или отсутствии на него документов отпишут. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 06 Мая 2014, 19.34.42 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Вам ранее правильно подсказали про этот полк с местом пленения Рославль.
появилось дополнительное мнение по вопросу совпадения места службы и пленения (спасибо Голодницкому Борису): 49-я ксд воевала в районе Беловежской пущи, прорывалась из окружения в р-не Слонима, Ружаны. Большинство погибших и попавших в плен ограничены территорией Брестской, Барановичской и Минской областей. Даты 22.06.41-10.07.41 Скорее всего произошла ошибка. Вместо 222 сп, следует читать 222 сд. И тогда все встает на свои места. 222 сд действительно сражалась чуть западнее Рославля в составе группы генерала Качалова. Тогда подходит дата пленения 02.08.1941. И ещё подходит Выгоничский РВК тогда Орловской области, оттуда был призыв в марте 1941 в 222 сд, которая формировалась в р-не Унеча, Стародуб, Трубчевск. Это сугубо мое мнение. На истину не претендую.
